MH大辞典wiki編集議論場

貴方がやっていた複数端末を使い編集議論を自らの有利な方向に運ぶ自演行為もマナー・モラルを欠いた行動だと思いますよ

見る見ないは勝手だがどの記事がそうなったのか編集議論板に書いてから去ってくれると助かる

平等な記述にしようとしたのに、悪意ある編集者によっていいように改ざんされ、一方だけを悪く言う内容に編集された。
所詮この大辞典はネット上の掲示板に過ぎず、マナー・モラルの欠けた連中ばかりなのだとはっきりした。
二度とこんなとこ閲覧なんかするか！

2回組読んでるときに思い出したんですが、クラッチクローの評価項目がCO中のままで止まっています
ずっと放置しているのもどうかと思いますがどうしましょう？
ばっさり削除する、評価なんて項目作らずに各種機能の中で武器格差などのバランスに触れる、極限化記事のような素直な評価を書く、等とりあえず半年以上ずっとCOの状態はそろそろ何とかしたいところです
以前の議論内容は>> 2343からです

ツッコミとしても蛇足だし不要だと思う
というか消してもすぐ戻されるとかでなければ、このぐらいでいちいち了解とらなくていいと思うよ

存在意義を→存在を、です。

システム/極限状態のプレイヤーからの評価の項目で
灰色文字で「後者はともかく前者は(極限状態ほど極端ではないとはいえ)後の作品でもわりとやらかしているので……」という文章が書かれており
極限状態の評価が芳しくないという話題の中で他作品を巻き込んでいます。
極限状態の不評要素を別の作品の不評要素と比較する必要性が感じられず
また他作品を例に挙げれば極限状態そのものの不評を仕方ないと受け止められる訳ではないように思うので
この一文の存在意義を消去すべきだと考えますがいかがでしょうか。

モンスター/ライゼクスの余談の項から途中が消えていたので復旧。

上でも言われていますが、テキストが読み込まれる前にページの更新を押すと、読み込まれなかった部分が消えてしまう現象が報告されています。
プレビューで適宜確認する、通信状況が悪い場合は編集を控えるなど、個人での対策をよろしくお願い致します。

なんかアルバトリオンの記事の余談のラストに｢アルバは３の代表として参戦したのかもしれない｣
みたいなコト書いてあるんだけど、そうなのか？ベリオロスが３の代表代理って聞いてるんだけど。

上限上げのためのコミュニティもあるって追記するくらいでいいんじゃないかな？
公式も地帯を助け合う=全地帯maxは想定してないだろうしこのwikiで手順を説明しなくていいと思う

一部のコアなプレイヤーしかやっていないこと、まして装備も手順も固定されるようなプレイをwikiに載せる必要はないのでは？
導きの地の本ページでも上限については既に書いてあるので軽く修正をかける程度でいいかと。

その手の方面に詳しくないのでよく分からないのだけど、「上限レベル上げるために専用のテンプレ装備で記載されてるモンスターをハメて狩猟数をひたすら稼ぐ」ってことでいいんかね？
正直それだけだったら新規に記事を作らず導きの地に加筆する方向でいいかと

導き上限上げというか、ブラキ炭鉱みたいにテンプレ化しているものを追加したいのですが、どうでしょうか？
最近ちょっと揉めた新規記事もありましたし、ここで議論したいなと思いました。
仮に追記するとして、要素として以下のものを考えています。
(いちおう導きの地の記事に項目を追加して、必要に応じて他の記事に追記、誘導をしたい)

(前提)
導き上限上げ、と聞いてなんのことか分からないハンターは少ない、という体です。
最低でも｢2回組｣→｢傷つけの回数による武器種の分け方だな｣くらいの認知はあるかなと。

①導き上限レベルの仕組み
→情報が若干古い気もするが、既に導きの地の記事に該当する記述がある。
加筆修正で十分だと思われる。

②テンプレ化した装備
→多少のブレがあるならまだしも、スキル含めて全てテンプレ化しているので、個人の好みが混じりにくいはず。
これでもできる！とかはなしで、あくまでも一般的になっている構成のみ記述したい。
(そうしないと編集合戦になって荒れそう)
テンプレ装備の記事に追記する方がいいかもしれない。

③倒す相手
→こちらも固定。
金銀は最近人気がないので、ドスジャグラス、プケプケ2種、ツィツィヤックの組み合わせをメインに書きたい。
少し前は金銀もあったよ、くらいには書いておくといいかもしれない。

④役割分担
→立ち回りを含めて完全にテンプレ化している。
サポガンの拘束手順もテンプレ化(捕獲するための罠の種類が人によって違うこともあるが、ハメには関係ない)しているので、
このやり方は間違ってる！とかは起きにくいと思われる。
しかし立ち回りに関しては、「○○を何発撃ち、△△を何秒経ったら使って…」とかいうふうに詳しく書きすぎると、
モンハン大辞典の記事にはふさわしくなくなるかもしれないので、
どこまで詳しく書くかは注意したい。

こんな感じで考えているのですが、どうでしょうか？
情報量が多そうなら個別記事にするのも考えてます。
問題なさそうなら1度記事にしてみるつもりです。

確認しましたが、項目一つ分の分離などは確認できませんでした。
意図的な誇張で話を大きくするのはやめましょう。
あなたが興味がないのであれば、すでに落ち着いていた2回組の件をぶり返す必要もありません。
管理者ぶるのも結構ですが、議題(今回は存続か統合か)とは別の方向に話を逸らしている自覚はありますか。
wikiはあなただけのものではありません。行き過ぎた自治も荒らしと変わらないということをもう一度、よく考えみてください。

別に「気に入らないから消せ」と言う訳ではありません。
今のところ一作品にしか登場しない要素のため、併合しておいた方が後々の記事の過疎化を抑制できるのではないかと思い最初のコメント(>> 3073)を致しました。
最終的に「モンハン用語/2回組」が維持されようと併合されようと自分は構いません。

反論(?)として>> 3088さんにならう形で個人的な理由を挙げれば下記の様になります。

・内容の根本が「アクション/クラッチクロー」からの移動であり、同一記事内にあっても問題無いこと
・過去の傾向からも荒れやすい「評価」に関わる部分の相談無しの編集により議論場も荒れかけており、現時点でルール的に「全く問題がない」とは言えないこと
(無断で「アクション/クラッチクロー」から項目一つ分に匹敵する分離も行われている)
・いたずらに記事を増やしても場所が分散して見にくくなること
・併合した方が同一の話題に関して幅広くカバーできるため、読者により多くの情報を提供できること

自分に対して「記事化している事が許せないとしか思えない」との事でしたが、
個人差が確実に現れ、今まで何度も荒れる原因となった「評価」に関する部分の独断編集(加えて片方の意見に大きく偏っている)が行われた時点で、「記事を作った人物がもしかすると荒らしかもしれない」と危険視せざるをえません。

以前にもルールを無視した人物に何度もチャンスを与え過ぎたせいで、規制された人物と同様のルール違反の編集が他の編集者に広まり始めた前例があります。
蔑称その他問わず、今回の様な荒れる原因となりかねない記事作成が続く事になってしまうと流石に堪った物ではありません。

・様々な界隈で使用されている浸透度の高い単語で個別記事化する意味があること
・内容の大部分が新規に加筆されている内容であり、クラッチクローの元記事からの転載などではないこと
・編集ルール的には全く問題がないこと
・いたずらに記事を統合しても容量が増大して見にくくなるだけであること
・個別記事化した方がその話題のみに内容が絞れ、読者に伝わりやすいこと

ざっとこれぐらいは理由思いつくけど

あとこの記事が統合しないとダメだという話になるなら、他の似たような記事にも当然同じ基準を適用して統合するか議論して判断していかないといけないし、果てにはルール変えろとかの話になるかもしれないから膨大な時間がかかりかねないって部分も考慮しないといけなくなる

2回組の記事内容とかが間違ってるとは言わないし記事自体はあってもいいんだろうけど、その記事によって「2回組は(1回組より)弱い」という理解にならないよう気をつけなきゃならんと思う
傷付けの観点では確かにそうだけど、総合的な強弱がその一点で左右されるかと言われれば流石にそうではない

特に武器デザインやゲームシステムの問題であってプレイヤーに矛先が向いてない皮ペタやびちびちと違って、2回組の記事は2回組武器を使ってるプレイヤーがなんらか実害を被る可能性があるという点では、多少なりともフォローの記述を入れないとまずいとは思う

>> 3085
>>知らないからといって
知らないからではなく、「○○という記事だってあるんだから」と言われたら、目を通さないと二回組と比較できませんよね。あなたはへたれの記事やその他を内容を見ずに正当かどうか答えられますか？
>>前例にもルールにも則っている
あなた自身が「内容の如何に関わらず記事立てするだけの文量や話題性があれば」と言っているじゃないですか。クラッチから独立させるだけのものがありましたか？
私はその点が疑問なので、3084さんのような意見には同調します。

前例がいくつもあることを知らないからといって論点ずらしだと批判するのは違うんじゃないですかね
そういう前例は事実として存在していて、そして内容の如何に関わらず記事立てするだけの文量や話題性があればどんなものでも記事化してきている
今回も全く同じことで、前例にもルールにも則っているのにこれをよしとしないのであればそれ相応の理由を出すべき
統合できるからとか相応しくないとかそういうのを理由とは言わない

蔑称と捉えてる方もいるようですし隔離する意味でも単独項目として存続していいのでは？
その意味では導きの件も単独項目にしてもいいのかも(独立するに足る分量を書いてくれる人がいる前提だけど)

>> 3081
「単独の記事として存在させる意味があるのか」と言う貴方の仰る論点で、過去に類似事例の記事が存在しているのだからそれを参考にすることが論点ずらしにはならないでしょう
他にも「歩き調合」という例がありますよ
こちらも「調合」に含んでも問題ないとは思いますが、独立記事として成立しているのだから「2回組」を消す必要はないと考えます

2回組は別に蔑称ではないし、ビチビチも熱意ある方が記事化するのはなんの問題もない。
自分が気に入らないものを排除しようとしているだけでは？

他を出されても個別に見ている暇はありませんし、二回組記事が正当化されるわけではありません。
へたれが記事としてふさわしくないと思うなら、別に議論をし編集すべきでしょう。
「～はどうなんだ」は単なる論点ずらしなのでやめた方がいいですよ。

その論理でいうと例として挙げられてるへたれなんか最たるものですよね
ほぼレウスの項目だけど独立している
なので２回組が独立記事として存在しても問題ないと思われます

削除する必要があるか、ではなく、単独の記事として存在させる意味があるのか、が論点だと思います。
確かに二回組は非常に面倒勝つ危険でストレスを感じますし、なぜ一回組と分けたのかは製作に対し著しく疑問ですが、私も3073の方の意見同様単独記事の内容がクラッチの項目に大差なく重要性を感じません。

ビチビチ持ち出してまで記事化阻止しようとする理由が全く分からない
記事化に愛称蔑称は何の関係もないことはへたれやら糞モンスやらの記事見りゃ分かるだろうに、わざわざビチビをピンポイントで持ち出す辺りただ気に入らない単語が記事化していることが許せないとしか感じない

>> 3076
既に「糞マップ」「糞モンス」「皮ペタ」とかありますけど、貴方の論理でいくならこれらも各々統合していかないと筋通らなくないですか？
更に言ってしまえば「tnksn」なんて直球の蔑称解説記事が昔からありますが、これが存在しているのに「2回組」はダメというのもおかしいと考えます

構図としては言葉選びの品性の違いこそあれど、前の導きの地の蔑称と同一の物となっています。
今後、「浸透している」「解説記事としてまとまっている」を理由に、
「フィールド/導きの地」から分離させて記事にさせないためにも
今回の「モンハン用語/2回組」も併合しておき、釘を刺しておくべきと考えています。

隻眼イャンガルルガのバックジャンプ、劇毒付与の部位(判定)が限定されている可能性もあるような気がしましたがひとまず追記しました。

>> 3073
「2回組」は用語として界隈に浸透しているわけで、その解説の記事として成立しているわけですから削除する必要はないと考えます
内容も分かりやすくまとまってますしね

クラッチクローに関する一連の仕様には個人的にも疑問を持ちますが、
「モンハン用語/2回組」の記事は要らないかと。
内容的に「アクション/クラッチクロー」内に 傷付けの評価と問題点 としてまとめられる文章ですので併合と補強をするのが適切と思います。

>> 3070
その武器種だけの要素なら他武器との比較はしづらいし、戦法の変更でなんとかカバーできるけど、
今回のは全武器種に一律にまたがる上にやらないメリットの無い要素だから、格差がハッキリ目に見える形で表れてるのが原因だと思う

>> 3070
過去作の不遇とはまた意味合いが違うと思いますよ
・MHWの時点では全武器ある程度のバランスが取れていた
・拡張コンテンツのIBでの追加要素のみで武器調整抜きに全体のバランスに大きな影響を与えた
・肉質は多くの場合、傷つけて初めてMHW当時並に戻る≒ナーフとして見ることができる
・特定の武器種のみの問題ではなくグループとして2極化している
・傷つけの効果があまりに大きすぎるのに対し、2回組特有のメリットは制限つきで存在価値が疑われる
・そもそもクラッチ自体か反応の悪さ、モーションの遅さ、挙動のおかしさ、攻撃前の儀式要素の追加で評判が悪い
などなど
『「クラッチクローの追加」という一点の起因により武器バランスが悪化し、更にそれを2つのグループとして分けることができる』というのが原因かなと個人的に思いますね

少し議題からずれるけども傷つけって人気のある武器種が不遇だから声が大きくなっているだけなのではないかと思う。
分母が違うと言っても過去作で笛とかランスとかハンマーとかが不遇でもこれほど文句は出なかったし。

強化撃ちよりもそれを補って余りある傷つけ回数の増加というデメリットが大きすぎるから2回組なんて言葉が飛び交ってるんだぞ
スリンガーのメリットがもっと大きいor傷つけ回数のデメリットがもっと小さければこんな単語は存在しなかった

各所で当たり前の様に使われている単語をdis記事だとして削除することに正当性はない
そもそもあの程度でdisって言い出したら…

見てきましたが別に事実と異なることが書かれているわけでもありませんし、モンハン用語として実際に使われていることからも項目の要件は満たしているのでは？
wikiですから何か補足したい点があれば追記していただければいいと思います。
dis記事が〜ってことであれば他にもそう言った記事はありますし...

>> 3066
私も2回武器を愛用してますが、スリンガー弾制限以上に傷つけ回数が問題だと思いますね
弱点特効を抜きにしても肉質軟化の効果が高すぎますし、怯みやスタンが任意に取れるといっても傷つけのパフォーマンスより明らかに劣っていると言わざるをえません

連スレになってしまいますが、強化撃ちに対する考えが無いのも違和感を覚えます。
球は拾えるからメリットは無いに近いとも書かれていますが貫通弾や粘着弾を利用しやすいのは明確なメリットであり、怯みやスタンが任意タイミングで取れるのも傷一回組には出来ない該当です。

ともかく、記事としては独立させる必要性は薄い物だと思うので削除をお願いしたいです。

クラッチクローから独立して2回組って用語が作られてますが流石にdis記事なのでは？とも思うのですが…
確かにデメリットが目立ちますが、2回組武器を愛用している身からすれば問題なのはスリンガー弾の制限であって回数では無い気もします。

それに弱点特効を絶対視し過ぎている所も見られます、友好的なのは否定しませんがTAをやっていない限りはどうにでもなる範囲だと思われるので、記事の独立が必要かと言われると…

何度か検証しましたもののまだもう一度喰らえてない状況で、クロスはともかくダブルクロスである程度纏められるまで試してみようと思います。通常とは逆に初回の状況から尻尾切断時限定の可能性もあるので…