びちびちのうん地はこっちで切断の地と呼ばれてた時に、海外でも叩かれてる！って蔑称として紹介された奴の意訳でしょ 実際クソだったから公式が声明出してまで修正したんだし、昔はクソだった証拠として残すのは悪くないんじゃないの？
同意 この黒歴史を消して無かった事にするのは明らかに公平性がなっていない
何かと5chが挙げられてるが Twitterやlobiでもたまにあの名称見かけるのである程度は広まってるんじゃないかな
今みたく反転させとくのがいいかもしれない 記述は残りつつ表現がアレなんで見たくない人は見なくて済む
>> 2977と完全に同意見。 よくその「関わる者全員が承認した物ではないから不適切」「たとえ少数でも賛成する者がいるのだから否定意見はダメ」 といった論調で語る人がいるけど、今回のはコンテンツへのプレイヤーの反応なのだから一定規模のコミュニティやムーヴメントがあった以上無視その物が出来ない。
前者を削除の根拠にするならコンテンツとしての出来栄えに関わる記述全てを取り除くべきだし、後者を根拠にするなら同じ理由で称賛意見も取り除くべきなので無味乾燥な記事になるまで改稿しなければ筋が通らない。
誰かの顔を伺う編集をするなら必ず別方面から反発が来るので、全てを無視して淡白な書き方するか事実をちゃんと書くかの二択しか落とし所は無い。
個人的な意見で申し訳ないが、ネタバレ防止の意も兼ねて2chも5chも見てなかったのでびちびちはおろか切断の地という呼称があった事すらクリア後に導きの地について検索するまで知らなかった。我ながらかなり特異なケースだと思うので参考にすらならんと思うが。
一言一句違わず同意
全員5ch見てるか、なんて極論もいいとこじゃね 5chが一大コミュニティには間違いないし、Twitter等も含めたモンハン界隈のネットスラングとして完全に定着してる言葉を消す方が違和感あるわ なんで「切断の地」が項目内に残り続けてたのか分からないくらい早期からビチビチの呼称あったでしょ
正直全員が5ch見てるわけでもないだろうし、システム的に不便だった事は否定しないけどわざわざその呼称を載せる必要もない気がする 絶対消せとかうるさく言う気もないが、個人的には正直残しておくほどの価値もないかと
>> 2963 ゲーム外におけるユーザーの流行りなので、このwikiが何を記事として保存するかっていうポリシーの部分に関わると思う。
状況として先ず「先行して進めていった廃人たちが悪意すら見出しかねない低品質苦行コンテンツを真っ先に目の当たりにして、MH擁護派のライトユーザーと対立したが徐々に導きの地プレイヤーが増えるにつれ評価がびちびち一色となった」という流れは5chに確実に存在した。
当時の空気を記録にして保存するには汚らしい表現だろうとびちびちを無視するわけにはいかないし、辞典においては書かないことにして闇に葬るとなれば上記の流れが実際にあった以上カプコンという企業体への忖度と捉えられられかねない。 何よりプレイヤーたちが自ら作るwikiという建前上、長い物に巻かれるべしの思想は確実に対立を招く。
どうしてもびちびちを消したいとなれば、同時にせめてコンテンツの楽しさを想像させるようなプラスの表現は削って最小限に留めなければバランスが取れず反発されてまた余計ないざこざが起こる。
よって一番低コストな落とし所は現状のびちびち併記（反転隠し）のままで良いと考える。
DiffAnaで誰がいつどの記事をどのように編集したかがわかるぞ ttps://diffana.wikiwiki.jp/
>> 2972 今回の彼の場合はスペースか改行のみでの編集が数回ありました。
根本的な事で心苦しいのだが、 「証拠隠滅の為の編集かどうか」を判別する方法というものはあるのだろうか。 モンハンwikiは誰でも簡単に編集が可能なので 「証拠隠滅」なのか「編集後間もなく誤字脱字に気付いた人が直ぐ様編集」なのかが判別出来ない時がある。 さすがに件のモンハンフェスタや導きの地に関しては素人の私でも分かるのだが(というか、これらに関してはCoによる警告とかもあるし) 愚かな素人発言で申し訳ない。
後ろめたいと言うより削除に気付かせないようにして既成事実化しようとしているように思う それは禁止事項にもきっちり書いてある通り「やってはいけないこと」であり擁護の余地はない 個人的にはびちびちはあまりに表現が汚ならしすぎて眉をひそめるところではあるのだが、それとこれとは話が変わる。ルール違反を犯しては通る話も通らん
名指し部分はぼかした方が良いでしょうね。 宣伝効果も確かに出てきますし、そうでなくとも 少なくとも特定できる誰かを晒し者にするようなことはこのwikiでは避けるべき。 ただ叩きたいだけなら他所でやれよと。
痕跡消してる、ってことは自ら後ろめたいことしてるって自覚はあるわけだ…
2964と間違えた。すまない。
>> 2963 一応伏字にもしているし、ナウシカハザクだとかと違って定着してない訳でもないから記述してもいいとは思う。 それに削除してる側が消した痕跡を隠蔽しようとしてるみたいだからそこは少し問題かもね。
そもそも編集議論を見てるかどうかも怪しい。…といっても管理要望のとこに「編集議論は敷居が高いイメージ」なんてコメントしてる人がいるぐらいの根拠しかないのだが。 実際編集に携わる人のうちちゃんと議論場見てるのってどれぐらいの割合なのか。
「この人」っていうのはなんとか速報のことを批判する記述を追加した人です。わかりにくくてすみません
この人、例のゾンビ妨害の件は簡潔に記述すると決まったにも関わらずネロミェールや、モンスターハンターフェスタの記事に同じことを詳細に書いて、注意されたらそれを消して復帰させたり、わりと個人攻撃に執着する節のある悪質な人ですね
何か導きの地の記事で「びちびちのうん地」って言葉を載せる載せないで言い争い始まってるけどこれって実際どっちの主張が正しいんだ？ 載せる側の主張は5chで使われてるって理由で 載せない側は誰かが言い出した悪口全部載せる必要あるのかって主張みたいだが。
地雷の記事で何とか速報について記載されましたが、問題があるとはいえ公式でない個人(？)や個別のサイト(？)を名指しするのは大丈夫なのか心配になりました。 逆に宣伝になる恐れもありますし、もう少し悪質な動画投稿者全般に取れるようにしたり、ぼかした表現に改めた方が良いんじゃないでしょうか。
書き換えた方が良いと思います。
>> 2958 ありがとうございます。 『既存の記事内容を大幅に書き換える必要がある場合、事前に編集議論で相談をしてください』ですね。確認しました。
歴戦王の内容そのものが相談なしに丸ごと書き変えられてるレベルだからアウト 何なら書き換えられる前に差し戻して今の内容は砂場に移すぐらいでもいい 余りにも大幅な改稿すぎる
CO云々以前の問題。 編集ルールで規模の大きい編集は事前に編集議論場で相談すべき趣旨のことが書かれてる。 ネロ項目の件も該当編集者がルール違反したというだけの話で、 今後も続くなら荒らしと見なして処理してもらえばいい。
大幅な改定を加える際は、元記事をCOしておくなり何らかの記録が必要だと思うのですがいかがでしょう。 編集前後の大量な差分をチェックする前に、大抵誤字や改行の修正、補記と言った小さい編集が加えられどういった変更が行われたか見る余裕がありません。 直近ではネロミェールの項目です。
ご意見ありがとうございます。 もちろん現在のまま分離するつもりはなく、個別記事を作成する際は他のフィールド記事のように各エリア解説を追加することを考えております。
火山記事軽く見てみましたが、 3シリーズの部分だけ分離して別記事にしても その記事自体の文量や内容が薄くなると思います。 それなら結局1つにまとめた方が良いってなりそうなので、個人的には今のままで良さそうな気が。
分かりました。ありがとうございました。
よく読んでほしいのだがあれは全体的に4の時代の話で、4Gの情報は概要で別に記載がある G級の情報をそれぞれ反映するのは、見出しごとにバラけることになるのであんまりおすすめしない
システム ギルドクエストの入手傾向のところに 装飾品の作成に必要な原珠の一つ「金剛原珠」もギルドクエストでのみ入手できる。 レベル81以上での採掘で入手できるが、こちらは逆に基本報酬では一切出ない。 金剛原珠を使って作成できる装飾品には闘魂、属性解放、不動など有用なスキルも多く含まれているため、 このレベル帯では是非とも採掘しておきたい。 幸いなことにモンスターの危険度は関係ないので、自分の戦いやすいクエストで発掘装備のついでに集めておこう。 と書いてあるのですが、金剛原珠って旧砂漠とかの採掘で出ますよね？ ４ｇで炭鉱夫をしていたころ余っていた覚えがあるのですが。
王ネロなんですが、つべで傷持続時間がネロ自体もともと短かったっていう検証動画をみつけまして、 これまた後で計測して正しかったら書き換えたほうがいいですかね？ ついでに整理もしつつまとめられないでしょうか
フィールド/火山について、MH3版の火山を別記事にすることを提案します。
理由としては、他の同名フィールドと異なり"旧"での呼び分けが不可能なため、モンスターの記事で狩猟地を記載する際に、どの火山を指すのか分かりづらくなってしまうことです(特に、複数の火山に出没するアグナコトルなどで顕著)。 現行記事も無印版・MH2版・MH3版と3フィールドについて記述されており煩雑なため、見易くする、行数を軽くするという意味でも別記事化を推したいです。
ご意見など、よろしくお願い致します。
外部サイト見る限りはそうですね、斬40は頭なのでそこと間違えたんじゃないかなと
ネロミェールの歴戦王項目といえば、流石に机上の空論レベルのことを堂々と記述するのはどうなんでしょう？ 気になったのはこのあたり 1.属性攻め主体にしようにも翼はガンナーには弾かれるし近接では物理肉質が硬すぎて前足を殴るのとほぼ変わらない。 2.属性が強力な片手双剣では頭を狙い続けることは難しく、物理肉質が弱い前足は逆に属性はほぼ通らない。 3.属性会心主体のIB属性環境で弱点特攻が素では発動しない頭狙いが半ば必須の時点で相性がよいとは思えない。クラッチ対策が施されている歴戦王ならなおさら 4.チャージアックスでは斧強化を推奨しているような文面があるが、水設置と尻餅効果のある滑走を多用するため動きの遅い斧形態でまともに立ち回れるかというと疑問符がつく。 5.あれだけ批判されて結局はハメが最適解になった極限化を例に挙げて拘束手段の少なさを恒例行事とフォローするのは無理があるというか、逆に擁護風の皮肉にしか聞こえない。
それと文章の是非もさることながら、個人が好き勝手に感想を書き重ね続けていった結果FF用語辞典のようにツリーが乱立する半レスバトル会場と化しているので、個々の主張を消さずに文章を短くまとめられないものでしょうか？
ネロミェール歴戦王の項に、水まといの腕が物理肉質40なので弱点特効が効かないみたいに書かれてますけど、斬撃が45で打撃が35ですよね？
SMS認証による規制の追加に伴い、SMS認証に関する内容をトップページ及び編集ルールに追記しました。 SMS認証は、巻き込まれ規制が発生した場合の救済策であり、またよりピンポイントでの規制に対応したシステムとなっています。
いえ、冷静さを欠かない対応をありがとうございました。 お気持ちはとてもわかります。
>> 2372の本人です。 今までの所で何か書いておけば良かったですね。申し訳ないです。
あれからフェスタに関しての内容は結局大辞典に記しませんでした。 問題行動の張本人に関して調べ上げたり、作った文章を校正すればする程に怒りが沸き上がりましたし、そもそも記事に載せる事すら馬鹿らしく感じました。 諸々の意味合いで張本人に対して攻撃的な内容でも大丈夫であれば記しますが、そうしたら自分が大辞典から確実にGood-byeしてしまう内容なのでしません。
ありがとうございます。終わったというよりは投げっぱなしな印象もありますが、記載の是非が一度問われていた点は了承しました。 しかし、これでは記述の移転先が荒れそうで、根本的な解決にはなりそうにありませんね。 >> 2372の意見を尊重し、ことのあらましのみを簡便に記述する&これ以上掘り下げないのは編集議論で決定した方針である旨をCOで明記する形にしてみます。
びちびちのうん地はこっちで切断の地と呼ばれてた時に、海外でも叩かれてる！って蔑称として紹介された奴の意訳でしょ
実際クソだったから公式が声明出してまで修正したんだし、昔はクソだった証拠として残すのは悪くないんじゃないの？
同意
この黒歴史を消して無かった事にするのは明らかに公平性がなっていない
何かと5chが挙げられてるが
Twitterやlobiでもたまにあの名称見かけるのである程度は広まってるんじゃないかな
今みたく反転させとくのがいいかもしれない
記述は残りつつ表現がアレなんで見たくない人は見なくて済む
>> 2977と完全に同意見。
よくその「関わる者全員が承認した物ではないから不適切」「たとえ少数でも賛成する者がいるのだから否定意見はダメ」
といった論調で語る人がいるけど、今回のはコンテンツへのプレイヤーの反応なのだから一定規模のコミュニティやムーヴメントがあった以上無視その物が出来ない。
前者を削除の根拠にするならコンテンツとしての出来栄えに関わる記述全てを取り除くべきだし、後者を根拠にするなら同じ理由で称賛意見も取り除くべきなので無味乾燥な記事になるまで改稿しなければ筋が通らない。
誰かの顔を伺う編集をするなら必ず別方面から反発が来るので、全てを無視して淡白な書き方するか事実をちゃんと書くかの二択しか落とし所は無い。
個人的な意見で申し訳ないが、ネタバレ防止の意も兼ねて2chも5chも見てなかったのでびちびちはおろか切断の地という呼称があった事すらクリア後に導きの地について検索するまで知らなかった。我ながらかなり特異なケースだと思うので参考にすらならんと思うが。
一言一句違わず同意
全員5ch見てるか、なんて極論もいいとこじゃね
5chが一大コミュニティには間違いないし、Twitter等も含めたモンハン界隈のネットスラングとして完全に定着してる言葉を消す方が違和感あるわ
なんで「切断の地」が項目内に残り続けてたのか分からないくらい早期からビチビチの呼称あったでしょ
正直全員が5ch見てるわけでもないだろうし、システム的に不便だった事は否定しないけどわざわざその呼称を載せる必要もない気がする
絶対消せとかうるさく言う気もないが、個人的には正直残しておくほどの価値もないかと
>> 2963
ゲーム外におけるユーザーの流行りなので、このwikiが何を記事として保存するかっていうポリシーの部分に関わると思う。
状況として先ず「先行して進めていった廃人たちが悪意すら見出しかねない低品質苦行コンテンツを真っ先に目の当たりにして、MH擁護派のライトユーザーと対立したが徐々に導きの地プレイヤーが増えるにつれ評価がびちびち一色となった」という流れは5chに確実に存在した。
当時の空気を記録にして保存するには汚らしい表現だろうとびちびちを無視するわけにはいかないし、辞典においては書かないことにして闇に葬るとなれば上記の流れが実際にあった以上カプコンという企業体への忖度と捉えられられかねない。
何よりプレイヤーたちが自ら作るwikiという建前上、長い物に巻かれるべしの思想は確実に対立を招く。
どうしてもびちびちを消したいとなれば、同時にせめてコンテンツの楽しさを想像させるようなプラスの表現は削って最小限に留めなければバランスが取れず反発されてまた余計ないざこざが起こる。
よって一番低コストな落とし所は現状のびちびち併記（反転隠し）のままで良いと考える。
DiffAnaで誰がいつどの記事をどのように編集したかがわかるぞ
ttps://diffana.wikiwiki.jp/
>> 2972
今回の彼の場合はスペースか改行のみでの編集が数回ありました。
根本的な事で心苦しいのだが、
「証拠隠滅の為の編集かどうか」を判別する方法というものはあるのだろうか。
モンハンwikiは誰でも簡単に編集が可能なので
「証拠隠滅」なのか「編集後間もなく誤字脱字に気付いた人が直ぐ様編集」なのかが判別出来ない時がある。
さすがに件のモンハンフェスタや導きの地に関しては素人の私でも分かるのだが(というか、これらに関してはCoによる警告とかもあるし)
愚かな素人発言で申し訳ない。
後ろめたいと言うより削除に気付かせないようにして既成事実化しようとしているように思う
それは禁止事項にもきっちり書いてある通り「やってはいけないこと」であり擁護の余地はない
個人的にはびちびちはあまりに表現が汚ならしすぎて眉をひそめるところではあるのだが、それとこれとは話が変わる。ルール違反を犯しては通る話も通らん
名指し部分はぼかした方が良いでしょうね。
宣伝効果も確かに出てきますし、そうでなくとも
少なくとも特定できる誰かを晒し者にするようなことはこのwikiでは避けるべき。
ただ叩きたいだけなら他所でやれよと。
痕跡消してる、ってことは自ら後ろめたいことしてるって自覚はあるわけだ…
2964と間違えた。すまない。
>> 2963
一応伏字にもしているし、ナウシカハザクだとかと違って定着してない訳でもないから記述してもいいとは思う。
それに削除してる側が消した痕跡を隠蔽しようとしてるみたいだからそこは少し問題かもね。
そもそも編集議論を見てるかどうかも怪しい。…といっても管理要望のとこに「編集議論は敷居が高いイメージ」なんてコメントしてる人がいるぐらいの根拠しかないのだが。
実際編集に携わる人のうちちゃんと議論場見てるのってどれぐらいの割合なのか。
「この人」っていうのはなんとか速報のことを批判する記述を追加した人です。わかりにくくてすみません
この人、例のゾンビ妨害の件は簡潔に記述すると決まったにも関わらずネロミェールや、モンスターハンターフェスタの記事に同じことを詳細に書いて、注意されたらそれを消して復帰させたり、わりと個人攻撃に執着する節のある悪質な人ですね
何か導きの地の記事で「びちびちのうん地」って言葉を載せる載せないで言い争い始まってるけどこれって実際どっちの主張が正しいんだ？
載せる側の主張は5chで使われてるって理由で
載せない側は誰かが言い出した悪口全部載せる必要あるのかって主張みたいだが。
地雷の記事で何とか速報について記載されましたが、問題があるとはいえ公式でない個人(？)や個別のサイト(？)を名指しするのは大丈夫なのか心配になりました。
逆に宣伝になる恐れもありますし、もう少し悪質な動画投稿者全般に取れるようにしたり、ぼかした表現に改めた方が良いんじゃないでしょうか。
書き換えた方が良いと思います。
>> 2958
ありがとうございます。
『既存の記事内容を大幅に書き換える必要がある場合、事前に編集議論で相談をしてください』ですね。確認しました。
歴戦王の内容そのものが相談なしに丸ごと書き変えられてるレベルだからアウト
何なら書き換えられる前に差し戻して今の内容は砂場に移すぐらいでもいい
余りにも大幅な改稿すぎる
CO云々以前の問題。
編集ルールで規模の大きい編集は事前に編集議論場で相談すべき趣旨のことが書かれてる。
ネロ項目の件も該当編集者がルール違反したというだけの話で、
今後も続くなら荒らしと見なして処理してもらえばいい。
大幅な改定を加える際は、元記事をCOしておくなり何らかの記録が必要だと思うのですがいかがでしょう。
編集前後の大量な差分をチェックする前に、大抵誤字や改行の修正、補記と言った小さい編集が加えられどういった変更が行われたか見る余裕がありません。
直近ではネロミェールの項目です。
ご意見ありがとうございます。
もちろん現在のまま分離するつもりはなく、個別記事を作成する際は他のフィールド記事のように各エリア解説を追加することを考えております。
火山記事軽く見てみましたが、
3シリーズの部分だけ分離して別記事にしても
その記事自体の文量や内容が薄くなると思います。
それなら結局1つにまとめた方が良いってなりそうなので、個人的には今のままで良さそうな気が。
分かりました。ありがとうございました。
よく読んでほしいのだがあれは全体的に4の時代の話で、4Gの情報は概要で別に記載がある
G級の情報をそれぞれ反映するのは、見出しごとにバラけることになるのであんまりおすすめしない
システム ギルドクエストの入手傾向のところに
装飾品の作成に必要な原珠の一つ「金剛原珠」もギルドクエストでのみ入手できる。
レベル81以上での採掘で入手できるが、こちらは逆に基本報酬では一切出ない。
金剛原珠を使って作成できる装飾品には闘魂、属性解放、不動など有用なスキルも多く含まれているため、
このレベル帯では是非とも採掘しておきたい。
幸いなことにモンスターの危険度は関係ないので、自分の戦いやすいクエストで発掘装備のついでに集めておこう。
と書いてあるのですが、金剛原珠って旧砂漠とかの採掘で出ますよね？
４ｇで炭鉱夫をしていたころ余っていた覚えがあるのですが。
王ネロなんですが、つべで傷持続時間がネロ自体もともと短かったっていう検証動画をみつけまして、
これまた後で計測して正しかったら書き換えたほうがいいですかね？
ついでに整理もしつつまとめられないでしょうか
フィールド/火山について、MH3版の火山を別記事にすることを提案します。
理由としては、他の同名フィールドと異なり"旧"での呼び分けが不可能なため、モンスターの記事で狩猟地を記載する際に、どの火山を指すのか分かりづらくなってしまうことです(特に、複数の火山に出没するアグナコトルなどで顕著)。
現行記事も無印版・MH2版・MH3版と3フィールドについて記述されており煩雑なため、見易くする、行数を軽くするという意味でも別記事化を推したいです。
ご意見など、よろしくお願い致します。
外部サイト見る限りはそうですね、斬40は頭なのでそこと間違えたんじゃないかなと
ネロミェールの歴戦王項目といえば、流石に机上の空論レベルのことを堂々と記述するのはどうなんでしょう？
気になったのはこのあたり
1.属性攻め主体にしようにも翼はガンナーには弾かれるし近接では物理肉質が硬すぎて前足を殴るのとほぼ変わらない。
2.属性が強力な片手双剣では頭を狙い続けることは難しく、物理肉質が弱い前足は逆に属性はほぼ通らない。
3.属性会心主体のIB属性環境で弱点特攻が素では発動しない頭狙いが半ば必須の時点で相性がよいとは思えない。クラッチ対策が施されている歴戦王ならなおさら
4.チャージアックスでは斧強化を推奨しているような文面があるが、水設置と尻餅効果のある滑走を多用するため動きの遅い斧形態でまともに立ち回れるかというと疑問符がつく。
5.あれだけ批判されて結局はハメが最適解になった極限化を例に挙げて拘束手段の少なさを恒例行事とフォローするのは無理があるというか、逆に擁護風の皮肉にしか聞こえない。
それと文章の是非もさることながら、個人が好き勝手に感想を書き重ね続けていった結果FF用語辞典のようにツリーが乱立する半レスバトル会場と化しているので、個々の主張を消さずに文章を短くまとめられないものでしょうか？
ネロミェール歴戦王の項に、水まといの腕が物理肉質40なので弱点特効が効かないみたいに書かれてますけど、斬撃が45で打撃が35ですよね？
SMS認証による規制の追加に伴い、SMS認証に関する内容をトップページ及び編集ルールに追記しました。
SMS認証は、巻き込まれ規制が発生した場合の救済策であり、またよりピンポイントでの規制に対応したシステムとなっています。
いえ、冷静さを欠かない対応をありがとうございました。
お気持ちはとてもわかります。
>> 2372の本人です。
今までの所で何か書いておけば良かったですね。申し訳ないです。
あれからフェスタに関しての内容は結局大辞典に記しませんでした。
問題行動の張本人に関して調べ上げたり、作った文章を校正すればする程に怒りが沸き上がりましたし、そもそも記事に載せる事すら馬鹿らしく感じました。
諸々の意味合いで張本人に対して攻撃的な内容でも大丈夫であれば記しますが、そうしたら自分が大辞典から確実にGood-byeしてしまう内容なのでしません。
ありがとうございます。終わったというよりは投げっぱなしな印象もありますが、記載の是非が一度問われていた点は了承しました。
しかし、これでは記述の移転先が荒れそうで、根本的な解決にはなりそうにありませんね。
>> 2372の意見を尊重し、ことのあらましのみを簡便に記述する&これ以上掘り下げないのは編集議論で決定した方針である旨をCOで明記する形にしてみます。