ポケモンユナイト Wiki

それなーまぁ色々な人がいるって事ですな

そのまま読むと｢きずぐすりが産廃｣って意味になると思うんだけど
その人きずぐすり使ってる人だから意味が分からなくて混乱する

きずぐすりが無かったら特性だけではお香のデバフを賄いきれないって言おうとして、
特性はお香の影響を受けないってツッコミが入ってるってことでいい？

2931だけどその解釈でツッコミ入れたよ

荒らしと同じだね

技は敵見て合わせるとして、どの組み合わせでも統計勝率5割超えてるボタン
装置は絶対要るとして残り2枠は敵味方見て共鳴気合お香から選択
メダルは他人から見えないけど緑6白6
個人的見解ではこれがベストビルド
これで負けるんなら本人の立ち回りが悪いか味方にトロールされてる

私はお香が被ってない限りは、学習装置・お香・気合でやってますね
ヤドランで火力出そうとは思ってないから、これで十分だと思ってます

視界取りで前に出てるとアサシンに裏から来られやすいからブラインドでポークを見るならボタンの方が安定するぞ
急いで後ろに戻ってキャッチするのに役に立つ

裏から来そうかどうかは敵の編成と動きである程度わかるのでそこまでボタンの必要性感じなかった

あとはアタッカー過多とか編成厳しいときに傷薬で出しがちなのでピック率の高さと勝率の不安定さにはそのバイアスがありそう

仲間にサポートいない時キズぐすりがありがてぇ時あるよね
後序盤のレーン戦の耐久かな
ボタンも相手捕まえる時 視界取りして帰る時
様々な時に兎に角腐らないよね
ヤドランは技も選べるし アイテムも悩ましいし
型が多いのいいよね

個人的な傷薬型の強いところと弱いところ。
1.ヒーラーがいないときには前張り性能上がるので心強い。
2.ファイター運用のときにダメージが出るため、相手はヤドランを攻撃しないといけないため受けれるダメージを増やせる傷薬は強い。
3.最後のレックウザ戦において相手にメイジがおらず、味方にメイジがいる時は相手がメイジをアサシンするために突っ込んでくるのでヤドランが突っ込む必要はなく、脱ボの価値が下がる。（それでも機動力で逃げ回る相手を捕まえるために脱ボのほうがいい）
4.ヤドランにリソースを優先して吐いてくれる弱い相手のときには受けれるリソースが上がる傷薬は強い。
5.ヤドランで序盤レーンの野生全管理したいときに便利。
傷薬型の弱いところ。
1.相手がブリンクもちの上キャリーである場合、相手が突っ込んで来ないとキャッチできない。
2.ADCやメイジをキャッチできない。
3.緊急時に脱ボで味方を助けにいけないため、味方との距離を近くしないといけない。
4.ヤドランが脱ボのとき相手はヤドランにキャッチされないために脱ボ+波乗りの分の射程から離れなければならず牽制できる範囲が広いが、傷薬型は脱ボがない分牽制できる範囲が狭い。

反論
タンクとしてダメージを受けられる
→ヤドラン相手にリソース吐いてくれない、相手上キャリーにしんどい。
メイジ相手には被ダメ増えたところで妨害できないから、的にしかならない。タンク運用のときの熱湯のダメージは高がしれてるのでメイジ視点無視できるし、波乗りは射程がたりてない。
裏から来そうかどうかは相手の動きでわかる。
→裏から来そうと思ったらアサシンのためにわざわざ引いている。警戒している間、前を張るのは味方上キャリーのみという状況になっていて、味方上キャリーの負担が大きくなっている。
序盤レーン戦の耐久が強い。→レイトメイジのマフォクシーとかシャンデラが相方なら序盤の強さは必要だけど、それならヤドランがラストヒット担当することになるから、立ち位置がダメージをたくさん受けるところにならない。

結論
相手がヤドランに技はいてくれるほど弱いとき、ファイター運用するとき、味方にヒーラーがいないとき、相手がノーメイジ構成で２ファイター構成には傷薬が強い。
それ以外は脱ボのほうが強い。

それ正面でウドハン当てるのと壁に押し込むのできてないだけじゃね？

壁に押し込める状況に相手が乗ってくれればいいが。

オススメは
ウドハン端あてで移動する→味方の前に持ってく→ウドハン二段目(ここで味方が合わせてくれる感じ)

ウドハン一段目でダツボ切って強引に端あてしてもいい

全体としてウドハン一段目(端)と味方の攻撃を合わせないようにする(キルするなら)

ポーク編成なら、ポークの攻撃に合わせることも大事だけど、ポークがやられないことが第一だから、「ピールするために技使ったら、技外れちゃった」でもいいと思う

言ってることは分かる
ヤドランのccのほうが味方合わせやすいとは思うけど、ヤドラン波乗り型の最高勝率>オーロットのウドハンの最高勝率>ヤドラン熱湯型の最高勝率ってのもあるしまあウドハンでも良いよ
でもユナイト技の強さ自体は脱ボなくても残ってるわけだからポークを絶対的に守る意味ではヤドランのユナイト持ってるのは安心感あるよね。

矛盾してるな
「ポーク技は上手く決まれば長期戦にはならなくて、決まったタイミングでのキャッチで試合が終わる」
から、集団戦は、基本引き気味だけど、ユナイトが刺さるタイミングで切り返したり、味方のエンゲージに合わせて勝ちたいってことが、わかる
でも
「懸念点は十分な視界取りのためにハラスによる継続的な被ダメや相手にもポークがいた場合の大ダメージを受けてダメージレースが不利にならないかで、ここは傷薬が役に立つことがそこそこある。」が、からタンクには、長期的な視界取りをして欲しいと言ってる

じゃあ聞くが、誰がユナイトが刺さるタイミングを作ったり、エンゲージするんだ？

積極的なエンゲージは難しいと思う
有利ついてないときにタンクが積極的にエンゲージを狙うとポークが構成上役割を失いがち
相手が迂闊な位置にいない限り基本は味方のタイミングでエンゲージしてもらうのが一番いいんじゃないか

じゃあどうやって勝つの？

技や特性があるときにダメージは受けるもん

ない時は草むらで隠れてた方が何倍もマシ

正直わかりづらいから論点絞って五行くらいにしてよ

1ヤドランをリソース受け目的で採用すべきじゃない
2ダツボがないとユナイトの威力が半減する
2-1こっちから仕掛けるときはどうか？→
ダツボの方が良い
2-2引き気味ではどうか？
2-2-1まず前提としてサポが必要　サポがいないなら取るべき選択肢じゃない
2-2-2サポがいるなら回復足りるしない？
そしたら結局傷薬もダツボも腐るよね

おい2979、なんかわかりやすくなったからお前も見てみろ

例えば？

2970の文章で指摘させていただきます

1行目「次にユナイトについてだけど、」
→だけど、は口語
「ユナイトについては、」の方が望ましい

5行目「まず簡単なのからいくと、」
→なの、も口語
「簡単なところでは、」程度で伝わる

12〜14行目「キルできなくても、集団戦で一時的にキャリーがいない状態を作り出せるの」
→「の」で文章が終わるのは口語
「作り出せる」で区切る方が読みやすい

16〜21行目「こうやって言うと出てくるのが、『いや　仕掛けるならダツボの方が優秀ってわかったよ、でもよ、ヤドランってディスエンゲージタンクだぜ？基本仕掛けないんだよ、仕掛けなかったらダツボ腐るじゃん』
って人たち」
→全て口語。
「以上の例に対し、ディスエンゲージを仕掛ける意見が予想される」

具体例はここで区切ります
話し言葉は読み手が書き手と同じテンションで読むとは限らないので、避けた方が読みやすい文章になります

書き直して下さってましたね
大変分かりやすくなりました

気付かずすみません

予想される反論を複数個入れて、リアルタイムで、議論されてるような文章にしたら、時短できるしって思って流れがわかりやすいように話言葉にしたんですけ、逆に伝わりにくかった見たいですね　すいません

地雷じゃないならキズぐすりでもいいってことだな！
よかったじゃないかこれでみんな仲良くできるな！
私は基本ボタン持つけどサポートいない時とかキズぐすりで助かることもあるし 臨機応変にやろうぜ

いい加減さ、
「傷薬が地雷かどうか」と「傷薬とダツボどっちがよりいいのか」
どっちで話してるかわかる大人になってよ､､､

全部違う

そもそも俺が言いたいのは、「ディスエンゲージ前提のファイトでの性能」というものすごく現実から乖離した前提をもって議論することは本当に価値があるのか、ということ　実際のランクマッチなんかではディスエンゲージを意識して戦えるほど都合のいい場面なんてほぼないので、お互いにバランスの取れた構成で、いい感じに仕掛けられたら勝てて、いい感じに仕掛けられたら負ける、みたいなもっと普通のファイトの話をした方がいいんじゃないかと言っている
ディスエンゲージが〜とかズレたこと言ってアイテムの議論をしたいなら好きにすればいいし俺はその内容には特に何も言ってない

そもそもディスエンゲージとは何かをあまり理解できていないと思うので、そんな状況でどれだけ議論しても無駄だと思うけどね

ちなみに『②の性能の向上を求める場合脱ボ、①の性能の向上を求める場合傷薬であり、その二つのどちらがより必要だと見るかによって選択』というのは、君たち全然わかってないみたいだけどこういう論点で議論をするといいよってことを言っているだけだよ

俺の意見を言えと言われたら「ディスエンゲージの集団戦に絞るなら①の性能なんて十分あるんだから脱ボ一択」だよ

2番目読んだ？
何故ディスエンゲージして、メイジを守って勝つ方法、つまり、ソロランでは、あまり起きない状況を話してるかと言うと、
そこ以外話ところないから
エンゲージ面は圧倒的ダツボ
序盤は、ダツボ傷薬両方同じくらい、か、ちょい傷薬が上
この時点で、ダツボの方が強いでいいと思うんだけど、傷薬派で「②いや俺は、メイジを守って勝つから、キャリーを強引に捕まえる必要はないし、傷薬で、いいや」
って人が出てきたから、「どうせならそこもダツボの方が強いって証明してやろうかなー」みたいな感じで話してる

一応目次的なの書くと、
1 あなたの意見の要約
2 あなたの意見への反論と前提確認
2-1 ヤドラン一人で正面も裏も見ないといけないなら、ディスエンゲージ言う手段を取るべきじゃない(前提確認)
2-2 裏からくる敵に対してのダツボと傷薬そんな差はない
2-3 正面からくる敵に対して、ダツボの方が傷薬より良い
3ディスエンゲージ面以外の優劣(ここでは、エンゲージについて)では、ダツボの方が優秀

2個目
何故ディスエンゲージについて話してるのか？

あーそもそも結論ありきで喋ってるのであって議論しようとしてるわけじゃないってこと？

ちなみにあなたの意見の要約とかは全部ズレてるよ　俺裏から回られるパターンは話が逸れるから無視するって書いたじゃん

議論するつもりであるけど、ディスエンゲージ面で傷薬が有利って結論になったところで、
「ソロランで、起きる確率の低い展開のためにわざわざ、ダツボの応用性を捨ててまで、傷薬持つの？」
で、勝ってるから､､､

確かに要約ズレてたわ、

いや、だからこそなんでディスエンゲージの話してるのかなって､､､

タンクの仕事はディスエンゲージとエンゲージだけじゃないから、その二つの議論で脱ボが結論だとしても、「ディスエンゲージしない構成でのエンゲージの瞬間以外の性能」の議論が残りまくってるから論理的には全く足りないよ　脱ボって結論が出せればなんでもいいって言うならそれでいいんだけどさ

ちゃんとそこも出たよ、
傷薬は序盤怠けると組み合わせて、めっちゃ回復するし、ダツボは壁抜けで逃走したり、技を避けることもできる

でも、ソロランって約9割はレック戦なわけじゃん　で終わった

レック戦でタンクの仕事は、エンゲージ以外に、視界取りがあるけど、
傷薬派「ハラスを一回無効にできて下がらなくていいしリコール回数も減る！」
反論「例え一回無効にできたところで、そのまま視界とってるだけじゃそんな大きな利点がない、ならさっさと捕まえれば、ハラスされないしよっぽど有効　後リコールしたいHPを傷薬だけで誤魔化せるとは思えないし、ハラス一回程度でリコールはしない」
で、終わった、
その結果、残ったエンゲージ時とディスエンゲージ時の話をしてる

うまく言えないんだが、観点ごとに傷薬と脱ボを比較するという体裁を取っている以上、どれだけ重要度が低いとしても傷薬優位な観点も一定数存在するんだよな　なのにそういう観点を強引に「重要度が低いから考慮するまでもない」としてすっ飛ばしてしまって、都合のいいディスエンゲージの話なんかだけを争点にしているのが恣意的であまりよくはないな

ディスエンゲージに持ってたのは、傷薬派だよ

次に、重要度が低いで終わったのは、みんなが納得したから、だと思う
例えば、一カメ戦だとどっちが強いかの話になった場合、
多分傷薬の方が強い　けど、一カメ取ったら試合に勝てるゲームじゃない　結局は、「レック戦戦なんだから､､､」で終わってしまう。
けど、これがレモータ時代なら、これで終わらない　何故なら試合に勝つための重要な所だから

そもそもより勝つために、話してるから、勝ちに繋がりにくい点(重要度の低い所)は、省かれても仕方ないと思う

もちろんそのヤドランが上手かったというのはあるかもしれないんだけど、バリヤードとヤドランがこんなに高いシナジーを持ってるとは思わなかった。これからはピンク色のキモカワ枠としてヤドランが来たらコンビを組んでいこうと思います。

聞いていたら試したくなったんで夜にフレンドとやってみようと思いますw
3火力ヤドラン自体初めてなんですこし不安ですがw
熱湯でしたか？

そのヤドランは熱湯ど忘れだった
その時の捕捉すると、熱湯ヤドラン取るとただでさえタンクに求められてるCCが皆無になるという点はバリヤード側が担保して、ど忘れのクールタイム中の耐久はパワスワの自動回復とバリヤード側のCCで補完してって感じで、永久機関みたいになってました。

お二人共にアドバイスありがとうございます！
今夜試すのが楽しみですw

ちなみにそのヤドランは火力に寄せてはいたけど、３火力ではなかったと思います。なので、無理に３火力にせずともかなりの火力が出ていたと思われます。
つまり、もし装置枠が足りなくて装置枠で出すことになっても、十分な火力が出る可能性があります。参考までに。

言おうとしてる全てだった！
後しぃて言うなら 熱湯なら味方陣側から撃てるしなまける込みで絶対にしなないよ
進化できてなくとも水鉄砲で全然ラスヒ取っていける

キャリー捕まえないと、決定力ガタ落ちするよ

脱ボなくても近距離ならウルトは使えるでしょ、って話
勘違いされないよう先に言っておくと俺はヤドランで脱ボ使ってる