艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 避難所
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2020/09/02 (水) 18:16:39
85493@beaa5
上についてですが管理板がアカウント必須なようなのでこちらに失礼
いつも管理運営に当たって頂きありがとうございます
運営から要望のあった本家モデレーターへの依頼については問題ないと思います
ただし、メリットが皆無である相手が承諾すればという大前提の上で話を進めてくださるのであればです
雑談板で話題に上ったさいのツリーは↓ですが、概ね問題なくねって雰囲気です
https://zawazawa.jp/kancolle2nd/topic/31/7460
管理板で続ける限りは意見できる人がいないのでこっちに移植させてもらいますた
通報 ...
運営の負担軽減とか謎削除を減らすためにも本件は問題ないと思う。月500件って1日辺り15件以上ってことか…ちょっと異常ね
通報ルールとか規制時対応については多分ややこしすぎて議論がまとまんない 住民間で特に反対が出なさそうなのは最後の「モデレーターの増員について、本家のモデレーターにご協力いただいても良いか」という部分だけ この部分は私も賛成
運営からの要望は大きく3点ってことだね
①通報ルールの制定
②IP規制等のピンポイントブロックを回避し投稿された場合の対応を決定
③本家モデレーターに兼務してもらう
2枝の言う通り①と②は多分意見が集約できないのではないかと思われる
zawazawa移行時の話し合いでも一向に進まなかったわけだし
③については雑談民としては反対する理由がないので、とりあえず③だけでも進めて頂いて運営や現在のモデレーターの負荷軽減を急ぐというのが現実的な解であるように思う
これだろうね。③をとりあえず進めてもらって①・②の議論を増員されたモデレーターにお願いするとかは有りかもしれない。
＞1枝 出自不明のDuben氏が音頭を取るよりも遥かに安心できるのは間違いない 一番いいのはDuben氏との内紛でBANされたメヒカリ氏を呼び戻すことだがもう引退してるだろうし規制された煽り荒らしを許すのは問題があるからね
通報ルールの設定、規制時の対応選択は改めて（話題を別として）検討した方がいいと思う（混ざると分かりにくい） モデレーターの負担軽減については反対する理由はないが向こう次第なのでなんとも あと上の分離騒動でも散々言われてるけど本格的に話進めるなら目立つ位置にきちんとした形で通知を出して欲しい 直接どうこうという話でないにせよ、賛成反対を募るならなおさら
確かに、もっと告知が必要かもしれませんね。どこに告知すれば見てもらえるのでしょう…？
大体はフッタかなぁ 書き込む時に見てもらえる可能性が高いし ただやる時は一応その場の住民に、なるべく人が多い時間帯で声掛けてからの方がトラブル少ないと思うよ（通知だけなら拒否は普通されないけど無断でデカデカと通知出されるのは拒否感あるから）
概ね枝主や3枝の考えに共感(各種ルール制定は時間がかかるので反対する理由のない本家モデレーターの増員だけでも進めてもらう)。
ただ今回の告知は入力欄の真上にあるし雑談板においては最も目立つ告知方法だと思うけど。これ以上に目立つ方法なんて正直ないよ。
ごめんだけど一体どこに告知あるの？ 入力欄の上には何も無いしフッタヘッダにも「編集板でこんなことやってます」旨の文言無いんだけど…
運営からのお知らせという形で薄緑色の背景で文字で告知が出ていたけど、それは最初に運営側が管理板の方でこの件を提案したときのものだね。ここでやってることの告知はないよ
多分、3葉さんは管理運営板へのリンクがあるよって意味だったんじゃないかな。で誤解が生じたと。いつの間にか誘導が編集板へ書き換えられたので問題は解消しましたね。この枝のみなさん乙です
これまでの枝と同様に③本家モデレーターに兼務してもらうは異議なし ただ3枝②のIP規制とかは4枝の言う通り本家側兼務の承諾が出た後に別議題として進めるほうが上手くいくと思う 事実上の別議題だし時間がかかるはずなので
こういった不透明な運用事例が多々あるかぎり「モデレーター引き受けようかな」という雑談板利用者はなかなか出てこないと思うんですけどね
本家管理板サブページであったやつですかね あれは運営チームも頭に血が上ってるのかってぐらい怖い対応でしたね 本家モデレーター増員は歓迎だけど、入れ替わりで私怨BANとかをしてるDuben氏を降格してほしいとか思ったりする(さすがに運営が認めないでしょうけども)
IP規制については「時限付き広域host規制」を提案します。
ピンポイント規制をしたところでVPN等で抜けられてしまうしフレッツ等のサービスだとルーター再起動でIPは変わります。
また、アカウントでの規制は後手後手に回ってしまい根本的な解決にはならない（既に荒らすために大量に用意されている可能性もあります）
SMSもちょうど楽天が無料で電話番号をばら撒いている最中ですし時期が悪いかと。
広域規制には反対、というのもVPN荒らしが意図的に多くの人のホストを弾くような切り替え方をしてこないかが心配。
アカウントだとかSMS化はzawa移行直前のように過疎るだろうから反対。
本家モデレーターの輸入に関しては賛成。たぶんこれには特に反対意見は出ないと思います。
通報ルールは議論が終わらないんじゃない？ モデレーター増員も本家の4名を追加することには賛成 Dubenさんが私怨で消してる疑惑あるし寧ろ雑談民以外のモデレーターのほうが安心感はあるぐらい
荒らし発生時の対応ってどれも前に「一時的に」ってつくんですよね？数時間であれば荒らし警戒態勢中って告知を出したうえで広域規制を掛けるとかがいいんじゃないかと。
モデレーターの追加については特に異議なし。
ホスト広域は巻き込まれたらやってらんないし、SMS認証は以前の時同様難民になるから(携帯捨ててるから認証利用不可能)個人的には微妙だな、
モデレーター追加は賛成だけど選定は慎重にしてほしい
ルール作りとか難しいことは分からないけど過疎らないように配慮して頂ければなと思います
皆さん同様に本家モデレーターへの兼務要請は賛成です
本家の人間を呼び込むのは反対
好き勝手にbanしまくってた連中を信用だなんて今さら出来ないby一被害者より
いつの時代の本家の話してるの？ここ数年で管理板は大きく改善して今のモデレーターさん達は相当丁寧な活動されてますよ。
BANされるってことは枝主が不適切なコメント投稿とかを繰り返してた可能性もあるから何とも言えない
暴言を吐いてた奴をたしなめたら一発でbanされたわ
4人のモデレーターはともかく、管理板見るとわかるけど避難所を必要以上に叩く人が少なからずいる模様
自分は賛成でお願いします。
１.通報ルールについては「通報前に他利用者と相談」「煽り・暴言は各自NG登録で対処」
２.ピンポイントブロックを回避し投稿された場合の対応については「一時的なホスト広域指定」
３.本家のモデレーターへの協力要請は「相手がOKなのであれば歓迎」
個人的にはこんな感じです
本家のモデレーターさんってことは、こちらにおられるモデレーターさん(２人？)と同権限ということでしょうか？賛成します。逆に、コメントにログインや登録等あらかじめ処置が必要になることには反対です。巻き込みが起こるでしょうが仕方ないと思います。
あと、自分も管理に協力できたらと思うけどメンバーに登録してそのあと信用稼いでモデレーターになるよう声かけてもらう、って流れでしょうか？現実的じゃなさそうなので厳しい…
色々言い出すとキリがないかもしれないですが、
1について「基本的に各自NGで対応」ということであれば
NG抜け（Cookie消去、ブラウザ変更、端末変更等の手段によりブラウザIDを変える行為）についてもルールが欲しいと思います。
これまでも自分が暴言でNGに突っこまれてる自覚があるのか、数レスごとに回線IDはそのままでブラウザIDを変えている者が居ました。
それを指摘したらID粘着荒らし扱いされましたけどね。
回線繋ぎかえによる規制抜けを問題視するのならばブラウザID変更によるNG抜けも問題視すべきかと思います。
ただ、厳格化しすぎると「自宅でPCからレスしてて、寝床に入ってから自宅のWi-Fiにつないだスマホでレスする」等の通常ありうるパターンがNG抜けと誤認されたりする可能性もありますが
負荷や信頼性の問題もあるでしょうから本家モデレーターの追加には賛成です。
その他の通報ルールや規制抜け時対応についてはそこまで今重要かな…？とも思います。
現状でもなんとかなってるからとりあえず本家モデレーター増員を優先、その他の話は中期的なスパンで進めるとかがいいかも。
そもそもの運営からの問題提起の理由のうちの一つが「通報が多すぎる」なのでそこは重要だと思いますよ
さすがに1か月に500件超えは異常だと思いますし増員したところでどうなのかなあと言う感じです
それにそんな状況で本家に増援を求めても応じてもらえるかどうか
「通報」というシステムが実装されてて且つモデレーター以外には通報の有無が見えない仕様である以上、ローカルルール決めたところで通報する人は遠慮無くやると思うのよね。アカウント毎に回数制限とかでもかけないかぎり
DiffAnaの通報システムはアカウントごとに投票可能数を設定してあったけど、
荒らしが規制されるたびに何度も繋ぎ変えてきて
通報に協力してる人たちの投票権が枯渇して機能不全になったのを見たことがある。
こっちだったか本家だったか忘れたけど。多分本家だったかな
気に入らないからって何でもかんでも通報する人は論外として、回数制限かけたら数の暴力で押し切られるよ。
なら自由に通報させればいいさ
モデレーターの募集については別にどこから募集してもいいのでは？利用者にはブラックボックスで雑談だろうが本家だろうが違いないのでは？雑談板の方で募集しててそれでも現状2人なら本家の人に頼むのはありだと思うけど書いてる様に本家の人が受けてくれるのかと受けた後に過労にならないか心配です。システムやモデレーターの基準を熟知していないのであれなのですが、2人で回してるのは明らかに負荷高すぎなので、誰がその通報を処理したかをオープンにする形で通報処理専用のモデレーターを緩い基準で募集して増員するのはダメなんでしょうか？
対応方法については４はたまにやるけどそんなに難しくはないし一手間くらいで済むから良いと思います。ただガチ荒らしを完全に防げるわけでもないのに利便性を減らす意味も薄いと思います。荒らしは減りましたが利用者も激減しました。では意味が無いですし。
今のところモデレーター輸入は賛成多数、他は議論が必要って感じかな。ところで向こうにはどうやって話を通すのだろうか？
運営の提案だしそこは運営がやるでしょう
モデレーター兼務依頼自体は賛成多数だね。通報ルール制定などは今すぐに実施は無理だから追加されたモデレーター達に議論をリードしてもらうとかでいいかもしれない。話を通す…の部分は既に運営が本家モデレーターと協議してるんじゃないかな。もししてないのだとしたら運営自体がこの提案を放棄してるとしか思えない。
運営がこっち見てるか分からないし管理連絡掲示板に持ち込んだ方がいいのかも？
アカウント持ちじゃないと投稿できない様なので僕が持ち込んでみました
ホスト広域規制や書き込み制限は全て反対。嵐だって毎日一日中居座ってるわけじゃないしすぐ流れるから各自でNG対応で良い。モデレータはどういう基準で動いてるか一般利用者からは何も見えないから、増員についてなんとも言えない
モデレータや運営に対する暴言じゃなくて批判や苦言、運用議論の類も透明化されたって報告多々あるしな。イエスマンばっかりになって健全な修正提案の類いまで規制されるのはちょっとな
モデレーター輸入については賛成します。その他は時期尚早なので継続議論というのに賛成。
モデレーター増設については賛成多数、通報ルール整備も時間はかかるだろうけど話し合いを始めること自体への反対意見はなし。本家でのひぐらし氏への誤解が解けたし、そろそろ運営側からアクションがないのかね？