艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 避難所

Duben氏より信頼できるというのは分からなくもないが、その相手に話を通してないのはアレだよね。

事前に話を通したとしても結果は同じです。やり玉に挙げた9枝氏が言ってるのは要約すれば「（俺が得するので）移行に賛成」っていう極めて自分本位な理由で、仮にそれを根拠に移行を持ち掛けても、あちらのモデレータに負担増を強いるだけで本家側には何のメリットもなくないですか？
かつて雑談板が本家から避難所に分離したのは負荷分散というwiki運用上の必要に迫られての措置でした。逆に言えば、現在の雑談板を本家に統合するなら「しなければならない」合理的な理由についてきちんと筋を通す必要があります。

完全同意

仰る通りここでの議論結果よりもプロセス的には本家側の削除対応に当たる人達の意思がすごく大切だよね。実際に分かれてる意味がなくなった以上、管理面から合体してくれor合体しないでくれってなれば当然それに従うべきだと思う

本家や運営会社が話にノータッチだとまずいので4下枝の通り本家に問い合わせしてみたよ

深夜ちょろっと枝葉が伸びただけのノリで書き込んでその後放置ってのは流石にな…

同感。文化の違いを懸念する声は分からなくもないけど杞憂に終わると思う。本家をzawa側から覗いてる人なんてまずいないだろうし。

問い合わせ乙です。提案理由が謎い木主の主張そのものとは関係なく、お問い合わせによって分かる運営の考え方に従うって感じでいいんじゃないかな

問い合わせありがとうございます

賛成か反対かアンケート取るにしても編集板でやるんじゃなく雑談板で一月ぐらい常設してやるべきでは？回答にSNS認証するかどうかも検討して

>> 412そもそもメニューにも雑談コメ欄下にも告知せずに勝手に話を進めてるのは手続きとしてどうなのかって話だな

>> 413今更だろうとこっちでは専ブラ使ってるという話そのものが忌避されてるのは理解した方が良い。

poiや専ブラ話題は反転して普通に話してる印象。反転しないとめんどくさい人に噛みつかれるので反転推奨話題であるのは同意

どっちも印象論じゃないか　そんなことよりも「ツカス」とかみたいに雑談板じゃ常用されてるけど本家じゃ暴言としてBAN対象、みたいに知らず知らずの間にルール違反でBANされるとかもあり得るんだよね　そして利用してる以上は規約に同意したという建前なので「知らなかった」は許されない　印象論じゃなくてこういう明文化されてる弊害を話していった方がよくない？

住民の意見よりも運営の考えを優先すべきだと思うので枝案で文句なし

poiや専ブラ話題がガイドラインとして許可・保証されるのはありがたいね。「ツカス」「パンツコキ」みたいなのはもはや名詞化しちゃってるからどうしようも無い気がする。だけど罵詈雑言は深海棲艦相手でも禁止にするのは賛成

>> 425
これだよね。ここの住民ってzawa移行時もそうだったけどいっちょ前に文句ばっか言うくせに管理には全く協力しないんだよなぁ

管理に限っては大元である本家の管理人が雑談板分離前に逃げてしまって不在のままこれまでやってきて新しい管理人を選出するのも難しい状況だからzawa運営にお願いしているけど、この板をどうするかまでまずは運営にお伺いを立てるなんて言って運営に丸投げするならそもそもこんな提案は不要です。

zawazawaに移行するとき、運営に一任するで問題になったことがあります。一任すべきではありません。

ガイドラインは本家と共通定期。編集者以外は知らないか

ガイドラインは憲法みたいなもんで、それをどう解釈して運用するかがかわるのよね。その運用面で本家と避難所で温度差があるのは確かよ

どこがどう違うの？具体的に説明してほしいな。暁のページとか見てる限りだと避難所以上に緩い気すらするんだけれど

暁のページはあれで問題になっていないわけじゃなくて度々あっちでもやり玉に挙がってることを忘れてはいけない。

本家ってモデレーター就任以降は大分緩いというか穏やかになった印象あるね
お絵かき板もR18が当初OKだったぐらいだし
あれは運営会社の規約問題を指摘されてやむを得ず禁止になったぐらい

雑談板で話題に上がったからでしょう。気になるならモデレーターにいってドメイン調べてもらえば言い

雑談板でこの木の話があったから来たんですよ。この枝こそ賛成派の自演じゃねえの？って思う程度にはこの木自体が臭いってのは自覚して？

雑談板で木が立ってたからこっちに書き込んだんやで。反対の自演を疑うなら賛成意見も疑わないと不公平では？

420ですが、雑談板で話題が上がったので経緯を簡単に調べた上で書き込みました。19時頃から24時くらいまで平日はかなりの頻度で雑談板を利用してるのに、さっき初めて知りましたが、あなたはいつこの情報を知りました?

上で住民の意見なんか知ったこっちゃないと言いつつ住民の意見として賛成票を投じるのって矛盾してるよね

何でも自演って言い出すのはどうなのさ？普通に話題に上っただけでしょ

②本家側は凍結板で話し合いが進んでるよ

凍結板ってどうやって見るんだろう？誰でも見られるページになってる？

凍結板はメンバーオンリーじゃないかな

流石に雑談板住民が見れないとこで話し合うのはおかしい

いや、凍結板の議論は「雑談板のこの話を本家管理・運営側でどう受けるか」というはなしのはず。こっち抜きで意志決定する訳では無いと思うよ

一概に復旧が遅れるとは言えないと思う　良くも悪くもそのせいで数日前に本家が荒らされたときに大変なことになってたでしょ　モデレータが起きてなかったら編集合戦が朝まで続いてたよ　それにWiki部分のヘッダフッタサイドバーは滅多なこといじらないし現状のままでいいと思う

いや、艦隊司令部とかそういうページが全然使われてないじゃん。そういう状態が解消するんじゃねって話よ

司令部は「せめてコメント欄だけでもZawazawa化すれば？」って話は雑談板で出したことあるけど立ち消えになったね　SMSでガッチリ固めてる弊害だけど、だからこそページ書き換えレベルの致命的な荒らしは湧いてないとも言える　数日前に本家が荒らされたときも、時間的に多分同一人物だろうけど雑談板は暴言連投程度で収まってたし

海域7つあるとトピック7つ別に作って埋め込む必要あるからね…

あぁそうか、トピック数の問題もあるねぇ

違和感は感じるものじゃなくて覚えるものですよ

横からだが「「違和感」という第六感的感覚を感じる」という解釈が出来るので言語学者的には特に問題ないとの議論がある

トートロジーってご存じで？

「頭痛が痛い」ともまた違うらしいよ。そもそも「違和感を覚える」の「覚える」は感じるを言い換える用法だから大して変わらないのだとか。てか1葉のツッコミ自体がスレチよね

そうだね。すまん

編集したくても電話番号認証が必要でできないんじゃね。枝さんがやってもいいのよ

それならそれで木主が自分では出来ないから誰か立ててくださいと頼むべき。提案するなら最後まで全責任を持ってやらないとダメ。もし途中で参加出来なくなるなら代わりの人を探すのも提案主がやるべきことだよ

該当木のこの書き込みで雑談板に告知した気になってるんだと思うな

名前なし 2020/08/19 (水) 03:23:06 29b67@4eecc >> 97997

亀レスだけどこれは編集板で話し合う価値があると思ったから持ち込んでみるわね

艦隊これくしょん -艦これ- 攻... / 雑談掲示板 ログ202008 / 98082

ってかこんな特殊構文使う人雑談板に居ないよね　存在を先ほど知ったが

ここに持ち込んだのなら最低でもここできちんと決めてから運営に確認すれば良いのにそれすらすっ飛ばして運営に確認するなんてことしちゃってるからな。運営が載っかっていようと一部の利用者の独断だからこれを認めたら提案したもの勝ちになるよ

もうルビコン川を渡っちゃったわねぇこりゃ。本家はもう避難所イラネってなっちゃってるし

>> 471　陰謀論めいてて悪いが、この提案の真意が現状の雑談板を潰すことだとしたら統合されても本家から切られても木主大勝利なんだよね

それはそれは飛躍しすぎでしょ

飛躍しすぎならスマン　何か上でも本家同様に下ネタ禁止で深海への罵倒も禁止にしろって言ってる人が居たからさ

陰謀論はさすがに飛躍だと思うけど、重大な案件なのに提案してから告知せずに賛成意見が多いところで決定して成立させようというのは本家で何度も行われた手口だよ。で、その後それを知った人からの反対意見が殺到して大もめになって提案主が消えてぐちゃぐちゃになる

一回雑談板に木が立っただけで否定的な意見がこれだけ集まったのを見て木主がどうするかかな。雑談民の為を思っての行動なら無理に進めることは出来ないだろうし、逆にそこら辺の意見なんかどうでもいいと思ってるなら進めるだろうし

もう既に木主が収拾できる状態じゃないような…

メニューバーへの告知すらしないような木主だしねえ

同意　なんだけどこれ無かったことにするのは出来るんだろうか？本家側の凍結板で統合に向かって話が進んでいる(らしい)って聞いたんだが

凍結板を見た人の話を確認する限りでは、運営側としては統合するのが望ましいと考えている的な発言があった程度みたいです。
また本家のいくつかの掲示板で否定的な意見が噴出というか完全に分離して独自に雑談掲示板を作ろうって話まで出てましたので
仮に別のメンバー限定トピックで話し合われていても本家の利用者が賛同するとは思えない状況だと感じました。
木主が言うところの「本家のモデレーターや運営が難色を示している」わけではないですが、あの状況を強引に抑えてあちらのモデレーターが統合しましょうと言うとはちょっと考えにくいですね。

とりあえず終了させるという案に賛成です。先日も本家と避難所で対立を煽るような荒らしが出たりしましたし、現状では十分な意見を吸い上げることは出来ないと思います。

提案者当人が積極的に動く事がない以上賛成

下の書き込み確認しました。私の杞憂だったようなので一度終了する方向で賛成します。

提案の終了を提案してから丸1日以上経過しました。
現時点で頂いたご意見は別枝になっている方の分も含めまして提案終了に賛同が4となっております。
個人的には本家側の反応や昨日明らかになった管理してくださっているzawazawa運営の方のスタンスなどから考えると、今すぐにこの件を終了としても大きな問題は起きないと思いますが、あと1晩ご意見をお待ちしようと思います。
時間の目安としては私が終了を提案したのと同じ時刻である明日の午後1時頃までとお考えください。

本来こういう件では1週間は待ちたいのですが、
第1に9月の新ログ設置まで数日なので余りギリギリまで続けると設置するモデレーターや運営の方に迷惑がかかりかねないこと。
第2に昨夜メンテ明け前で人が多くなっている午後8時頃に雑談板で話題が出た際もそういう話があるなら参加して続けたいという人が皆無だったこと。
この2点からこの提案そのものに関しては早期終了が望ましいと考えました。

終了に関して拙速であるというご意見も当然あるかと思いますが、この状況でダラダラと続けているような状態にしておいてもどちらの意見の方にもメリットはなにもありませんので。
ご理解頂きたく思います。

提案終了に賛成で

午後1時を過ぎました。
提案を継続したいというご意見がありませんでしたので、とりあえずこの提案に関しては終了とさせて頂きたく思います。

一昨日に終了を提案した際も少しコメントさせて頂きましたが、
もしも新たに本家との統合を提案される場合は、まず雑談板で提案の木を立てて利用者にとってどんなメリットがあるのか説明し、そこで編集板で話し合うべきことなのかどうか諮ってください。
また雑談板は時間帯によって来ている人が変わります。
あとあと聞いてないという意見が出るのを極力避けるために、深夜など人の少ない時間帯だけでなく人の多い時間帯など複数回確認する方が良いかと思います。
その上でここで話し合おうと言うことになった時点でこちらに移行し、その後も議論をしていることが分かるようにメニューや雑談板の上の部分、あるいはトップページなどわかりやすいところに告知文を提示してくださるようお願い致します。

今回の件は雑談板だけでなく本家も巻き込んで共にいらぬ騒動となり対立煽りの荒らしまで出てくる事態になりました。
二度と同じことが起きないように私も含めて十分気をつけてなければならないと思います。

長々と申し訳ありません。これでこの提案を閉めたいと思います。

凍結板での問い合わせ内容掲載ありがとうございます。
どういう状況なのか理解出来ました。
「速やかな統合を望んでいる」というところまで踏み込んでいるわけではなく「統合してもらえると運営としては大変助かる」ということですね。
であれば上の枝の1葉さんが懸念されている「統合に向かって話が進んでいる」という状況ではありませんので、
今回の提案をひとまず終了させても運営さんに今回の件に関してさらに余計な迷惑をかけることはなさそうですね。