なんか意見が錯綜してるけど　>> 106のいうＡ「折りたたみにすれば全部許可しても良いだろ」派とＢ「画像アップロードのテキストリンクのみなら許可しても良いでしょ内部アプロダ便利だし」派がいるってことでいいの？　おれはＢなら賛成。Ａは反対

>> 120今のところテキストリンクへの反対意見も上がってる　チェックボックスの初期位置によるサムネ誤爆リスクが挙げられた根拠だけど、自分がそれに加えるのならば現行のやり方に対する安心感っていうのがあると思う　ただ、どのやり方を選ぶとしても最終的に慣れてしまえば同じだし、その際に覚える禁止事項は少ない方がいいと思う

>> 121
それだと慣れない人はリンクのつもりで画像(URL指定)を選んでしまわないかなと
アイコンが画像のやつだし、マウスオーバーで「画像」ってポップアップするし

上矢印の「画像アップロード」のボタンだと名前は紛らわしくないよね
スマホでどうやってポップアップさせるんだって言われたら返答に困るけど、
それこそポップアップが無いスマホだと見た目だけで画像(URL指定)ボタンを選んでしまいそう

>> 122自分も同意見の方です　反対意見＋αとそれに対する自分の論を述べたつもりだけど、わかりにくくなってしまって申し訳ない　禁止事項をサムネ禁止の一本に絞ることで手軽なアップロードを主流にして、結果的に慣れてもらうことで誤爆の防止につながるのではないかと思ってます

>> 106の言う「埋込み時に限って画像表示を許可すると起きるであろうこと」をやってみた
https://zawazawa.jp/kancolle2nd/topic/4/705
煽り画像じゃなくても無意識にネタバレをノータイムで見せることができる

テキストリンクの是非は議論するとしても、「折りたたみなら全部許可」は昨夜やおとといの雑談板での意見を見ても賛成出来ないわ

とりあえず
「サムネや最大表示になるものは折り畳みだろうとNG」
ここだけは異論ないとして固めてOK？

色々と内包してるから1個1個固めていかないと議論が進まないので。
その上で直アップからのテキストリンクについて次のステップに進みたいなと。

>> 132
>>「サムネや最大表示になるものは折り畳みだろうとNG」
それでよろしいかと思います。
　1.「画像(URL指定)」
　2.「外部コンテンツ埋込」
　3.「画像アップロード」
のうち、(1)と(2)はNG、(3)の「画像アップロード」については
　3.1「サムネイルリンク」
　3.2「テキストリンク」
　3.3「本文上で最大サイズ表示」
があり、うち(3.1)と(3.3)はNG、(3.2)のみ利用の是非を引き続き議論。私としてはどちらに転んでもかまいませんが
・「画面表示的には（ネタバレ等のリスクがただのリンクと変わらないため）問題無い」
・「wiki/zawazawa側でアップロード操作が完結するため利用者にとっての利便性向上に貢献する」
という点で「(3.2)のみ利用」に賛成票をいれておきます。「誤爆が起きやすい」と指摘されている点については、「URL直貼り禁止」という割とここだけの特殊なローカルルールが普通に運用されていましたので問題無いかと。ひとまず運用してみて、（イベント時などに）誤爆が頻発して利用者が問題だと感じた場合には後日改めて是非を議論するのもよいかとおもいます。また、もし「議論が紛糾」した場合には最終的には「投票による意志決定」が必要になるかと思います。それについては別枝でコメントしておきます

「(3.2)のみ利用」案は、「折り畳みならサムネ・埋込ともに全面賛成派」と「テキストリンク以外全部禁止派」との双方歩み寄った折衝案と見ることも出来ると思います。内部アップロードも外部コンテンツもテキストリンクとして双方許容するこの「(3.2)のみ利用」案に異議がないようであれば、「素案2」としてサンプルを練習ページに作成したいと思います。異議がある方はお早めにご意見ください

最終案について別木で投稿致しました

TLモードで投稿してる人はWikiwikiを開いてすらいないと思うんですよね。
おそらくzawazawaトップの「ホットなトピック」あたりから飛んできてるんだと思いますが

タイムライン表示でもzawazawa側から注意書きは見えるし、折りたたんでも大丈夫だと思いますがどうでしょう？

折りたたんでも読み込み速度は変わらないよ。たたんだとこも読みに行くから。あと細かい仕様なんかはすでに折りたたんでるし、全部閉じちゃうと誰も読まなくなると思うわ

ああ、読み込みは変わらないのか。だけど毎回長い文章が出るのも2回以上来る人には邪魔になるのでやっぱり折りたたんでほしいかな。初回に来る人への注意書きだけ折りたたまなければいいだけだと思うよ。初回で来る人より2回目以上の人の方がずっと多いわけだし

どうせ一番下のコメント欄までスクロールして、あとは最新に更新し続けるだけだから上に注意書きが書いてあっても操作はかわらんでしょ。それに注意書きってのは初めてきた人が目につく場所に置いておかないと意味がない

目立たない注意書きって書いてないのと一緒だと思うよ

上には細かいことをザラーっと書いておいて、
書き込み欄の下のフッタ部分の一番上にざっくりした注意(上見ろ的なやつ)を置いた方が効果あると思う

総括でもない限り木はまとめた方がいいと思う

枝だった、訂正します

テキストリンクの画像アップロードは普通に文字列にURL埋め込むのと同じ外見になるから、使用例うんぬんは適当でないと思います。

いや、「どのボタンを押して投稿するとどうなるか」の例を画像キャプチャしてマニュアル化しておくってのは悪くない意見だと思うよ。練習板で実際やってみるのも良いけど、見ただけでわかるならそれに越したことはないし

その画像撮るの誰がやるのって話が出そうだから、自分が一通り撮って簡単に編集しておこうか？
やっちゃダメな例と何故やっちゃダメなのか(結果)を見せればいいし。
画像サイズとか内容とか発注してくれれば合わせます。

ありがとうございます。もし叩き台を作っておいて頂ければ、注意書き差替の際に簡易マニュアルとして清書して載せたいと思います。
・画像サイズ：横幅600px（スマホなども考慮して）
・内容：
　1．「どのアイコンがなんのボタンか」がわかる図
　2．複数ある「選択オプション」のうちそれぞれを指定してアップすると「どう表示されるのか」の結果の図
があればマニュアルとして最低限機能すると思います

＞＞３葉　そういうのも含めて使用例があれば「これは禁止しなくてもよくない？」とか「これは使わない方がいいね」とかわかりやすくなるかなと思いました。zawazawaの新機能を知ってる人がどれくらいいるかわからないし

>> 127
どのボタン・どのオプションを選択すれば良いかの画像はこちらで作成しました
やっちゃダメな例については未作成です

了解です。
ここはメヒカリさんに任せた方がいいのかなあ
やっちゃいけない例まで書くとなんかクドすぎる感じもあるし

「やってはいけない例」を記載するのであれば「雑談板ヘッダ」ではなくて「別途マニュアルページ」を作成しそこに誘導するのが良いと思います。ただ、今回ヘッダに作った画像をみれば「やって良い操作」「押して良いボタン」については理解できるかなと思います

ご意見ありがとうございます。IDの＠についてはどうもcookie削除すればIPが同じでもいくらでもかわるっぽいです。やはり最低限アカウントは取得して貰った方が良いようにおもいます。「アカウントは取りたくないけど意見だけは通したい」というのはさすがに権利と義務の観点からも問題があるかなと。「投票」という権利（義務？）を行使する以上は最低限の身分の保障というか、やるべきことはやってほしいかなと思います

アカウントは通報にも使えるから取っといて貰いたいところなのは同感だけど、投票だけなら必要ないと思う
あと＠の右側はIPが同じならログインしてようがキャッシュ消そうが変わらないよ　どうしても本人だって言いたいならログイン状態で名前無し書き込みして管理権限で証明してもらえばいい　そんなに普段のIDバレしたくないとか言う人は参加しないでしょ

雑談板の注意事項の所に、予め投票の事を記載しておいては。　それでどれだけの人が参加するかは分からないが、少なくとも「内輪で決めやがって」という文句を封じることはできるかと。

「複数行にわたるAA不可」と表現を変更致しました

「コメントの意味が変わってしまう場合には【修正】の注意書きを追加すること」の文言を追加

修正機能で「煽りや荒らしコメント投稿後に当たり障りのないコメントに修正して何食わぬ顔で雑談してる風に振舞う」というタイプの荒らしが出かねないと思い、その場合の対処も書いておいた方がいいと思われますがどうでしょうか。
例）スクショ撮影して添付して管理板に通報、等。
ある程度以上の権限を持った人からは履歴が見えるのであればレス番通報だけでいいと思いますが。

DiffAnaのような修正履歴が確認可能であればスクショの必要はないと思いますので管理板にて運営に機能詳細を確認中です

ご対応ありがとうございます。
仮に1回までしか見れないとかだと、1字修正での上書きを繰り返しで証拠隠滅とかも可能になってしまいますね。
運営の回答待ちというところですが、リアルタイムでWikiwikiで障害発生したみたいで…。

対応ありがとうございます。現在の内容に賛成したいと思います。

管理板に運営からの返答がありますが「履歴は管理側でも一切見えない」とのことでした。通報時に【修正履歴有】など経過・状況がわかるような情報を追加して通報するしかないようです。スクショも結局のところフォトショを使ったねつ造も可能なので、証拠を挙げるなら魚拓がよいでしょうね

煽り木を植える輩に対しては枝を、煽り枝は同様に葉を付けておくことで
木や枝が本人によって即削除されても痕跡を残すことができますね。
PCだと削除されたメッセージを非表示にする際に、IDの＠より前を見ることができます。
「荒らしには反応しないのが鉄則」の正反対を行っちゃうことになりますが…

上枝の修正を行いました

赤太字に修正しました

「画像アップロード（サムネイル、最大サイズ表示オプション）」ボタンは使用禁止
と明記しました

お疲れっしゅ

1. 禁止・許可欄について優先順位の高いものを上にしました
2. 削除しました
3. 管理連絡掲示板への誘導リンクを貼りました

赤太字にしました
ただ、旧記述のようにあまり色つき文字が多すぎると逆に目立たなくなるため、これくらいが色つき文字の上限かなと思います

お疲れ様です　あとはイベントまでに周知を徹底すれば当面は大丈夫かな？

差し替え作業を行いました。ルール変更に伴い、コメント下の注意書きも変更してヘッダにとぶリンクを設置しました。zawazawa移設に伴い不必要になった古いコメントアウト記述を削除しました

流行らせない(*´ω｀*)が(´ω｀)になる不具合が何回か発生していたため、コードブロックの部分に記述を追加しました

雑談板1期の古い記述をログとして残しました

Markdown記法ではバッククオートやアスタリスク等の制御記号の前に半角バックスラッシュ「/」を挿入することで
文字をそのまま表示することができてコードブロックや斜体化等を防ぐことができますが
そのことについて書いておく、というのはいかがでしょうか。
バッククオートは代用が効きますがアスタリスクを制限するのはどうなんだって感じもしますし。

↓「流行らない」の斜体化防止例(この投稿の日付をクリックしてソースを見ていただけると分かるかと)
(*´ω｀*)

雑談トップに【その他】→【制御文字の取扱】という表題に変更して追記しました。ちょっと長くなったので節を折りたたんだ方が良いかもしれないし、折りたたむと誰もみなくなるからこのままでもいいかもしれない

追記ありがとうございます。
長いと言われたらまたその時はその時じゃないでしょうか。
旧Wikiの時もそれでブラッシュアップされてきたわけですし。

画像3-2
画像4-2
画像5-2

お手数をおかけしました。
ヘイトが向く可能性について何も考えていませんでした。申し訳ありません。

あと3.の見出しですが、[]はカギ括弧ではなく大括弧なので、もし()との混同を避けるのであれば大括弧表記の方がいいと思います。

用語ミスのご指摘ありがとうございます。かぎ括弧は「」でしたね。検索したところ「square blacket」「角括弧」が正確な名称のようです。修正致しました。また、画像内に「ブラウザ依存の余計な赤線（英字スペルミスの指摘）」が含まれていましたので画像を修正して差し替えました（上の枝の画像3-2,4-2,5-2）

お疲れ様です。そして細かいところを指摘してすみません。
あれを大括弧と呼ぶのは(古い?)数学用語だけのようですね。
（括弧でっかいの→[]、括弧中くらいの→{}、括弧ちっこいの→()　）

おそらく今ので大丈夫だと思います。ありがとうございます。
やっぱ自分は視野が狭いなあと痛感…

ウィキペに書いてありましたが、大括弧を［］で閉じるのは「日本の数学界のみ」みたいですね。世界的には{[()]} の順番が主流とか。割り算の記号「÷」も日本独自ですし、数学界も割とガラパゴスしてるんだなあと思いました

「二期は本家有志がrtcommentチャットページを準備してアニメ提督を受け入れる」事になれば事実上でも外部チャットは不要になるでしょうね。ただ「ゲームwikiにでアニメ実況を受け入れる」というのは「アニメ実況の禁止」という現行ルールの改訂、方針変更になりますから外部チャットを排除するという提案に便乗して処理していいことではないと考えます。関連はありますが別議題として話し合う事柄でしょう。

主張がズレてきていませんか？
>> 14819https://zawazawa.jp/kancolle2nd/topic/15/14819 （リンク修正） 「外部チャットのリンク削除はしたけりゃすればいいけど、～」
となっていますが？ここで議論しているのは本家の話ではなくて「雑談板に実況を許可させるかどうか」ですよね？その話であれば現状は皆さん否定的な意見ですし、「雑談板に設置する必要は無い」でFA。本家の話は本家でやるべきであって改めてここに木を建てて議論する必要は無いように思いますが

自分にとっては「両Wikiルール＞外部チャットリンクの是非」です。「アニメ実況禁止」という現行ルールを破綻させない為ではありますが「二期に流入するであろうアニメ提督の移動経路として、リンクの維持を重視している」とは言えますね。以上飛び飛びですが回答終わります。

追記：要望されたので枝の本論「rtcommentで本家にチャットページを設置する」という意見について回答したまでです。

>> 201「両wikiルール」とありますがここはあくまで雑談板のルール・編集内容を決める場所です。「雑談板のリンク・雑談板の実況板の是非」をここで決めるべきであって本家のルールは本家で議論すべきです

自分は「ここで本家wikiルールに関する議論する」とは一言も申し上げておりません。
編集追記。「rtcommentで本家にチャットページを設置する」という意見をここで出したのは枝であって自分ではないです、更にその意見への回答を望んだ枝本人にそれを言われるのは非常に不本意です。

であれば木主が求める「本家ではない雑談板側の疑問」に回答します
質問→zawazawaに移行しましたが現時点で「雑談板はアニメ放送実況禁止」は変更されていますか？
回答→変更されてません。zawazawa移行時のローカルルール策定案には本件の変更案はあがってないので今現在も「雑談板はアニメ放送実況禁止」です
なのでこれ以上雑談板で議論することはありません。雑談板にアニメ実況板を設置する必要性も義務もないというのがここの皆さんの意見のようですし、本家が議論・実行すべき内容です

ありがとうございます。提案理由1はやはり現ルールでは交渉以前の空論でしたか。提案者取り下げ発言の後で「実況禁止」を思い出しました、雑談板のルールを無視していると指摘できずに中途半端な反論で再提案の余地を残してしまい、申し訳ありません。回答を戴いたのでこちらは終了します。お邪魔しました。

この木の内容は終了したとのことで述べておきますが、木主さんの今回のやりかた（雑談板で騒いだり本家やら雑談やらの内容をあちこちにコピペする行為）は余りよろしくありません。今回の件であれば「zawazawaに移行しましたが現時点で「雑談板はアニメ放送実況禁止」は変更されていますか？」の一文をコメントして回答を求めれば済んだはずです。気にくわないことが起きたからといってやみくもに只騒げば良いというものではありません

本来雑談板に投下した時点で相手にされずに終わるつもりだったんですが、
思いのほか編集板に行けの反応が多かったので実況禁止の問い合わせのついでにこちらへ書き直しました。
考えが浅くてごめんなさい。
とりあえずの処置として折りたたみました。
木と一枝の転載箇所以外板を跨いだコピペに心当たりがありませんが、ほぼ同内容を投稿したことも含むんですよねお叱りごもっとも、反省します。

現状負荷については問題ないとの運営の回答です

対応しました。

二足のわらじでしょうか。ありがとうございました。お疲れさまです。

\つけたら無効化できるんで制御文字ですかね？コマンドラインとか斜体に比べて目立つ誤爆コマンドなので落ちついて修正できるようにしたい

ありがとうございます

Wiki・zawazawaの注意書きに追加しました。ご確認ください

ならないとは言わないがグレーゾーンっていうのはそういうものだな　無許可二次創作の同人とかと一緒

じゃあNGじゃないでしょうか。
このような木が立った時点で運営さんとしては「OKです」とはとても言えないでしょう。
現状はグレーゾーンで黙認して頂いていたとはいえ問題がなく「将来的に問題になる恐れがある」という木主の主観だけでなぜ規制を提案したかは甚だ疑問ですが、もう始まったものはどうしようもないと思います。

次からはちゃんとそこらも確認してから提案や聞いてね

そうですね、失礼しました

それはまちがい。たしか問題が出ていた外部実況板をメニューから外す議論の過程で、rtcommentの負荷問題が解決したから本家が代わりに作っただけ。雑談板は関係ない

横からだけどどっちも概ね合ってるような？外部実況板を外すという経緯は1葉の言う通りだけど、本家がリンクを外そうとしたのが雑談板のzawaで対応可能になったからって理由だったはず。ただ、こちら側の住民が本家の提案板とかで、実況は本家でやれ～って運動起こした結果、本家が実況チャット作ることになったみたいな。

一応補足だけども、向こうの雑談チャットは実況禁止だったはず。実況系は全部まとめて実況チャットの管轄なんじゃないかな。

アニメ放送に関しては「1．禁止にはしない」って無理じゃないか？ガイドラインでアニメ実況は禁止って明記されちゃってるわけで。ラグビーなら仰る通り寛容にはいけるだろうけど。

アニメ実況は受け入れたらマジで麻痺するから仕方ないね…1期の時も禁止だったのにネタバレとか横行して悲惨だったよ

結局これが最適なのかな

Menubarとかコメント欄周辺には誘導リンクないとほぼ意味ないと思うよ

↑に同意見、マナー欄にものせておいた方がいいと思います

どちらにしろアニメ放送時にzawaを使うのは(実際問題としてもガイドライン的にも)無理なんだからそういうのはチャットでやったほうがいいと思うぞ。

重箱だけど、ラグビーやジブリ映画程度のコメント数ならzawaは負荷的に全く問題ないしzawaのガイドラインにもここのガイドラインにも実況ダメとは書いてないのね。艦これアニメ実況は暗黙の了解でダメってことになってるし、本家のガイドラインにも書いてあるけども、本家のガイドラインはここには基本適用されない。これを機に雑談板にもガイドラインのページをつくって、「（艦これアニメ含む）実況は禁止です」ってルールを追加するならあれだけども

本家の編集ガイドライン自体は雑談wikiの編集にも適用されるんじゃなかったっけ？分離の経緯や階層的には本家wikiの内部扱いで互いにインターリンクが使用できるようになってるし。ただ、zawaに移行したこっちはwiki編集(edit)がほぼ行われないから事実上は関係ないけども。

↑これ雑談民の中でも勘違いしてる人が多い部分なんだよな。確かに事実上独立してるのは否定しないけども、仰る通り編集のガイドライン自体は共用してるし(MenuBarからもリンク有り)、ついこないだのガイドライン改定時に「本家・避難所共に実況禁止」の項目を維持させたのも避難所wiki側の編集者達なんだよね。

SMS認証を知らない編集者がいる時代になったのか…

今更ですが、既に本家側がＯＫしてくれたようなので私も賛成です。自分はＳＭＳ認証してないので(認証してる人が多そうな)本家の編集者にお願いすればいいのかな？19時から南ア戦なので間に合えばいいけど…

とりあえず本家の編集板に依頼しときました。(ホントは2葉共々独立した枝にするつもりだったけど申し訳ない)

↑対応お疲れ様です。

追加しておきました。お確かめください。

編集してくれた人&意見出してた皆さん乙です！

皆さんお疲れさまでした。

ん？ID変わってないっすよ

この枝主、というかこの人zawazawaに移行してからずっとID変えまっくて他人のふりしてるのよね。毎回障害者の話題になると書き込んでいたから、とりあえず過去ログで"障害者"と"アスペ"でコメント検索してみたら、言っていることの傾向が同じでIDが明らかにおかしいコメントが大量にヒットしたわ。ID変えても内容が同じだからすぐわかる。とりあえず障害者????????だかなんだか知らないけど、自分の個人情報をベラベラしゃべるのはやめたほうがいいと思う。