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雑談/雷電将軍

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雷電将軍の雑談用コメントフォームです。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。

02
作成: 2021/08/31 (火) 04:14:05
通報 ...
2364
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 11:19:47 2068e@672a0

雷元素だけ元素反応のクールタイム無くならないかな

2366
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 11:28:09 ab821@303eb >> 2364

電気走ってる水辺に入ったら3秒ぐらいで死にそう

2368
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 11:31:24 ff389@feb79 >> 2366

想像したらちょっと草元素
水辺限定ハメだしあっても面白くていいかも

2371
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 11:48:35 05979@72c85 >> 2366

水辺に出てくる雷スライムくんが最強の座を勝ち取る日も近い

2373
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 12:20:56 9401d@76467

2凸効果に加えられていた「爆発の効果中のダメージ低下の問題が解消されるため、実用的な編成を目指すならここまで目指すのが望ましい。」の文章を修正しました。前半は2凸視点の文章で後半は主観でしかなく、wikiの文章としては不適切だと思います。何より先程修正したビルド側の2凸推奨と同じIDから編集されているのが気になります。

2376
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 12:46:08 74c16@7619a >> 2373

そもそもガイドラインでは「編集した内容は、コメント欄に記載し報告すること」ですからね。無言編集はガンガン修正しましょう

2379
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 12:58:29 修正 7286c@b9f9c

メインアタッカー型の箇所のCTは無想の一太刀のモーションを含めると9秒なので修正しました。キャラチェンも含めれば意外と動けない時間は短いですね。実践だとわずかに長い気がしますが、ヒットストップで時間0.5秒程伸びたりするんですかね。

2382
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 13:21:55 e99fd@d186f

熟知特化型の部分、報告なく妙な編集が入ってたので昨日時点のものに戻しました。

2383
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 13:29:00 8d609@cd16e >> 2382

お疲れ様です、ってかガイドライン見てない人多いな…。

2384
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 13:29:50 f2b63@06bb8 >> 2382

お疲れ様です。履歴確認しましたが削除で問題ないと思います。昨日の議論の時もいたけど意地でも熟知型は弱い、爆発アタッカーの方が強いみたい文章入れたがる人なんなんだろうね。

2385
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 13:32:47 e99fd@d186f >> 2382

ついでに聖遺物例の誤字と表現を修正。

2386
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 13:36:55 修正 7a663@80173

雷電無凸の漁獲精練5だと、願力60元素爆発終わるまでの合計ダメ期待値が16万(元素スキル分込み)くらいになるな。厳選頑張るともうちょい伸びる。自分のメインアタッカーが8秒間で出してるダメージ期待値(元素反応込みでも)と比較するといいんじゃなかろうか。

2392
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 14:17:06 0deb8@2f656 >> 2386

無凸だと願力60層維持は現実的ではない気が

2397
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 14:26:48 7a663@80173 >> 2392

2392的には、どれくらいの願力が現実的ラインですかね?

2407
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 14:46:50 0deb8@2f656 >> 2392

自分がフィールドで使ってて毎回60層たまった状態で打ててるわけではないって印象しかないので主観ですが40くらいじゃないですかね
ptに鍾離とベネットが入っているので単純比較できませんが

2416
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 15:08:01 7a663@80173 >> 2392

あー、鍾離が40族でベネットが60族なので、確かにそれだと溜まりきらないですね。

2395
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 14:22:21 46d7c@5ab91 >> 2386

もう無凸じゃないから使用感はわからんが、80族3人で回せば天賦込みで大体60層に到達出来るし、今まで使ってたなら80族はきっとチャージ効率には盛られてるだろうし、非現実的と悲観する程のでももないと思うがどうなんだろ。

2403
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 14:40:06 7a663@80173 >> 2386

あと世界ランク8の急凍樹がだいたいHP17万っぽいので、ダウンした急凍樹を8秒以内(急凍樹が起き上がり始める時間ではない)に倒せるかどうかで比較が簡単になります。雷電自身の火力テストにもなりますね。氷耐性が高いので、氷アタッカーは比較できませんけど。

2387
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 13:55:04 05979@72c85

相性の項目、昨日編集してくれた人の報告内容と変わってる気がするんだけどどっかで出てたっけ?相性項目は掲載キャラ含めどうするか結構意見別れてたイメージあるからそのあたりある程度収束しないと編集合戦になりそう

2393
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 14:18:12 36c61@6a665 >> 2387

昨日修正した者です 昨日の時点で何人かこれでいいよ言ってくれてたんで戻していいですかね 最初に役割に応じて綾香や胡桃の名前を出すのは必要だと思うのでそこ消されるのは嫌ですね(他の方も言ってましたがビルドの方に例に載せている胡桃やタルタルは名前だけでも載せておいたほうがわかりやすいと思います) 

2399
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 14:34:32 f94ae@72c85 >> 2393

ざっと見た感じ編集報告なさそうだし良いと思います。記載量多くなる関係上、形式とか掲載キャラとかわりと意見分かれるだろうから、好き勝手に編集してるとぐちゃぐちゃになりそう。もちろんガイドライン守ってねってのもあるし

2394
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 14:20:26 修正 36c61@6a665 >> 2387

一部のキャラは説明簡略化してくれてるようにも見えますが、エウルアの下にガイアをおいてガイア全面に押し出してるのがよくわからないですね 実際に物理ガイア使ってる人いるんだろうか・・・

2400
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 14:34:47 d03ee@6fd7a >> 2394

全面に押し出すほどじゃないにしても選択肢の一つとして提示するのは悪くない。運用のハードルの高さはあるから、ついでに書き足すぐらいでいいとは思うけど

2408
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 14:47:06 77355@5ab91 >> 2394

氷で物理が出来るキャラ、という意味ではガイアはエウルアの近くにいたほうが分かりやすいからいいかもね。相性順とかじゃキリがないし。下で提案されてる「型」での採用枠順みたいなのもありかもと思ったが、雷組が単色パにしたりでダブルアタッカーにしたり、物理やったり両方できちゃうから属性順がよさそう。

2402
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 14:39:44 af95f@a01d9 >> 2387

相性の項目はフォーマットを決めたいですね。メインアタッカーとサポーターのハイブリッド型のキャラクターを既存フォーマットでまとめるのは難しいと思う。一例だけど、九条裟羅[推奨:メインアタッカー型/ダブルアタッカー型]、みたいにどの型の雷電と組ませるの書いてあった方がいいと思う。完凸万葉、2凸雷電とハイブリッド型の実装が続いてるから、今後のためにもフォーマットを決める良い機会かもしれないですね。

2410
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 14:50:15 36c61@6a665 >> 2402

ビルドの型に合わせるとビルドの説明と一緒に読む分には読みやすくていいんですけど、例えば行秋はメインアタッカー雷電のサポートをさせても熟知型で使っても特化させるステが変わるだけで役割って変わらないんですよね(熟知型だと風の採用率が上がるかなというのはありますが他のビルドで使わないわけでもない) なので型ではなく役割に応じて分けてみたんですよね キャラの説明はどういう役割を持つのかが大切かなと思ったので とりあえず一旦戻して見るのでフォーマットの方針は続けて議論でお願いします

2414
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 15:03:54 36c61@6a665 >> 2387

とりあえず一旦戻しました 一部のキャラは説明簡略化してくれてたので文章をどっちにするかは少し悩みましたが混乱を産まないように一旦全戻ししています(シャンリンの説明にベネットの方がいいんじゃないかという感想文も混じってたのでそういう意味でも一旦削除しました) キャラクターの数が多い、1つのキャラの説明が長いというツッコミは見かけるので推敲、簡略化自体は改めてしていってよいと思います 今回編集された方の説明も良いものは再度載せれば良いと思いますが、できれば編集後は掲示板にご報告ください

2419
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 15:13:15 05979@72c85 >> 2414

編集ありがとう!

2417
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 15:08:01 5eb23@875f8 >> 2387

相性がいいキャラを列挙するよりも、相性が良い要素を挙げた上で具体的なキャラを例示するほうが、なぜ相性がいいのかが伝わりやすいし、閲覧者も代替キャラの選定がしやすいんじゃないかと思う
・胡桃:雷電の爆発CT中の火力を担当できる
ではなくて
・爆発CT中の火力担当:胡桃、タルタリヤ等
みたいな
ただ、ある要素では相性がいいけど別の要素ではそうでもないから総合的には微妙、みたいな評価は見えづらくなるか

2421
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 15:21:50 36c61@6a665 >> 2417

昨日の修正案がそれに近いイメージですね その上で補足が必要なキャラは必要な箇所だけ補足すればわかりやすくなるんじゃないかなと 項目名(元素爆発アタッカー)は役割に応じてざっくり書いたので分類の仕方も項目名も良い案が上がれば変えてよいと思います 自分が見た時はもう流れてたけど元素爆発サポーターではなくサブアタッカー、置物アタッカーではないかというツッコミもあったので

2422
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 15:23:34 修正 77355@5ab91 >> 2417

いっそパーティの記述を詳しくするとか?
エウルア、行秋、九条サラ、万葉辺りは完璧だから特筆してもいいかもだけど他は

ダブルアタッカー型:[パーティコンセプトの説明]
編成: 雷電 メインDPS サブDPS/サポート 自由枠

メインDPSは時限アタッカー、爆発アタッカーが特に相性が良い 
時限アタッカー例:胡桃、タルタリヤ 爆発アタッカー例:エウルア、神里綾香

サブDPS/サポートはメインDPSに相当する雷電ともメインDPSに選定したキャラとも相性が良いキャラクターが望ましい
例:行秋 
みたいな?

2458
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 21:16:30 36c61@6a665 >> 2417

パーティーの記述例や組み方はビルドの方で説明してあるので同じ説明書くよりはそっちに誘導するといいかなと 編成例を書くかは好み分かれそうな予感しますね(書いた方が役割は分かりやすい気もします) ビルドの具体的役割を指定してキャラ名を挙げていくのはいい気がします メインDPS、サブDPSはビルド他の説明で使ってない言葉なので他の説明と整合性を取るか単語の説明を入れる形になりますかね

2474
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 23:38:22 af95f@a01d9 >> 2417

基本はパーティー編成のページ誘導ですが、1つくらい編成事例を記載しても良いかもですね。個人的には雷電の元素爆発中(7s)に最高DPSを出せるパーティー編成の記載がいい気がします。そこから所持キャラによる制限や回復役を入れたいなど、各自が引き算をしてパーティー編成を考えたらいい。

2420
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 15:19:22 05979@72c85 >> 2387

役割ごとの列挙だと複数役割があるキャラをそれぞれに入れないといけなくなったり、ビルドごとで見たときに「このビルドではこのキャラが噛み合うけどこっちのビルドとはそれほど合わない」みたいなのの場合分けが少し面倒そうだなと思う。それよりは上で出てた意見みたいに、80族とか雷キャラとか要素だけを上げていって突起が必要なキャラは個別で書くほうが見やすいかなと思った

2427
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 16:19:53 af95f@a01d9 >> 2387

キャラの役割で説明するために「パーティー編成」>「各キャラクターの役割早見表」が参考になるかもしれません。初心者は各キャラクターの役割を暗記していないと思うので、名前の隣りに役割があると良いかも。例えば、雷電将軍の回復サポーターを探している人は、[回復]のあるキャラクターの説明だけ読めばいい。

---フォーマットの提案---
・キャラ名[役割1/役割2/...]
 ∟役割1の説明/役割2の説明/結論(例:〇〇ビルド型と組み合わせると良い)

・エウルア[メイン]
・行秋[サブ/回復/ダメ軽減]
・楓原万葉[サブ/集敵/バフ/デバフ]

2459
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 21:20:23 36c61@6a665 >> 2427

わかりやすいと思うのですが全キャラで役割の説明をすると説明長くなりそうなのでそこは必要なキャラだけでする想定なのか、最初に書いちゃう想定なのかわからないのでコメント欲しいですね

2473
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 23:18:29 修正 af95f@a01d9 >> 2427

「最初にビルド分類で名前だけ書く」+「特に相性が良いキャラは下の方にも詳細付きで書く」という想定です。詳細付きといっても、基本的にキャラページへ誘導するような目次的な構成が理想だと思います。例えば、モナに金珀・試作を持たせて回復役としても使えるのか、という気づきを与えることが重要です。具体的な回復量はキャラページへいって確認すればいい。あとはショウリは誰でも相性が良いから記載しなくてもいいというコメントもありますが、目次の役割(キャラページへの導線)を考えた場合は、名前だけでも記載するべきだと思います。

2451
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 20:18:53 05979@72c85 >> 2387

ここの意見見てると、良相性な役割(notキャラ名)の列挙、各キャラに対して雷電から見た役割・シナジー・注意点あたりが丸いんかなぁと思った。一覧見て終わりにもできるしもっと詳しく知りたい人は各キャラの説明読めばいいし。役割の列挙である程度カバーはできるから、特筆して記載する内容のあるキャラに絞ればそこまでバカ多くはならないだろうし

2460
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 21:27:56 36c61@6a665 >> 2451

個人的には役割の列挙とセットでキャラ名は載っけちゃった方がいいかなと思うんですよね(役割に当てはめるだけで足りるなら個別の説明はしない) 実際によく組んでいるキャラは名前も説明もなくて注意点があるキャラの名前だけ載ってると前者はおすすめされていない印象をどうしても受けます

2461
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 21:58:29 05979@72c85 >> 2451

役割とキャラ名をセットにすると複数役割のキャラどうするとか、このキャラがいるのにこのキャラはいないのか、みたいな問題とかも出てくるかなって思ったんだけど、まぁ書いてたほうがわかりやすいのはそうなのかな。
あと、あくまでも「他キャラクターとの相性」であっておすすめキャラの紹介ではないことを考えると、例えばそれこそ鍾離とか万葉みたいな誰と組んでも強いキャラは特筆する相性の良さ(悪さ)みたいなのがないなら記載しなくてもいいかなって思ってる。書いてないからって鍾離が雷電と相性良くないって思う人はいないだろうし

2465
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 22:33:31 af448@73e3b >> 2451

現状で特記するほどのキャラっていうと、エウルア・行秋・サラぐらいかな?カズハやスクロースは風キャラとしてまとめられそうだし。 北斗は別の意味で記述が必要だけど。

2466
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 22:38:52 36c61@6a665 >> 2451

「このキャラがいるのにこのキャラはいないのか」はむしろ全く触れてないときに起こると思うんですよね ガイアいるのに綾華いないの?とか 名前載せるだけで済むなら色々な問題の解決方法としてはベターかなと思ってます 「他キャラクターとの相性」はおすすめキャラの紹介そのものではないけど、見る人はどんなキャラが相性いいのかな?って視点で見ると思うんですよね 他のキャラのページも基本は相性のいいキャラを並べていると思います

2388
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 14:03:25 ab48f@ea218

タルタリヤ参戦よりちょっと前に休止してて、雷電将軍に惚れて復帰したんですけど、この人の突破素材が取れるようになるまでどのくらいかかりますかね…??

2389
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 14:05:22 修正 8d609@cd16e >> 2388

璃月編が終わってれば割とすぐに(稲妻いって世界任務一つ消化するだけ)

2390
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 14:11:59 修正 d10f3@0f170 >> 2389

タルタリア参戦だと璃月のストーリー終わった直後だと思うけど、割とすぐってわけではないんじゃない?念のため伏字にしてみるけどアビス関連シナリオ武道会、稲妻上陸してから冒険者協会に行くまでの間と、セイライ到達後からさらに伝説任務クリアでやっと素材入手になるんだから。

2405
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 14:45:56 f0042@9bb18 >> 2389

セイライ島は任務やらなくても回復入れてゴリ押し回収

2423
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 15:28:31 5c937@f4e4c >> 2389

任務やらないと精鋭素材取れないのでは

2424
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 15:30:14 2b9a2@59c90 >> 2389

任務やらんと雷クリオネ殴れなくない?

2391
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 14:12:12 2dcd4@1c8e7 >> 2388

冒険ランク30必要ってくらい、ストーリー進めないと稲妻には入れない

2396
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 14:24:19 a1819@26ad5 >> 2388

ストーリークリアの条件については同じ世界ランクでストーリー終わってる人のところに参加するという裏技も一応ある。

2398
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 14:32:51 d10f3@0f170 >> 2388

一応自分も復帰したのもあって少し覚えてるけど、まず稲妻上陸までにいくつかのクエストこなす必要がある。そこから稲妻の冒険者協会にいってサブクエストを受けて、目的のセイライに行くことになるんだけど、この冒険者協会に行くのにも少しメイン進めないといけない(冒険者協会にさえ行けばあとは逸れて大丈夫)。で、セイライでのサブクエストを完了してボス素材周回ができるようになる感じかな。自分にとってはそこそこボリュームあった印象。いち早く貰いたい場合は上でもあるようにマルチで素材を取りに行くパターンがおすすめ。

2401
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 14:35:26 77355@5ab91

昨日胡桃がビルドに記述されてて、またまたぁ~(胡桃の過負荷で吹っ飛んでループさせづらいと思っていた)と思いつつ10~12層前半で胡桃、雷電、行秋、先生で挑んでみたけど結構強いね。夢想の一太刀は会心狙いたいからその辺も噛み合う。重撃ループ中の胡桃の蒸発も邪魔しない。

2404
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 14:41:55 36c61@6a665 >> 2401

お互いのニートタイム補い合えるのはシンプルに強いからね 過負荷は中型大型相手だとそこまで気にならない

2406
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 14:46:12 3dbc2@ac9d5 >> 2404

実際使ってない人が過負荷が~とかイメージだけで語るのよね…

2409
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 14:50:01 77355@5ab91 >> 2404

そもそも育った胡桃は螺旋だろうが大体の小型なら重撃一回で轢き殺せるの忘れてたわ。monopyro的なノリで胡桃は宵宮と組ませててパーティを崩すのが面倒だったのもあるけど、行秋も火力ビルドに変えられるしいいことだらけやね。

2418
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 15:10:19 c762d@c3d00

ビルドのメインアタッカー型のところで「ただし雷電将軍がアタッカーをこなせるのは18秒のうち9秒のみ」と書かれていますが、その上の総評欄では「元素爆発の効果が切れる差し引き11秒の間は凡庸な物理キャラ」となっていて噛み合ってないですね。最近メインアタッカー型の方の記述を修正してくださった方がいたと思うので、そちらに合わせて総評の方も9秒にしないと辻褄合わないですね。

2425
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 15:54:39 7286c@b9f9c

総評と食い違うと指摘があったので、ビルドと揃えて総評を9秒に修正しました。また、その他のビルドと食い違う部分(他のメインアタッカーが必須やスキルの熟知型があるのに爆発特価など)を微調整しました。違和感あったら戻しても構いません。

2519
名無しの旅人 2021/09/10 (金) 12:10:50 c762d@c8816 >> 2425

修正ありがとうございます!

2430
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 16:57:52 cd16f@5c789

他キャラと比べてテキストが濃いね
それだけ確保した人が多いってことか

2431
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 17:04:46 94ef0@7fc6e >> 2430

愚問です。売上歴代最高ですから。

2436
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 18:25:03 e9d10@66241 >> 2431

愚問は雷電のプロフィールから読めるセリフのパロディなので悪口じゃないよと通りすがりがフォローしてみる

2432
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 17:24:24 7a663@80173

あの売上、駆け込みの2倍結晶購入や2倍復活の分も含んでそうな高さだったが、どうだろうか。雷電2凸が強いのもわりと影響してそう。まあでも1位はなんだかめでたいね。

2433
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 17:41:45 05d34@ffaca >> 2432

確か現時点でクレーの売り上げ超えたって話だから伸び代考えると多少のブーストはあれど誤差じゃないかな 真実はみほよの味噌汁だけど

2434
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 17:42:54 94ef0@7fc6e >> 2433

うまそう

2440
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 18:37:43 2145f@d10cd >> 2433

ミホヨって料理うまそうだよな

2536
名無しの旅人 2021/09/10 (金) 14:28:56 b672a@de3c3 >> 2433

少なくともキャベツは入ってるだろうな

2435
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 18:25:02 8937a@eea35

そもそも組み合わせや相性なんてのは持ってる手札によって変わるんだから自分で考えるべきことであって、それをこういう場で押し付けあうから揉めるんだという呟き。

2438
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 18:27:08 db63a@7b768 >> 2435

相性は実際に存在する部分があるから、情報としては普通に有用だと思いますよ。いまはそのすり合わせのところだと思います。まだギリギリ話し合いとして進んでるのでそういう冷水をかけずに見守りませんか。

2437
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 18:26:59 a1087@cf920

影より将軍のが好きなんだけど少数派なのかな…

2441
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 18:41:24 3d0b3@8d6af >> 2437

将軍は何を考えているのかわからない異様な雰囲気が神っぽくて好き。そして冬将軍とかいう将軍にのみ許された絶妙なギャグ

2442
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 18:48:44 9b1c4@14d1b >> 2437

俺も将軍の方が好きだよ、あのくっそ冷たい声色も表情もたまらなく好き。

2445
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 19:04:10 6e604@a1947 >> 2437

影はサイコパス入ってて好きになれんなぁ 国崩解放するなら将軍も解放したれや

2446
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 19:06:56 5b881@d3637 >> 2437

俺も好き。ぽんこつ(?)影ちゃんの調整のせいで出来ることなくなって部屋うろうろしてるところでめちゃくちゃ笑ってしまった

2448
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 19:28:57 94ef0@7fc6e >> 2446

わかる。歩き回ってるのめちゃかわいかった

2453
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 20:36:04 9c15c@d7cc2 >> 2437

……硯に向かひて……ふん。のふん。が好きすぎて毎朝聞いてる。背筋が凍るような冷たい声が最高だぜ!

2462
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 22:07:25 4cef6@73e3b >> 2437

俺も将軍好き。ストーリークリア前に引いたから、誕生日ボイス聴いて「将軍どうした!?」ってなった。あと将軍にもちゃんと意思があって疑問に思ったりするところがちょっとかわいいと思った。

2469
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 22:44:29 0a460@b2e3b >> 2437

いうて将軍は何か粗相があったらAI的判定ですぐ人斬りそう

2491
名無しの旅人 2021/09/10 (金) 05:57:27 2f6b2@50d28 >> 2437

将軍はロボットみたいになってるがホムンクルスだよな

2497
名無しの旅人 2021/09/10 (金) 07:35:43 edf3a@91fbe >> 2437

生きて帰る事を許すとか言っといて思いっきり不意打ちかましてくるド畜生やぞ

2502
名無しの旅人 2021/09/10 (金) 09:08:51 000b8@801ea >> 2497

天守閣から出ていいよってだけだから。でたから殺すね

2505
名無しの旅人 2021/09/10 (金) 10:56:52 8937a@eea35 >> 2497

つまり天守閣の中でなら好きなだけ食っちゃ寝が許される

2516
名無しの旅人 2021/09/10 (金) 11:49:36 e4bce@801ea >> 2497

帰っていいぞとは言ったけど、居座っていいぞとは言ってないからそれはそれで殺される

2439
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 18:36:57 aa663@f660b

好感度上げてボイスの解放が進んできたが、ここみんに対する厳しい目線や、神の目を与えるのは自分の意志と関係ない的な発言があって、気になるポイントが増えたな。危なくなったら人形を身替わりにしておkはちょっと笑った。

2443
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 18:49:56 bb6e3@2e98b

炎素人なんだが過負荷パってメインに蒸発乗せたりするの?一応手持ちの胡桃と煙緋に行秋と雷電将軍を合わせてみたんだけど過負荷が出ない...

2454
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 20:56:46 2bf40@ef14f >> 2443

過負荷パで蒸発っていうのがよくわからないんだけども

2455
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 21:02:45 1ff71@92c98 >> 2443

水と雷を付与すると感電が発生して両元素が残るので、最後に火元素を付与すれば過負荷と蒸発が同時に起こせるのだと思う
なので攻撃命中後に雷で追撃する雷電将軍じゃこの方法は難しいと思う

2457
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 21:15:18 bb6e3@2e98b >> 2455

やっぱそうか、というか蒸発起こした時点で残るのは雷なんだから起こるとしてもメイン側の過負荷だったな...ありがとう

2456
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 21:04:42 e99fd@d186f >> 2443

詳しいことはこのWikiの元素量のページに乗ってるね。

2444
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 19:02:55 ff389@b91f3

なんかまた文言で詫び石が…言うほど違うか?

2449
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 20:05:39 dae93@3bb2f >> 2444

6凸修正前は通常攻撃、重撃、落下攻撃が命中で発動って書かれてるのに、なんで北斗の爆発は通常攻撃で起動しないんや、って本国の人がごねたからっしょ

2498
名無しの旅人 2021/09/10 (金) 08:29:53 f6ebd@9d0cd >> 2449

北斗使いからしたら書いてある事と実際で差異があったら文句も言いたくなるんじゃないか。鍾離とかの時もそうだったけど真っ当な不満までごねるとか言うものじゃないよ

2538
名無しの旅人 2021/09/10 (金) 14:56:14 af448@ac9e9 >> 2449

北斗の爆発が通常攻撃“ダメージ”に反応するなんて、雷電実装まで誰も知らない仕様だったもんな...。今の表記だと不具合と言われてもおかしくないし、不満が出るのも当然だろうね。

2463
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 22:11:21 26d12@7f4c3 >> 2444

「夢想の一心による攻撃は...」が「夢想の一心状態下の雷電将軍による攻撃は...」ってなってるってことは、夢想の一心中は行秋の元素爆発みたいな他キャラに切り替えても発動する系のダメージも防御60%無視すると思った人がいたんじゃないかな。

2478
名無しの旅人 2021/09/10 (金) 00:29:57 5ae42@00688 >> 2463

他キャラじゃなくて一心中ならスキル追撃にも効果乗るよってことでは

2479
名無しの旅人 2021/09/10 (金) 00:31:41 26d12@7f4c3 >> 2463

なるほど、そっちでしたか。ありがとうございます。

2500
名無しの旅人 2021/09/10 (金) 09:02:32 ff389@b91f3 >> 2463

なるほどそういう勘違いが起きてたのか

2471
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 22:49:08 29d1e@81793 >> 2444

貰えるもんは黙ってありがたく貰っとこうぜ

2482
名無しの旅人 2021/09/10 (金) 01:35:43 db63a@7b768 >> 2444

まぁ高価な売り物の商品説明だからちゃうかな。

2556
名無しの旅人 2021/09/10 (金) 18:00:34 f076a@bd79d >> 2444

『ダメージを与えて効果が出る』のと「命中して効果が出る」の違いだぞ、後者はダメージにならないバリアに当てても効果発動するから違いは大きい

2450
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 20:15:38 dae93@3bb2f

将軍のボイスの中で、「珍説」に書かれていることは本当のことだとって言ってたけど、この珍説ってどこで読めるの??

2464
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 22:27:45 bb302@55ae5

草薙持ってない場合の聖遺物厳選ハードルが高い… 他のキャラだと属性剣闘士したり、雑にハイレベルもの付けとけばある程度形になるところ、将軍は基本絶縁一択で、会心・攻撃を聖遺物で盛らなきゃいけない上に元チャも求められて、しかも足りないところがあった時の火力の下がり方が大きい…気がする 正にいと尊き存在でいらっしゃるぜ

2467
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 22:43:02 36c61@6a665 >> 2464

厳選終わるまではサポ専と割りきるか時計チャージと熟知メインをサブオプ気にしないで付けて誤魔化すのがベターかなあ 熟知型も極めたら強くなりそうだけど妥協聖遺物を使いやすいかなと思う

2475
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 23:48:30 867b5@b288d >> 2467

熟知型は過負荷を途切れさせず雷電側で起こし続けるプレイヤースキルが伸びしろになるんだけど、結構難しいよね。
草薙持ってないんだったらかなりバフ過剰になってるから、サブOPのチャージ効率は妥協のしどころ。

2477
名無しの旅人 2021/09/10 (金) 00:00:15 81f52@28d78 >> 2464

時計と杯はメインにこだわらずチャージ攻撃雷バフからサブオプが良いのを選ぶのが楽だよ

2521
名無しの旅人 2021/09/10 (金) 12:18:42 3dbc2@5ecac >> 2464

ガチャを240連すれば確定で草薙が貰えちまうんだ。秘境に籠るよりはるかに楽だぞ

2468
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 22:43:18 f076a@74b20

シールド相手にスキル追加攻撃が発動するのと、自分だけでいいからスキル効果中も感電無効になってくれないかな……

2480
名無しの旅人 2021/09/10 (金) 01:11:13 c3232@3bb2f >> 2468

首カクカクしながらカットイン入ると最高にダサくて笑ってしまう
俺も修正を切に願う

2485
名無しの旅人 2021/09/10 (金) 02:50:38 cc42a@af5c4 >> 2468

シールドにダメ入らないのはアルベドと同じ感じかな

2476
名無しの旅人 2021/09/09 (木) 23:50:35 69187@c84ab

通常攻撃の振りが早くて横や後ろにも攻撃判定があるから木を集めるのに便利だ

2508
名無しの旅人 2021/09/10 (金) 11:11:33 c762d@c8816 >> 2476

草薙の用途もバッチリだな!

2481
名無しの旅人 2021/09/10 (金) 01:35:34 2c2a1@00e74

倉庫番してた天空を90まで育ててよっしゃ使うかー、って任務進めてたら滅茶苦茶草薙推して来て草。草薙欲しくなって来たわ。でもリアルモラもさることながら、素材と樹脂も勿体無いしなぁ

2483
名無しの旅人 2021/09/10 (金) 02:04:16 adf62@448fe

個人的にウェンティとの相性もそこそこいいと思うんだけどどうだろう?将軍のスキル中ならウェンティの爆発が高確率で雷元素巻き込むから翠緑でデバフが出来て、将軍も爆発中の重撃なら吸い込んだ敵にも当てられる、お互いチャージのサポートができるから爆発が回しやすい。ただウェンティが好きでよく使ってるからそう思っているだけかもしれないから、他の人の意見が聞いてみたい。

2484
名無しの旅人 2021/09/10 (金) 02:27:08 e99fd@d186f >> 2483

身も蓋もない話だけど、将軍もウェンティも誰とでも相性が良いから「そこそこいい」程度なら特筆するほどじゃないという事なんだと思うのよね。

2490
名無しの旅人 2021/09/10 (金) 05:45:20 2bf40@ef14f >> 2484

これだと思う

2486
名無しの旅人 2021/09/10 (金) 03:01:18 db63a@7b768 >> 2483

ウェンティ側のページにウェンティの元素爆発に攻撃を当てられるキャラとして情報を乗っけるのはすごく有用。

2507
名無しの旅人 2021/09/10 (金) 11:07:32 cc189@d7cc2 >> 2486

爆発当てられたのか……それはウェンティの方には最低でも書いといた方がいいね。

2487
名無しの旅人 2021/09/10 (金) 03:06:48 2c2a1@00e74 >> 2483

風から誰か選ぶなら、個人的にはジン>万葉>スクロ≧ウェンティかな。ウェンティの吸い込みが一番強いのは勿論利点なんだが、エネルギー15配らなくても爆発回るからなーという印象。それなら回復やバフや熟知の方が良いかなと

2488
名無しの旅人 2021/09/10 (金) 03:36:10 9c588@38e9a >> 2483

少し違うがベネットも組み合わせて炎拡散しながら爆発重撃で過負荷反応狙えるから秘境の周回とかならありかなと思ってる

2489
名無しの旅人 2021/09/10 (金) 04:05:14 dd8d9@2042d >> 2483

風枠に安定した回復を求める場合はジンかサユが視野に、それ以外は万葉が結局バリア割りを補いやすかったり器用だったりで入ることが多いかなって印象。個人的には一心中に敵を集め続けたいって場合でもウェンティよりはスクロースかなぁって思うとこはある

2492
名無しの旅人 2021/09/10 (金) 05:58:14 ff389@b91f3 >> 2483

連続挑戦しても爆発がまず切れないから翠緑秘境の出落ち要員としてまさにダイソンからの一心使ってるけどそういう用途ならいいと思う
同じことするならダイソン→綾華の爆発のほうが強いけど、ココミが設置型の水スキル使えるならもう一声伸び代があるかもしれない

2493
名無しの旅人 2021/09/10 (金) 06:20:35 7286c@b9f9c >> 2483

ベネット九条で運用した場合に、九条の元素出し性能が低いからウェンティの15回復が取り回しが良いと思う。加えて爆発の火力も高いから熟知でなく火力特化のウェンティと相性がいい。のだが、否定的な意見が多いね。1凸してないと願力が貯めにくいとかでジンが良かったりと凸数でも意見が割れそう。

2509
名無しの旅人 2021/09/10 (金) 11:14:09 cc189@d7cc2 >> 2493

自分もひっそりと全体の爆発を回しやすくしてくれるのでウェンティを選ぶタイプですがここはもう好みのラインな気がしますね……下枝の方のようにまとめて書いた上で、それぞれを選ぶ利点を書くのがいいかもしれません。どれを重視してどのキャラを選ぶのかはプレイヤーに委ねる形で。

2503
名無しの旅人 2021/09/10 (金) 09:56:11 4cef6@73e3b >> 2483

個人的にウェンテイ・カズハ・スクロースは求められる役割が同じ(集敵・デバフ・拡散)なので、個別にするよりまとめて書いてもいいかなと思う。

2552
名無しの旅人 2021/09/10 (金) 17:31:49 9e309@208f3 >> 2483

今までウェンティメインで愛用してた人からすると雷電はかなり相性良く感じると思う。俺もそうだけど。例えばここに万葉とか持ってたらまた自分の中でも評価変わりそうだけど。

2494
名無しの旅人 2021/09/10 (金) 06:34:14 修正 7a663@80173

元素爆発で自身にチャージ回復効果のあるキャラクターとの組み合わせが面白い気がする。例えば1凸ディオナとか、15の回復効果があるので実質65族。仮に雷電効果で25回復するとすれば、実質40族ということに。しかし、表記上は80族なので、願力は80族分溜まるみたいな。これをディオナ1凸40(80)と表現すると、岩主人公4凸10~35(60)・弓タルタリヤ15(60)・ウェンティ20(60)・ガイア6凸20(60)・ジン39(80)・行秋6凸40~55(80)ってなる。あと、天目影打を装備した片手剣キャラとも良い相性になるな。雷電将軍と組むと、実質回復量25~61。

2496
名無しの旅人 2021/09/10 (金) 07:34:09 修正 8d609@cd16e

「甘雨に雷電スキルを合わせた場合の検証」ダメマス聖遺物1.5設定(以降全て冠会心ダメ)、甘雨アモス氷風霜華(凍結&氷共鳴)45672、非凍結41107、非氷元素付着36617楽団アモス甘雨(霜華矢初段共鳴あり&満開共鳴無し)38837+無凸稲光絶縁聖遺物1.5倍熟知0雷電のスキル連携2519(超電導651)=42007甘雨&雷電スキルだと、霜華一段目で超電導起こして2段目で氷付与するんだが、それ前提の計算でなかなか面白い結果になった。 実運用ではさらに氷付着頻度を上げる元素爆発とかディオナ爆発とか併用するからもっと高いし、雷電スキルと甘雨と合わせてもまったく問題ない確証としては良いデータになったと思う