雷電将軍の雑談用コメントフォームです。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
原神wiki
雑談/雷電将軍
8587
コメント
views
7
フォロー
通報 ...
あまり言及されてないけど、スキルの追撃はひるみ値がやたら高く設定されてるのよね。おかげで敵がひるんで中断させる場面が多くてたすかる。過負荷組み合わせると小型は浮かし＋追撃浮かしで、中型は強ひるみさせやすくて、相乗効果が高い。
雷電のエネルギー稼ごうと思って表で雑に槍振る時あるけど、追撃で仰け反ってくれるからほぼノーダメで済むから助かってる
攻撃全然当たらないぜ！って思ってたらそういう効果があったのか……。自分が上手く回せるようになったわけではなかった
なんか上で真面目な話をしているところ申し訳ない。お試しで使って、上から覗くと・・・いやー・・・2凸になりました
天領奉行に密告したぞテメー！
２つのふくらみ
壺でカメラ構えて上から……。
嫌な顔されながら夢想の一太刀してほしい
わかる。
淵下宮の水泡で正面から・・・
下から覗くのもいいぞ
強いかどうかは置いといて、魈雷電心海行秋の元爆変身ptで、テイワット辻斬りしまくんの楽しすぎる。元素エネルギーすぐ溜まるし、耐久もあるし、近距離も遠距離も喰えるから、ストレスと無縁。
上で昨日聖遺物の率、ダメ聞いた者なんですが、草薙持ちなら元チャ２７０％で良いんでしょうか？チャージ時計を攻撃にすると２７６％になるんですが。(攻撃時計、攻撃杯、率冠)
その数値なら攻撃時計のままでいいかと。爆発が回し難いならチャージ時計で。
>> 5790で頂いたフィードバックを基に加筆し、砂場を更新しました。
バッテリー編成という呼び方に関しては、他の編成も雷電将軍がバッテリーを担当している事は共通ですので、サブアタッカー・サポーターのみ利用する場合を限定して呼称できる物にした方がいいと私自身としては考えています。とはいえ、雷電＋サブアタッカー編成とダブルアタッカー編成と区別しづらい所はあると思いますので、対応としてダブルアタッカー編成のアタッカー表記をメインアタッカーとすることで判別しやすいようにしてみました。
いいと思います。
砂場の案で特に問題なさそうでしたので、当ページに反映しました。ご協力いただきありがとうございました。
通称も性能も多岐に渡り複雑な雷電将軍の特徴を、理解しやすくまとめられてて良いと思いました
お疲れ様です
今年のお正月に始めた初心者だけど、ウルトのモーションが好きで強いと噂の2凸草薙1まで揃えたけど強すぎて引いてる。未厳選の絶縁4とlv1九条さん+鍾離シールドで普通に初撃会心7万出て驚いた。その後も刀ブンブン強いし範囲広いし、すぐエネルギーたまるし。キャラの役割が違うとはいえ、昨日まで天丼3万でキャッキャしてたのが馬鹿みたいに思えてくる…。
元々無凸雷電、草薙あるんだけど少し物足りなさ感じててみんなの反応みてさらに２凸させたくなった…戦力的には現状でもやっていけるからめちゃくちゃ悩む…でも金銭的にめちゃくちゃ無理してガチャ引いても出る保証ないし。なので引かなくてもいいように後押しをください！！！！
甘雨使ってるけど、キャラ単体で見たときに元素爆発の初段は甘雨の重撃以下の火力しか出せないよ。雷電将軍を活かすなら他のキャラ、九条とか必要だけど、他のキャラ入れていいなら甘雨は申鶴が使えるしね。自分が今持ってるパーティーとかも見直したほうがいいんじゃない？
アモス持ってないから分からんのだけど、甘雨の重撃って無凸アモスで1発10万出るん？
えっ？うちの無凸天空雷電将軍の元素爆発1万ちょいぐらいだったからそれで言ってたけど、無凸で１０万も出るの？試作楽団甘雨は合計が7万ぐらいだよ
無凸草薙だと5～6万ぐらいじゃない？10万は2凸の話
そもそも甘雨と火力比較するとして、ダメージだけ見ても意味ない。凍結軸の甘雨と雷電（無凸）ナショナル、対単体でどちらが火力出ますか？と聞かれて前者だと言う人まずいないだろうし。
将軍のいいところは元素攻撃化した通常攻撃というDPSを下げにくいモーションで味方の元素爆発の回転を早められるところなので（それを生かした定番が行秋シャンリンベネット）、そういう観点でPT編成を楽しむのも手じゃないかな
このゲーム、螺旋36に困ってないならそれ以上の火力は自己満だからね。
そのお金で未所持かつ新しい役割の出来るキャラ確保した方がコスパいいよ(自分は雷電無凸で万葉確保予定)
雷電はチャージ加速が強みだけどそのためには殴る必要があって、自身の火力が低いとそれを穴埋めできる編成にしないと折角の強みがいまいち活かせなくなるっていう突き詰めると結構わがままな性質のキャラだけど、逆に言えば雷電の火力を確保すると編成の幅が更に広がるので2凸以上の恩恵は想像以上に大きいよぉ(悪魔の囁き)
フィールドで爆発撃っても敵がすぐ死んでチャージ不足に陥りがちだから螺旋で困ってないならそのままで十分かと
みんなありがとう！！！おかげでスルーする決心つきました！
雷電半年で復刻はかなり早かったね、稲妻以降に始めた人は雷電目当てが多いだろうから嬉しいだろうなあ
甘雨と将軍のキャラデザに引かれて原神始めたから黄金コンボを食らった。嬉しい
いま将軍2凸なんですけど3凸にしたら爆発の威力結構変わりますか？（高1で数学やめたから倍率の計算とかが全然わからなくて基礎ダメージ721%から852%になったらどれぐらい上がるのかがイメージできない……
別サイトの原神ダメージシミュレーターってのを使うとわかりやすいよ
ダメージシミュもいくつか見たんですけど数字がいっぱいで使い方（見方）がよく分からなかったのですよ……
原神のダメージ計算って全部掛け算よ？852÷721=約1.2だから、単純に火力が約1.2倍になるだけ。例えば爆発初段10万なら12万になる。
ありがとうございます！ 全部掛け算のはずなのになぜ割り算が出てくるのかも分からないぐらい文系特化な人生を送ってきたので1.2倍とわかりやすく言ってもらえて助かりました！ ありがとうございます！
もはや文系とか関係ないレベル
天賦倍率に全部同じ数字掛け算してるわけだから天賦倍率を比較すればいい。721→852になった時に何倍になってる？って計算が852÷721=1.2
文系と言い訳して何も考えてないだけに思える。小学生でも分かる内容だろ
小学生レベルの計算ではあるけど、何もそこまで叩かんでも。何がそこまでお前らを駆り立てるのやら
雷電将軍引けて雷電ナショナル組みたいんだけど漁獲を香菱に持たせたくて星5槍が和璞鳶しかなくて雷電将軍て時計チャージで武器和璞鳶てどうだと思う？西風とかのがいい？
やってみてCT毎に香菱の爆発が回るかで判断してくれ 回らないなら西風
和璞鳶で使ってたけど西風の方がおすすめ、攻撃力はベネットで足りるしチャージをバフに変換するから火力はとんとんで本人含めて爆発の回転率はダンチ。無凸なら火力は行秋香菱が出すことになるしね。
裟羅完凸のためにあと1凸必要だったから10連引いたら雷電出ちゃって3凸してしまった。せっかくだから完凸裟羅、万葉ベネットと組ませて完成形の雷電ハイパーキャリー使ってみたけど火力めちゃくちゃ出てすごい。これより火力出る構成ってあるのかってレベル。完凸の綾香&申鶴ぐらいかな。
雷電八重ベネット万葉がかなり使われてて安定して強いPTになりそうだね。万葉もってないからスクロでやってるけど強い。サラ完凸いれるならどうなるやろ
自分も万葉未所持なんで雷電八重サラジンで螺旋とかで使ってますが火力高くて良い感じですね
八重がリアルタイム参照で先置きできるから、序盤のバフデバフの流れでスムーズにDPSの底上げができるのが強い。ついでに集敵の届かない敵も漏れなく撃ち落としてくれるし、使いやすくて良いよね。
雷電は2凸！2凸！って皆言うが実質1.4倍なんて数値でみると強いけど、騒ぐほどじゃないだろって思った時期もありました･･･そら2凸！！って勧めたくなるわこれ
無凸→2凸にすると火力高すぎて笑っちゃうんだよね…資金力がある人にはマジお勧めしたい
3凸で止めてる人います？4凸や6凸してもそんなに火力欲しいコンテンツ無いしなぁ...と思って3凸で妥協したい...
3凸で止めてる。4凸は攻撃力が欲しい自身の爆発に乗らないから見送った。完凸は80族以上には恩恵有るけど回避や立ち位置の調整考えると15秒きっかりで回すことないから、今後90族が増えたり100族とかが出てきたら改めて考えれば良いと思う
ありがとう。自分も3凸で止めておきますm(_ _)m
俺も雷電は3凸で止めてるな、組む相手がエウルアだからどうしても4凸以降は無駄になりがち
2凸してサラくっつけたら間に合わなかった12-2下も☆3取れたわマジ強すぎる
いや2凸本当にヤバいな。火力が全然違う。
今まで草薙凸れば攻撃杯<雷杯と思ってたけどシミュしたら攻撃杯>雷杯になって？になった シミュの方が正しいのかな
草薙があれば攻撃力を確保しやすいというだけで、元チャ効率やサブオプ次第では攻撃力不足から攻撃杯が優勢になることは当然ありうる。
凸数と手持ちの聖遺物によるんじゃない?うちの手持ちでは2凸まで攻撃杯優勢、3凸で微差、4凸以上は雷杯優勢だった。杯のスコア的には攻撃杯38くらい雷杯32くらいでそんな感じだから、攻撃杯の方が強ければ攻撃杯が勝る事もままあると思うよ
どっちがいい問題ってマジで誤差だからサブオプで変動するんだよなこれ。スコア高い方付けとば間違いない
皆ありがとう 入力間違ったのかと思ったけどサブOP次第じゃ逆転するのか
大体ベネと組むからベネバフ考慮すると大体雷杯が優勢になる印象
雷電2凸効果ってよく1.4倍と言われるけど計算式では敵のレベルを下げている効果で、味方と敵のレベル差でダメージが決まるから敵のレベルが上がると相対的に2凸の効果も上がるってことだよな？
そういうことになる
計算式で敵側のレベルに干渉する効果を持つバフは雷電2凸の他に類が無いから、他のバフ・デバフと干渉せずに絶大な効力を発揮してくれるわけだね
今後ストーリーが進む上で敵側の雑魚敵レベルキャップが外れてくると、それだけ防御無視の重要性が増していくものと思われる
防御デバフは結構いろんなやつが持ってるじゃろ……。
>防御デバフは結構いろんなやつが持ってるじゃろ……。 ←元素耐性ダウンとかじゃなくて？防御無視の効果は雷電が初めてだったから雷電以前のキャラは持ってないけど
リサ、レザー、クレーあたりやね。
八重神子も防御無視持ってるゾ…こっちは完凸が条件だけど
これはリサさん涙目
防御デバフと防御無視が同じ係数に係るデバフというのは事実だけど、
防御デバフと無視は別枠で計算されるデバフだから、他に類を見ないデバフというのは一応事実。まぁそこまで考えてるとは思えんけど
逆に言うと、防御デバフと無視は互いに減算じゃなくて除算関係にあるから、お互いを合わせる事で寧ろ効果が落ちる。（例えるなら攻撃力盛りまくって会心スコアが足りなくて火力が落ちるのと同じ事が起きる）
他に類を見ないデバフで尚且つ値がデカイという意味で極めて強力。今後別種で強力なバフが登場して間接的に強化を受ける可能性もある。
ただし、今まで基礎ステータスを弄りながら敵を強化してきた運営が敵のレベルキャップを上げるのはプレイヤー側のレベルキャップを上げる時だと思うし、そういう意味で直接的な強化は考えづらい。
寧ろ、リリース時から徐々にインフレしてる防御デバフを見ると、強力な防御デバフサポーターの登場で相対的な弱体化を受ける可能性の方が高い。
今後なんか考えたら何も引けないんだよなぁ。防御無視サポートが出たとしても螺旋だと2編成必要だし強い凸であることには変わりない
敵側のレベルキャップは、すでに璃月→稲妻→淵下宮と順調に外れていってないか？
そうなる。ただ、1.4倍は防御デバフが他に殆どなくて加算関係にならないからなので、裏を返せば防御デバフサポートとかが登場したら相対的に価値が下がる。今の所他キャラにも効果のある防御デバフ持ち、クレー2凸くらいだけど。
無凸で防御デバフがあるのに忘れ去られるリサよ
今回草薙を完凸するために4本引きに行きましたが、累計540連中、草薙4本、不滅3個、恒常武器4個と、ほとんど命定値へ体を突っ込む結果となりました。皆さんくれぐれも武器を引く時は注意してください...。
まぁまぁ...スタンダード
540回だと引けるのは平均8個なので普通か逆に3個余分に引けたからラッキーな方なのでは
うちには前回引いた無工君が６本倉庫に眠ってますが何か？
540連で11個ってほぼ全て仮天井前で引けてるので上振れしすぎでしょう
胡麻と狼って童話あるんだけど聞く？
本当は怖いグリム童話みたいなトラウマになる話じゃんそれ
やめてくれ、その話は俺に効く
本当にあった怖い話やん
むかーしむかし、まだ命定値なんて概念が存在しなかった頃…。
めでたし…めでたし…
元素爆発の内容にある「願力アップ効果」のx%/y%攻撃力の「x%」はなんの数値ですか？
あれは「一発目/刀モード」に対する倍率加算という意味です
記事中で雷電ナショナルを雷電国際って言うの不適切じゃね？ 「国際」って訳が当てられるのはinternationalであってnationalではないでしょ
何回もこのくだり言われてるけど、Raiden "National (Teams)"を意訳して雷電"国際（チーム）"としてるから間違ってはない
語訳というか勘違いが広まったんだよねー。本来は「誰でもメンツを揃えられる＝国民的・庶民的」の意味のナショナルだったはずだけど。記事内では「雷電国際と呼ばれる～」って書いてあって、実際プレイヤー間でそう呼んでる人がかなり見受けられるからまぁ大きく間違ってはないけどね。誤訳を助長してしまうかもしれないけど検索するときには雷電国際の方がヒットするかもしれんし。注釈入れて小ネタの欄に本来の意味を載せておくとか？
中国での呼称である「国家队」（＝国家代表チーム）を英訳したものだから、その意味じゃなかったはず。英語圏のあるサイトではそう説明されてるけど。
あ、そうなんだ。じゃあ日本で国際って言われてる方が元の意味としては正しいんだな
「国家队 原神」ぐぐって出てくる記事をよんだかんじだと、世界を圧巻できるすげーつえーPTみたいな感じで、それぞれが国の代表（国際）って意味ともまた違うっぽい。機械翻訳を頼りに雑に解釈したものだから正確ではないが
自分の考察を載せておくと、まず「重雲行秋香菱ベネット」って編成を「ナショナル」って呼んだのを見て素直に「璃月人中心のPTなんだな」っていう感覚になった人が多かった。
そういう人の中に、「重雲を雷電に入れ替えたら璃月人は二人しかいないから、璃月人中心のPTというより国際的なPTなので、ナショナルと呼び続けるのは不適切では？」と思って雷電国際って呼ぶようになった人がいたんだと思う。
つまり、誤訳してしまったというよりは、元ネタの編成が「ナショナル」であることから、それを再解釈して「雷電国際」って呼ぶ人が出てきたという風に私は考えています。
ナショナルは国家代表（璃月）が由来だから雷電ナショナルに本来の意味は残ってない。強いて言うなら香菱と行秋がその名残り。もはやナショナルですらない上に、国際ってのは完全に誤訳だと思ってるけど、大切なのは日本でどう呼ばれてるかだから正直言ってどっちでもいい。
日本でどう呼ばれてるかが大切、とても同意。日本語も本来の意味では誤用だけど定着して現代ではそちらが真になってる言葉もたくさんある。正しいけど意味が伝わらない単語より完璧ではないけど意味が伝わる表現の方がいいと思ってるな。
同意
正しい正しくないとか言い始めたら、デバフとかナーフとかバッファーとかクールタイムとかかなりの単語が使えなくなる
どのゲームでも通用する単語と原神のみの編成の通称は全然別物だとは思うけどね…。まあ今更変えられても違和感あるし新規の人にはそういうものと理解してもらう他ないね
そもそもベネットが入ってるから国家代表とかじゃない。☆4だから誰でも作れる代表チーム(＝国家队)。英語圏に浸透したときに中国代表チームと誤訳されただけ
誤訳に誤訳を重ねてたんじゃもう収拾がつかねーな！
結局のところ雷電国際で通じ（てしまって）る以上は名称を変える理由も特段無いな……
国際って言ってる人あんま見ないかな最近。普通に海外と同じ雷電ナショナルって言ってる。あと海外略語のラショナルとか
同じく見るのは雷電ナショナルやラショナルだな。雷電ナショナル、雷電国際で検索しても、前者は関係記事がズラって出るのに対して後者は実装後～11月ぐらいのまとめが1ページちょっとだから、現状説明するほどメジャーな単語ではない気がする
今回も既に売上やばいね。２倍石だったからとは何だったのか…。
これは味を占めたホヨバースが草神でも２凸モチ武器でぶっ壊してくるな...
草神のモデルが草→キャベツ→崩壊のAIちゃんだった場合、CV堀江由衣なのでツッパるしかねえってワケ
それマジ？堀江さんはどこかしらで来るかもなぁ～って希望的観測を抱いてたけど、少し期待高まったよ。。草なら炎かつ背水の胡桃（CVりえりー）と相性良さそうやん
皆さん雷電裟羅万葉ベネット構成で雷電の爆発初撃どのくらいダメージ出てますか？自分の環境だと雷電3凸&草薙で50万ぐらいなのですが、Youtubeの動画など見ると漁獲で80万とか出てるので何が違うのかなと思いまして。一応裟羅はLv80で天賦Lv11、ベネットはLv90ですが天賦レベル12なので天賦を上げればもう少しはダメージ上げられそうですが流石に80万は届きそうにないです。
そういった動画は恐らく飯、薬バフ、率を切り捨てての会心ダメ1点盛りなどダメチャレ特化の編成なのであまり参考にはならないと思います(漁獲で100万超の報告もあります)
私も天賦は上げきれていませんが現状45万程ですし、全員C6R5と鬼厳選で知られる某youtuberも螺旋では60万程でしたから普通に用意できる編成で50万も出れば十分ではないかと思います
バフデバフ等々設定してダメ計算してみましたが、50万弱～50万強でしたよ
ありがとうございます。飯や薬効果なんですね、安心しました。
ステータス画面で武器見る時に、なんか左手が槍をスリスリしてて悩ましいんだよな…
天狗のお姉さん「お前不敬罪で懲役3000年な」