原神wiki
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ver1.4の頃から画像のくだり、結構要望自体はあったんですけど編集が面倒ってことで誰も弄ってなかったんですよね……。ご苦労様です、ありがとうございます。
案2,案3ともプロコンあるって感じで悩ましいですね。私意見としては、
・画像だけだとCtrl Fによる検索のために文字はあると嬉しい。
・ただし案2の方が見やすいとは思います。
あと画像が表見出し行や見出し列より大きいのは見栄え的にもレイアウト的にも見づらいので、24px程度に縮小した方が適当に思えます。
編集に関係ないけど画像のトリムの仕方がバラバラで見栄えが……
ありがとうございます。
について、もう少し詳しく話して欲しいです、どの案でしょうか？
ごめんなさい文章に瑕疵がありました。案3のことで、「武器が収納されているセル」が「素材 (e.g. 画像 + 瓦)」や「武器カテゴリ自体 (e.g. 片手剣)」よりも遥かに大きいことを指してました。
ありがとうございます。
案3のスマホにおける見え方ですね、案3はPCでは文字が改行しないようにしつつスマホでは各武器種の幅を統一するため表の幅をpxではなく％で指定しています、そのため中々厳しいのが現状です、できる範囲で調整しました。
文字がある案3が一番利便性が高いと思います。見栄えだけなら案2の方が好きですけど、やはり文字がないとわかりづらいかと。
文字がある案として案4を作成しました、見栄えと利便性の妥協点を探してみました。どうでしょう？
スマホからですが、見やすくてかつコンパクトで案4が一番良いと思います。ありがとうございます。
既出のものと同じ理由で変更するのであれば案3だと思いますが、表がかなり長くなってしまうので今の文字情報のみの状態が一番良いと思います。
また実際に並べられた案を見てみると、武器はキャラに比べて個々の見た目の差が少ないと感じたので画像での判別がやや難しいようにも思えました。
確かに画像だけでは判別がつきにくい武器がありますね、鴉羽の弓、シャープシューター、リカーブボウの形はほぼ同じですし、旧貴族長剣と旧貴族大剣のように同シリーズかつ同じような形で分かりにく武器がありますね、ただ『名前を覚えていない』との意見もあったので悩ましいです。
個人的には「武器名で検索したい」「あまり縦長にならないでほしい」という観点から 変更なし>案2>案1>案3 です。特に案3はスマホだとかなり縦長になってしまって厳しいと感じます。
案3はスマホでは横スクロースしないようにするべく、縦長にしています。
スマホで見る場合は縦長より横スクロースの方が良いでしょうか？
案2>案1>>現行>>案3かなぁ。
今でもPCでは専有面積が広いしスマホだといちいち横スクロール必要だしで大分使い勝手が悪いのに、この先更に最低2国分長くなると考えると流石に厳しい。案1案2みたく全曜日横に並べられる方が探しやすいです。
あと、ゲーム内で普段見れるバッグでの一覧表示がアイコンなことを考えると、武器名よりも画像の方が圧倒的に探しやすいと感じる。武器名ありの方が検索しやすいのはその通りだと思うけどね。
横に並べつつ武器名も記載する案4を作成しました。
一部の目立つ特徴を持った武器以外、画像のみで該当の武器を見つけ出すのはものすごく大変なので、変えるとしたら案3一択、案1と2にするなら変えない方が絶対に良いと思います。例えば、白鉄の大剣を調べたいとなったときに、案1、2の表で1分以内に見つけ出せる人や、ゲーム画面などのリファレンスと何度も見比べずに見つけ出せる人はほとんどいないのではないかと……
画像のみで武器を見つけ出すのは大変と言うのは分かりますが、名前を覚えていないとの声も聞くので悩ましいです。
名前と画像の両方がある案4を新たに作成しました。
武器ページで画像だけだと探しづらいとコメントした者ですが対応ありがとうございます。しかし、個人的にはどうしても場所取るのですっきりしてる現行案(リンクがないのでリンクつける)が一番良いです。もし変えるならば案3のような武器名併記は必要だと思います。現行案にリンク付ければ、武器名を覚えてなくてあの武器この名前で合ってる？という人も1クリックで確認できるので、多少は元の要望に沿ったものになるかと思います。
武器名併記すると、どうしても画像が増えるので場所を取りますね……
現行にリンクを付けたものを、折り畳みではありますが作成しました。また武器名併記として案4を作成しました。
現行のものにリンクを貼ったものを折り畳みを、初めに配置し名前を記入しつつPCでは全曜日横に並べている案4を用意しました。
追記
整備性が悪く武器を追加するのが手間なので個人的には好きではないのですが、画像と武器名を入れつつ縦に長く
なるのを抑え、PCでは全曜日横に並べられる案になります。
案4が一番キレイに見える。
ソートを変更し武器を追加しやすくしました。
>> 4118ありがとうございます。
☆1☆2武器は今後も追加されないと思うので横に並べてしまっても良いのではと思いますがいかがでしょうか？
>> 4122そうですね、横に並べました。
>> 4125ありがとうございます。あと文字サイズをブロックプラグインでまとめて10〜11pxにすると収まりが良くなるかもと思ったのですが、文字サイズを小さくするのって原神wikiではあまり見かけないので評判悪かったりするのでしょうか…？
>> 4126sizeについて私は聞いたことがありませんね、ただ現在でもPCでは文字が潰れてしまっているので、私はあまり利用したくないというのが個人的な理由ですね。
『収まりが良くなる』についてもう少し詳しくお願いできますか？
ユースケース想定するとレアリティ毎に括ったり、武器種毎に括ったり、素材の国ごとにくくることにあまり意味がないのでは、と感じます。
例えば裁断持ってて育てたい人は、今日(例:火曜日)素材が手に入るのかどうか、って考えた時に火曜日の表に目が行くと思うんで、その中で「裁断を見つけやすい」or「裁断がないとわかる(例では火曜日なのでこっち)」のが大事かなと。
確かに、レアリティや武器種毎にくくることに本来はあまり意味ないと思います。
いかに探しやすいかが重要だと思います。
しかし「探す手掛かりは何か？」は人によって異なっているように感じました。
その手掛かりの中には、レアリティや武器種や国があるように私は思います、なので無視もできないと思っています。
もちろんその通りだと思います。それらのファクターをどういう優先順位で手掛かりにするか、を、個人個人のユースケースを共有しながら整理してみてもいいんじゃないかな？と思った次第です。
自分としては武器ってパッと見でどこの国の素材を使うかは想像付くので、枷や隕鉄といった見出し列はなくとも武器名にモンドや璃月を示す何かがあれば十分かなと思いました。
例えば月/木は
「 狼の末路」
「 若水」
といった記載をしていき、最終行か最初の行で
「 高塔の王の(瓦/残壁/断片/砕けた夢)」
と言った各々の国で使う素材を記せば個人的には十分かなと思ったので提案だけしてみます。
>> 4146見出し列がないものを作成しました。どうでしょうか？
思ってたよりは目がチカチカするなと思った、ただ国ごとの括り自体はなくてもさほど違和感は覚えなかった。
1.4からのプレイヤーなので武器の実装順はわかりやすいけど個人の感想としての性質が強いかも、と思うので第三者の意見も聞いてみたい。
これは提案とかではなく疑問なんだけど、木主が画像のサイズをそれなりのものにしてるのって理由はありますか？ 自分は24x24px程度でもどれがどの武器かの判別には困らなかった。
特別大きな理由はないですね
案1、案2では上に来るであろうキャラクター天賦育成素材に近い形を踏襲して5枚が横に並ぶように前例を踏襲して44px。
案3は4文字分の12*4の48px
案4は画像のサイズは表の大きさに合うように少し大きめの56x56で書いて表の方で調整して貰っています（実際には51px）。その表は5列を維持しつつ広く取って58px
案5は4案をそのまま持ってきているので56px
と基本的には前例にならっている形です。
画像での判別がやや難しいとの声もあるので、最適な大きさは良く分かりませんが、案4と案5は5列にこだわる理由は薄いので理由があるなら変えてもらって大丈夫です。
FrontPageのようにアクセス数が多いページだと画像の転送量肥大化によるサーバー圧迫が起きることがあって、以前にもwikiwiki運営から要請されてるので、そのあたりに差し障りが起きないかという点は少し心配。詳しい仕組みを知らないから、単純に小さな画像を増やしただけなら問題はないかもしれないけれど…
個人的にも、（武器はアイコンより文字のほうが認識しやすいと思っているので）現行のままの方がいいと思ってる。
ページの容量を喰いそうなのが気にかかる。今は容量オーバーせずに済むかもしれないけど毎バージョン武器の追加があることを考えると将来的にTOPページにおいておけなくなるかもしれないし画像を大量に追加するような編集はやめたほうがいいんじゃないかと思う
手間を掛けて作ってくれた木主には申し訳ないけど自分もこれ気になった。少しだけど武器追加時の編集コストも上がるしね。武器名覚えてないというのが理由みたいだけど、同じ武器何度も鍛えることってあまりないし都度強化したい武器の名前を確認すれば済むので個人的にも画像は要らないと思う。それでも変えるなら一番いいと思うのは案4
>> 4153画像の転送量肥大化に関してはなんとも言い難いですね、ただ現状のHTML convert timeを見るにecacheで囲むと、問題ないように見えるのでそこまで気にしなくても良いような気はします。
文字で覚えている人と画像で覚えている人がいるようで、個人的にはかなり困っています。
いろいろ見て考えたけど、今のままが良いと思う。まず画像だけだと細かい色で目がチカチカして見づらいうえ、見間違える可能性が高いと思う(例：黒岩の突槍と死闘の槍、覚えてれば余裕だけど買ったばかりの人は混同すると思う)また、画像＋文字の形にするのは結構いいと一瞬思って、一応案3の24x24バージョンを砂場に追加してみたけども、PC・スマホともに縦幅食ってて、何曜日かを確認しづらくなってたので微妙かな。あと編集するときに「実装日は前だけどこっち☆4だから下だったわ」とか「これは6個目になるから新しい行を作って改行して…」とかやるの、本当に本当に面倒くさい＆間違えてても気づき辛いので個人的には勘弁願いたいです。
画像だけでは見分けにく武器があると私も思いますし、縦幅が長いとも思いますし、「これは6個目になるから新しい行を作って改行して…」ってするのも面倒なので個人的には避けたいとは思っています。
しかし、星4だから下げると言ったことは現在でも行われているので、現行と差はありませんし「千夜に浮かぶ夢」が星5であるのに一番下に来るなど、現行のものが間違えに気づきやすきかも疑問の余地があります。
ただ編集コストをいかに下げるかが持続性において重要な要素であるため、できる限り編集コストを下げれる形にしたいですね。
砂場3のhtml量が限界に近いので案3を画像幅24x24版を採用し案5を廃案としました。
編集コストを減らすため、下記の武器ページの分割案が全武器で実施され次第リンクを各ページに変えたいと思います。
例：[[片手剣/#aaf15c07]]から[[片手剣/霧切の廻光]]へ変更
実際のリンク：変更前、変更後
お疲れ様です、案6拝見したんですが、視認性、目的のアイテムの探しやすさ、編集コスト、大きさのバランスすべて理想的かなと感じました。
ありがとうございます。
案6か現状維持か良さそうだと思いました。今後も武器や素材が増えていくのが難しいです。
ただのアイディアなんですが、いっそ素材だけにして曜日別の素材が知れるだけにするでもいいと思いました。素材をクリックしたら秘境ページに飛ぶではなく、案6の表を表示すれば使いやすそうだと思いました。ピックアップされている星5武器だけ詳しく表示するというのもいいかもしれないです。
普通この表を使いたい人はゲーム内で見れない人が調べに来るから素材だけ見てもあまり意味がないんですかね。自分は使ったことがなかったですが、たくさん武器があるのを眺めて面白いって思ったので、そういう美的ななにかも大事なのかもですね。
つまり「武器突破素材だけの曜日表をFrontPageに表示し、別ページ（例えば素材逆引き）に素材を使用する武器の表を用意する」
と言うことでしょうか？
どうなんでしょうね？できる限り多くの人が使いやすい形にしたいと思っています。
そういうことです。イメージしてみましたが素材だけ並べても見た目が良くないって思いました。また、武器がどの素材を使っているか知りたいっていう時に使えないですね。あまりいい提案ではなかったかもしれません。
案7を考えました。tomorrow_scheduleプラグインを使い、曜日ごと表示するものを変えています。トップページにはコンパクトなものがいいと思いました。日曜日は週末のリマインドをしています。
ありがとうございます、tomorrow_scheduleまで使うと上に来るであろうキャラの天賦素材も変更した方が良いような気もしますが、コンパクトな方が良いのはそのとおりなので良いアイディアだと思います。
自動切り替え案はとても良いアイデアだと思います。技術的に可能であればゲーム内に合わせて5:00に切り替わるようにできればもっといいのですが、どなたかご存じないでしょうか？
GoogleSpreadsheetプラグインで、あらかじめ関数組んでおいたスプレッドシートを呼び出せば出来なくはないと思う
REST APIを使えば機械的にページの修正ができ、レンタルサーバーなどを使用すれば自動で更新できまるようです。tomorrow_scheduleプラグインに縛られず、レイアウトを組めるのがいいです。REST APIではあくまで普通に編集するときの構文をやり取りできるのみです。懸念点としてどう管理するかが難しいです。だれか責任持ってやってくれる人がいればいいと思いますが、これだけのためにやるものではない気がします。