名無しの旅人
2023/03/09 (木) 01:13:36
e7abf@cd31d
そろそろキャラページの各種項目の均一化したいんだけど、アルハイゼンのページにあるような他キャラクターとの相性とか編成欄みたいなの追加したいなぁって思ってます。だけどそれを追加する場所ってどこがいいですかね?今考えてるのは装備の前かなぁって思ってます
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そもそも装備や編成例のような主観度の高い情報は「ビルド」節を立てて住み分けた方が良い気がします。
基本情報
ステータス
天賦
命ノ星座
使用素材
プロフィール
考察
総評
天賦
命ノ星座
ビルド
装備
他キャラクターとの相性
編成
情報提供用コメントフォーム
コメント
ってするってこと?
考察から下の項目はほとんどが主観を含む情報なので分ける必要はないと個人的には思います。
テンプレートの編集→各キャラを更新と流れをしていきます。
テンプレートの編集をする際は一旦砂場等で試案を作ってからでお願いできますか?いきなり編集するよりも一回ここで議論した方が良いと思いますので。
リンクの付け方間違ってないかな?ここに作ってみましたリンク
提案に賛成です。日時が合えば実装も手伝えると思います。
別の提案になりますが、キャラクターページの基本情報欄の枠線が少しズレているのが気になっていたので、可能であれば同時に直してしまいたいです。(プロフィールを|100|160|→|100|174|に、ひとこと紹介を|267|→|274|にそれぞれ変更)
あとあれだ、聖遺物欄を表形式にするの忘れてたからそれ組み込めば現状の最新化のテンプレートになるかな?
枝主の意見と、聖遺物欄のマトリクス形式化してきたよ。
既存のページ見てきましたが、ほとんどが総評の欄にありますね。画像のあるなしや、見出しの大きさ(目次に載ったり載らなかったり)、基本折りたたむかどうか辺りは仕様を決めていいと思いますが、位置は現状上の方が多いのでここから変えてしまうと混乱が起きないか(あと編集がより大変)というのを検討してからの方がいいかと思います。
装備欄の下にあるのがディシア、香菱、夜蘭、綾人、行秋、ガイア、スクロース。
装備の上の所にあるのが魈。
相性がいいキャラ自体がないのがベネット、アンバー、ジン、平蔵、ウェンティ(爆発の所に爆発の相性は書いてある)。
混乱は起きないんじゃないかなぁ・・・むしろ、まとまってないから混乱したのが自分だし、結局こっちの方が使い勝手良くなる思ってます。原神はキャラと組み合わせて戦うスタイルのゲームなので、どのキャラと相性いいかのリンクにすぐ飛べる形にすべきだと思います(総評の下は、直接飛べない)多分、多数の人は気にしないと思う・・・(気にするなら、意見多く来ると思う・・・)編集するのは自分なので、気軽にコメントかいてくれたいいんだけどねぇ。相性がないキャラは、枠だけ作っておこうと思ってるよ。思いついたら書けばいいし。
いや、総評の所が殆ど(テンプレもそうなっている)で一部の例外を直したいと、場所自体を移動したいじゃ話の大きさが違いすぎますよ。木主の混乱の原因は総評のところが殆どだったのに例外があったからで、装備欄の下になかったからではないですよね?そこは分けて考えないと。(意見が少ないのは雑談で指摘したように最初の呼びかけでは情報の格差を直したいという風に受け取れたので、木主の裁量で相性の欄がないキャラに追記すれば解決じゃない?ってみんな思ってるからじゃないですか?)
枝主は、今のテンプレが総評の一番下にあるから、例外なってるキャラクターを総評の一番下に置くべきだって事ですよね。自分は、場所はどこでもいいんです。上の項目から他のキャラクターの相性に飛ばればいいのです。枝1の意見を取り込んでテンプレ草案2を作ってみただけなので。木主の考えは【全キャラに他のキャラクターとの相性の項目がほしいな】です。
自分は変更案に賛成なんだけど、その上で少し意見を述べたい。
木主は情報の整理をしたい、枝主は編集コストに見合わないからやらなくてよい、という立ち位置から意見が交錯してるように見える。話の前提条件を合わせてから議論した方が良いと思います。
また現在、総評の下か別の場所で分離しているのは、①テンプレで総評下に記載されてたからという理由に過ぎず、②一部のページは編集者の自由裁量によって分離された(理由は不明)、という経緯です。いくつかのページを編集しましたが、個人的には、考察・総評のように情報変動が少ない箇所と装備・相性のように環境(サービス継続による追加)によって変動しやすい箇所は分離すべきとは思っています。これが変更案に賛成の理由です。自由裁量が大きく取られている現状、将来のページで同じ様に統一されないのは明白でもあります。それが嫌なら裁量を与えないことになりますが、ここは有志編集で成り立ってるwikiなので現実的ではありませんね。それに総評下の記載があるページも統一されていないのはいくつか見ればわかるかと思います。これもテンプレで「ここに書く」みたいなざっくりした指示だったからで、各編集者が「こうすれば見やすい」というのを各ページで試行錯誤してます。そういう状況から見ても、ある程度整理してあげるのは良い流れを作ると思います。
あと目次から飛びたいだけなら、行頭に*か**を付ければ良いですよ。編集時に一番上に下記の設定があると思います。このルールに従えば目次に表示されます。「depth=1:2」が設定です。
#contentsx(include=off,depth=1:2)
//見出しレベル1~2のみを目次に表示します。includeで呼び出されたページの見出しは表示されません。
枝主ではないですが>> 2449及び>> 2451です。場所を統一したいという案自体には賛成ですし、議論した結果場所を移すなら移すでいいでいいと思います。実際にカウントしてみたところ総評欄が多く、また例示されているアルハイゼンも分離していますが総評の下ですので、木主の案は総評の下に統一で達成されるかなと。ですので記載場所の移動はまた別と考え、その上でのテンプレへの指摘です。が、正直返信が半ば自棄というか議論の前にやる気がなくなってしまったのかなという風に見えたので、人を呼びこんで編集議論するならばどこを変えたいのか明確にし、議論にきちんとした手順(変えたいところの提示→テンプレ案の提示→テンプレ案に対する意見の集約(ここは待ち時間が必要)→案の改修→意見がなくなってきたときにテンプレを改訂)を踏んで欲しいという意味合いでのコメントです。(少し言葉選びがきつすぎましたのでそこは謝罪します)
>> 2453さん>個人的には、考察・総評のように情報変動が少ない箇所と装備・相性のように環境(サービス継続による追加)によって変動しやすい箇所は分離すべきとは思っています。この観点でみていませんでしたが、枝1の>> 2417さんもそういう意図で分けた方がいいって事だったんでしょうね。
>> 2454さん自暴自棄にはなってないです。ただ、意見がこないので動くに動けない状態が気持ち悪いだけなんです。今、レイアウトの賛成と反対1(2417):1(2449)で反対が2なら、例外になってるキャラを動かすことになるんだろうなと思ってます
気持ちは分かりますが、テンプレ編集って今後の編集に響く結構大きな編集なので体裁を整えてじっくり構えてよろしくお願いします。
上のレイアウトの一案が出ていた枝で>> 2441さんもレイアウトに言及しています。まだでしたらご確認ください。
後自分は現状では反対ではなく、状況が不鮮明(完全ランダムではなく現状総評欄の方が多く、木主がそれを把握しているか不明。この提案に参加する人もその事情を把握できていない)なときにつくられたテンプレ案のため、その状況を確認した上での移動も必要か(木主以外の意見も必要になる)、その上でテンプレの内容を改訂と位置も編集するかの議論と分けましょうという提案です。
すべてのページで体裁を整える編集とテンプレを弄ることには反対する人は今の所いません。なのでまずはここの採決(中見出し小見出しなどの欄自体を分けるとか、画像を使った表組など)を取り、別枝で分かりやすいように欄の位置を変えるかどうかの議論を始めるのがやりやすい議論の仕方かと思います。
議論①:主観性が高く、環境によって変動しやすい情報(装備、他のキャラクターとの相性、編成例)を新たにビルドという中項目を追加し、そこに小項目として上記の情報を追加すべきか
賛成。キャラクターが出来る事はある程度理解している為、各キャラの見る場所がコメント及び聖遺物だけだったりする。たまに、命の星座をみるぐらい。それで聖遺物を見る場合は、いちいちスクロールせずに上の目次から飛びます。自分の様に基本スクロールで移動する人は少ないのではと思っており、目次から欲しい情報に直接飛べれば、他のキャラクターとの相性が総評の一番下にある現状ですが、場所を変えても困る事はないと思っています。
項目の作成に賛成、名称と運用に補足意見あり。
細かい点ですが、小項目に「装備」という名称を使ってしまうと同じ小項目に「武器、聖遺物」が使えなくなってしまうので、ビルドの直下には「武器、聖遺物、他キャラクターとの相性、編成例」を置くべきだと思います。また、一部キャラクターでは総評下の小項目に「ビルド」という名称が使われてしまっているので、作成時に被らないようにあちらは「運用」で統一すべきだと思います。
次に運用について、一部キャラクターでは「編成例」などが作成されていないため、「性能アップデート履歴」のように使わないときは編集者コメントとしてコメントアウトしておく旨を明示しておくべきだと思います。
項目の追加に賛成です。
>> 2488「ビルド」同様ほかの一部キャラクターでも「運用」という小項目が作られているので、「ビルド」にしても「運用」にしても、被るところができ追加修正するページが出てくると思います。
また「運用」の小項目があるキャラクターは、そのキャラクターごとに「運用」の言葉の意味が異なる節があります。(攻撃のコンボの運用、そのキャラの効果的な使い方の運用)
そこも統一するとなると芋づる式に整える所が出ると思うので新たな名称を付けるのも一考の余地ありではないでしょうか。
賛成。記載名称や分け方も>> 2417で提示された内容で問題無いと思うが、>> 2488の装備⇒武器、聖遺物にさらに細分化させた分け方の方を支持する。ただし、大分類はビルドで良い。
また、記載位置について何度か指摘に挙がっている「総評欄の下か別か」については、情報整理という目的な以上、編集コストの過多でしか無いため関係が無いと考える。これについては2点の問題が混在しているので、整理する。
・現在、総評欄の下に多くの「キャラ相性欄」があるのは、当初のテンプレがそうなっていたに過ぎない
・テンプレを変更したからといって、既存の全ページに反映する必要は無い
本wikiは有志運営であり、全てが統一思想の元、作成されているわけではない。そのため、既存ページは順次反映orそのままにし、新規ページのみテンプレに従うというのが本wikiにおける定常運営だと認識している。また、以前にもテンプレ改訂はあったが、その結果が全ページに反映されているわけではない。
以上の理由で木主の提案する大分類を支持する。もし全ページへの反映をしたい(これはwillでありmustでは無いという前提)のであれば、テンプレ改訂議題とは別途人数を募るべきであると考える。
賛成。
名称は意味合い的にはビルドでいい気がしますが、うまい具合に浸透している日本語訳(これが現状運用なのかな?)の方がページの統一感は出る気がしますね。
>> 2491さん、一応ですがこの木の始まりは全てのページの編成記載位置を同じにする・ないページは追加したいという目的で始まっていますが、自分の方でテンプレを改訂することを提案(ここを決定しておかないとまたバラバラになるので。ただ追加するならここで議論せずに個人的に追加して当該ページでOKと思います)させていただき木主さんに進めて貰っています。なので位置の統一の方が主になるかと思います。テンプレが決まり位置が確定次第統一作業に入ると思います。(そこら辺の経緯は雑談の方で話が進んでいます。コメ番号86883)
議論②:他のキャラクターとの相性でキャラ情報が文字だけになっている物について、画像付きに修正するか
賛成。ver2.2までのキャラは、文字だけで2.3以降は画像がついていそうなので、ついていない方が少数となっている為。
賛成。画像付きの中でも形式に差異があるので、どの形式が見やすいかという点は検討する必要があると思う。
賛成。キャラの画像の付き方は現在の試作テンプレの形でいいと思います。編成の方は多分「高難度用チーム集」のページと同じなのでそれの形で大丈夫かと思います。
ある程度時間を置いた結果ですが、①賛成5(4) ②賛成3(2)となっていて、①については、ビルド→運用にする(但し、すでにキャラクターのコンボや効果的な使い方などがある場合があるのでそこをどうするかの問題があり)。追加要望というか意見としては、装備を武器、聖遺物で細分化の意見があるので、その様に変更する。②については、>> 2495さんの意見を主にしていこうと思います。ミカもしくは白朮、カーヴぇのページから、この試作テンプレを使っていき、既存キャラは順次反映でいいのかなと思いますがどうでしょうか?
失礼、>> 2488で言いたかったのは>> 2491のような形式ではなくて、以下のような形式でした。
基本情報
ステータス
天賦
命ノ星座
使用素材
プロフィール
考察
総評
(運用)
天賦
命ノ星座
ビルド
(武器)
(聖遺物)
(他キャラクターとの相性)
(編成例)
情報提供用コメントフォーム
コメント
今になって別の形式案を持ち出す形になってしまい、すみません。こちらの形式にした場合、ビルドが大項目ではなく中項目になり、考察とビルドが同じレベルに置かれているという状況が解消されるため、より見出しとして適切になると思います。
>> 2491さんの言っていた形式とは別になってしまうので、もしこの投稿をご覧になっているのであれば、こちらの形式でも問題ないかご意見をいただきたいです。また、他の方でも元の案との比較でどちらが良い等あれば、ご意見いただけると助かります。
テンプレート形式を>> 2498さんの形にしてみましたけど、すっきりはしてる気がしますね。ただ、個人的には、ビルドからスクロールしないとみれないから、使いづらさあるなぁと思いました
ビルド→運用とするなら、すでにあるコンボや検証などは内容見つつ天賦のところにするか(エウルアや雷電将軍などの特定行動の時に)、総合的な戦い方の話なら総評欄からビルド(新運用欄)に移してもいいかなと思います。実際の攻略内容として見ると○○型などは聖遺物や編成例などの方が近く、聖遺物で型別に分けてるページは内容が散らかってしまうので。
新テンプレは分類的にはこの方が自然ではありますが、目次に載らないので利便性を考えてばらした方が使いやすいかなと思います。今の状態だと武器も聖遺物も少なく解説もないのでビルド項目で飛んでも一覧できますが、実際に編集すると数倍の幅が必要になるので。
>> 2502さん 意見ありがとうございます。自分も同意見です。利便性を考えるとバラけさせた方がいいと思いますので、大項目(ビルド)→中項目(武器、聖遺物、他のキャラクターとの相性、編成例)で行きたいと思っています。
既存ページ全体を直すのは時間がかかるため、白朮、カーヴェ(次のverかな?)から、新テンプレを使っていく&時間があるときに既存キャラのページを新テンプレに近づけていくという流れで皆さん良いでしょうか?この流れで良ければなんですが、このあとどうすればいいのでしょう?管理人に報告してテンプレのリンクを貼り付ければいい…?何をすればよいのか詳しい人いれば教えていただけると幸いです
現状の意見の集約の結果とそれを受けどのように編集するか(改訂テンプレ最終案のリンク)を書き、その内容で大きく問題がなければ編集開始しますと期日(日曜辺り?)を設定して宣言し、期日が来たら編集でいいと思います。編集OKとなればテンプレートはこちらのページのやつを更新し、変更点とこの木への誘導をページ一番下のコメント欄に書いておいてください。キャラクターテンプレートページ
この編集板の一番下でテンプレートにちょっとした変更(突破素材の名称を精鋭素材からBOSS素材)があるので新しいテンプレコピペするときにお気を付けを。
誤字等や表現を修正し、最終的な形にしてみました。テンプレート自体は来週の土曜日に修正しようと思いますので、再度の確認をお願いします。
木が結構伸びているのでどこにテンプレ案があるか分かりづらく、リンクをお願いしたいです。また、上にあるリンクで見た感じ「精鋭素材」の項目が直っていないですが、テンプレ案の必要な部分だけコピペで既存テンプレに持っていく想定で、ビルド項目以外は弄る予定ないという感じでよろしいでしょうか?
リンク
そのつもりです。草案全部コピーペーストの編集ではなく、弄るところのみの修正(部分コピー)を行う予定です
長期でバージョン違いのページを生むよりは短期で既存ページも一気に修正かけたほうが混乱は少なそうに思えます。来週の土曜日ならお手伝い可能なので、一気に置き換え作業をやりませんか?
ありがとうございます。作業開始しますので、何かあればこちらの掲示板に連絡をよろしくお願いします。
編成例、未作成のキャラクターは高難度用編成チームからコピペするよりも後日に追加する方が良くないですか?今回の提案は「レイアウトの変更」だったので、万が一ページの内容に沿っていないものが追加されたときに検証が難しくなると思います。
そうですね。今ディルックを修正したんですけど、編成例ないので全キャラ編成例おけなさそうなので、無い場合の転記は大丈夫です
炎全員、水全員、氷甘雨まで終わらせました。続きは起きてから行います
昨日の続きから、氷と雷も完了しました。風も下から編集していきます
ありがとうございます。こちらは緊急の用事が入ってしまい、編集が遅くなっています。すみません。岩草主人公+放浪者万葉まで完了しています。
>> 2527さん ありがとうございました。残りの風も含め、全キャラの最新化完了してます
この膨大な作業量を8割近く1人で進めていただいて、感謝の念に堪えません。お疲れさまでした。
提案から完了までひと月以上の主導、お疲れ様です。一部の議論にしか参加できませんでしたが、より見やすいwikiになれば幸いです。
編集お疲れ様です。色々口を出してしまいましたが、じっくりやっていただけたためかなり良い結果になったかと思います。ありがとうございました。