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原神wiki
雑談/シロネン
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なんか編成例として既存のフリーナPTのヒーラー枠と入れ替えた編成よく見るんだけど、これってフリーナorシロネン完凸前提？ 控え回復できなくてすぐ機能停止するよね？
ベネットと同じ原理でフリーナ2凸以上ならまぁ機能する。ただアタッカー以外HP50％で状態で運用するので螺旋はともかく地方伝説みたいな強敵はしんどい
フリーナの全体回復固有天賦がほぼ常時回ることになるんで、普通にフリーナ無凸段階から運用できるよ
公式wikiからシロネンのデータ消されたらしいからコメ欄一旦全部消したほうがいいんじゃない？リークwikiじゃん
消された理由次第とも言えるかもしれない
運営から許可が出たから編集者が編集したけど、何かしらの事情によって都合が変わったために運営が後出しで消しちゃったって経緯。だからあの時点では公式の情報だった
たぶん先行サーバー状態から調整するんだろうなこれ
アレ見てない人からしたら普通にリークと変わらんだろうから全部消してもいいと思う
公開許可が出ていた範囲を載せてたのに公式がOK出す範囲ミスった、かつ後からさらに幅が狭くなって最終的にOKになった範囲だけに変更されてるらしいね よって公式が漏らした扱い
ページ自体には載せないって方針で進めようとしてるが、板の方まで強制削除したり制限かけたいなら全体規模かつ管理人案件になるから自分で提案して動いてもろて（希望通りになるとは限らないが）
経緯はどうであれ公式が削除したんだからそうだね。リークと変わらん。みんな普段はリーク憎し！なのに何でキャッキャしてるんだろう。
リーク憎しな人とキャッキャしてる人は別人や...。リーク憎しな人以外はリーク憎しじゃないんや...。
つまりたまに現れる匂わせ連中はクロと… あ ほ く さ
枝主がリーク憎しだったってオチか
生放送見てると夜魂値減るタイミングがスキル効果終了時にしかなさそうだから、アタッカーしたい時は黒曜は使えないのかな。
夜魂の加護中は夜魂値を継続消費するしアタッカーしたい時は岩3以上だから大丈夫。岩2以下だと夜魂値回復してすぐ加護終わるからそもそもアタッカーができない
アタッカーシロネンやるなら無凸フリーナは組むの厳しい……ってことになるのかな。
あ、いや…サンプル対象にならない風あたりで全体ヒーラーなら行けるのかな。つまり、鶴おば落下型？？
確かに必ずしも岩である必要は無いからフリーナ運用するなら風や草のヒーラー入れるのはありだね。とは言え純粋に火力を考えるならそもそもフリーナじゃなくて夜蘭とか入れて完凸ゴローで岩3のが無難そうではある
岩3+他元素サブアタも少し考えてみたんだけど、シールドかヒーラーは欲しいけど先生はシロネンが岩デバフ持ってるから追加岩デバフの火力恩恵薄くなるし、そこに完凸ゴローだと岩の火力要員シロネンだけになっちゃうしでどうなんだろう…と。やるなら岩4になるんですかね
付着なしだと岩共鳴用の結晶作りにくいから岩4より4元素ヒーラー1人入れた方が火力も伸びるんじゃないかな
育成素材が正式に公表されるのは10月3日か。
昨日の公式番組にあった、任務で配布される奴よね多分…
うんにゃ、予告番組13:14に写っている新ボス・戦士の笛・シャクギクなんだろうけど、天賦本は何なんだろうな、と。hoyowikiの記述は取り消しになってるし。
シロネン完凸アタッカーならどんなPTがいいんだろ？千織、ゴロー、フリーナかな？←却下：ゴローだけじゃ回復足りないからダメですね。
読むだけだといまいちピンと来ないんだけど、夜魂の加護状態をどれくらい維持できるものなんだろうか。
それで行けそうですよ！ゴロー使ってあげてください！
弊ワットの黒曜防御会心セットが素振りを始めました
無凸で使うならカチーナと同じ感じで熟知特化シールダー兼任ってアリかな？サイフォスも持てるし
流石に防御ダウン持ってたら危なかった てことはサポーターはまだ伸びるのか...？
つまり自前で防御ダウン持ってる2凸クレーやリサさんと組むと最強（）
リサで爆発連打できるな
2凸壊れと思ったら4凸で申鶴バフも生えてくるの欲張りすぎる
なんか消されたらしいって話だし2凸やらの効果半分くらいに減らされたりしそう
流石にこの段階で性能調整やるのはテストとか広報関係とかギリギリすぎて無理でしょう
今から変更した場合は先行体験鯖を使ってyoutuber勢が作った動画が作り直しになるが、hoyoがそれを気にするかどうか。
そもそも後に変更される可能性がある前提での公開なのでそんなこと開発側は気にする必要はないし、先行招待側もそれを承諾したうえでコンテンツを作成している。パラメータの数値なんてのは実装されるまでは未確定情報として扱うのは常識だぞ
会社の製品が公開される1週間前に内容がまだ確定してないとかいう開発計画で進めてるプロジェクトマネージャーがいる企業とか社会常識じゃ考えられないけどね
社会常識で考えるとガチャゲー屋自体だいぶアレだからなぁ
草元素
ただ単に部署間の情報共有できてなかったってだけじゃないかな？間違って出しただけで性能は変わらなそう
hoyowiki日本担当者が情報解禁日を間違えた可能性の匂いがプンプンするね
大企業だから情報や方針を末端まで正確に伝えるのが難しそうなのは分かるけど、大企業だからこそそこら辺責任持ってやって欲しいし、そもそもミスした時に外部の人を矢面に立たせるんじゃなくて公式から謝罪してほしいところもある。性能に関しては変わることはなさそうだと自分も思ってるかな
謝ｗｗｗｗ罪ｗｗｗｗｗ 実装されてないものに関しては変わる可能性があるなんて社会の常識なんだが
数値の変更に対する謝罪じゃなくて情報解禁日の共有がしっかりできてなかったことに対する謝罪だろ、何言ってんだこいつ
現時点の情報だと、無凸武器効果無しではっきりと既存パーティから強化されそうなキャラって意外といないよね。ナヴィア、凝光、ヌヴィ、ムアラニ、召使ぐらい？
そんだけあれば十分じゃネン
ノエルも強化されるんじゃないかな。あと綾人宵宮一斗あたりも気になる
4元素アタッカーは相性悪い方を数える方が早いよ
というか逆に強化されないキャラ挙げた方が早い説ある
相性悪い４元素キャラというと、回復が邪魔な胡桃、水草以外絶対ダメなニィロウ、物理ハブられてるエウルア辛炎レザーあたりかな。タルは国際パがハマりすぎてるのあってよくわかんない
シールド欲しい甘雨も微妙かもな。
胡桃の天賦はダメバフ33%だけだから、もうフリーナとシロネンが組める時点で無視した方が強そう。今までもフリーナ凸してれば無視した方が強い状況だったしね。
反応気にせずスキルで短時間殴るだけで15秒間？かけられるデバッファーってだけで十分過ぎるし、絵巻バフ、回復、移動要員までこなせる汎用サポーターじゃろ。爆発まで使う特化型編成に比べたら多少落ちるかもしれんけど、使い勝手の良さは全キャラの中でもトップクラスになると思う
カズハが持ちすぎていた上で、集敵なんて強すぎるモンとトレードオフになるだけシロネンは十二分に盛られてる感。 バフデバフの効果時間がカズハの倍近くあるから集敵不要で元素変化活かさない編成なら既存のカズハ使ってた編成シロネンで火力は更新されるレベルに見えるな。
夜蘭実装直後とかにも似たようなこと言われてたの思い出した。強キャラと比較して使い分けレベルにまでいけてる時点でこいつも強キャラだろっていう。結果あっちは夜行になったけど
翠緑使いづらかった編成はシロネンありがたいと思う。でも絵巻4発動させるためには先に元素付着させとく必要があるから立ち回り難しい場合もあるかも
灰燼英雄絵巻が裏からでも発動できるところは翠緑よりも使いやすいと思う。↓そうか・・・すまぬ。取り消す。カチーナみたいに置き物出すタイプじゃないみたいだから裏からは無理じゃない？
シロネンはいったん置いとくとして、確かに裏から発動出来るんだけど裏回っても夜魂加護状態維持するキャラって出るのかな……
カチーナ(ﾎﾞｿｯ
あ、ホントだ。ムアキィにかまけてまだ育ててないから知らなかった…
明確に強化って言えるのはヌヴィとムアラニだけじゃない？単純に、ベネット・万葉・夜蘭・フリーナなどの強サポーターと入れ替えるだけなら特に強化にならない。ベネット使えなかったHP基準勢だけは間違いなく大幅な強化になる。【追記】万葉や夜蘭と相性が微妙な凝光しかり岩勢もそうか、確かに強化になるね。岩の元素共鳴欲しいし岩の強サポは欲しかった性能か。
ヌヴィレットが強くなるだけじゃないのこいつ
ヌヴィの強化避けて変な性能になるよりかはこれでいいよ 恩恵受ける数多のパーティのひとつがヌヴィなだけ
変な性能にしないでヌヴィレットの強化を避けるなら固有天賦ヌヴィレット即死とかしかない
例えば出現した源水の雫を裏からでも最速吸収して全員回復させるとか潰す方向でいけばヌヴィレットは大いに困るだろうけど、あからさますぎて非難轟々になるだろう。
ヌヴィレットが強くなる「だけ」ではないからまあいいんでない？
ヌヴィレットと他キャラの格差を本気でどうにかしようとするならもう全キャラリワークするか
すべての武器や遺物の付与効果に「ヌヴィレットを除く」とでも書くしかあるまい。
あるいは割合でなく固定値で全キャラをとんでもなく底上げするような何かを作るとか。
ヌヴィは元々パーツが足りなかったから一番伸び代があるのは仕方ないというか避けるのが困難というか。既存サポと入れ替える形のキャラも相性や状況次第で強化になるからこっちが正常だとは思う。サポーター揃ってない状況で最強だったヌヴィなんてもう考えちゃいかん。
言っちゃうと新しいサポーターが出たらアタッカー最強格も強化されるのは不可避と言うか…それこそベネット以上の攻撃力バッファーでもない限りヌヴィ以外を強化ってのは難しそう
ヌの寿命来る前に強化パーツ出したほうが売れるじゃんね
結晶だと万葉の２元素拡散の様な事ができないから、蒸発溶解とかだと時間かかって難しそうだな。という事はまたも倍率で殴る編成が強化されるのか……。
まぁ流石に2元素拡散みたいなことまでされると風キャラの存在意義が死ぬからね、ここ数体の性能見る限り岩は単属性か岩2その他2で共鳴2種発動する編成を想定してるみたいだし
そんな風キャラの存在意義が翠緑しかないみたいな…
そこらへんはW拡散しやすい蒸発編成だけ伸びないように上手く作られたなって感じる。もともとカズハ自体は集敵という絶対的優位でシロネンと競合しえなかったしそもそもカズハシロネン併用編成も多いだろうし、W拡散出来てた蒸発編成だけシロネンの実装によって伸びないヌヴィフリすら伸びるのにある意味ハブられた組(なお物理)
2元素拡散できないのに回復には2元素(岩風草除く)を求められてるのが意外と盲点なんだよね。倍率で殴る編成は単色寄りがちだし、回復を意識すると反応PTが多くなるが、2元素拡散は難しい。雷に関しては激化が強いし、過負荷シュヴは岩を入れられない。人権サポクラスは間違いないけど、既存キャラを食い尽くす様な調整は避けようとしてる印象を受けた。
水２とかでも回復できるでしょ、たぶん
あーー、水の音源2個可能性もあるのか。完全に考慮してなかったわ。もう実装されるまでわからんな……。
強いキャラをもっと強くして控えめなキャラにはそこそこの恩恵しか与えないって方向の調整だよね…まあ底上げしようとすると閑雲みたいな身も蓋も無い加算バフになるんだろうが……なんというか幅の無い感じなのは残念だな
武器って蒼古ありだよね？ちょうどすり抜けで持て余せてたから使いたい万葉はサイフォスにしてるし
無凸だと微妙なの？
まだ実装されてないから何とも
ムアラニ引いた人には最強サポだな。何気に天賦で夜魂バースト緩和されてるし無凸同士でも相性良い
炎神前でここまでのサポ出すとはこれマーヴィカさんどうなるんだ…？さすがにキィニチと相性の良い攻撃バフはあってくれ
多少のバフ能力付いてて表で殴れる影ちゃんタイプになりそうな気がだんだんして来たねぇ…。炎神雷神のW武神で組むシュヴ過負荷は楽しそうではあるけど
色々考えたが、シロネン登場で大幅な強化になりそうなケースは炎水雷氷の4元素&上記2元素を編成し ①鍾離→シロネンに置き換え可能 ②ベネットと相性が悪い ③万葉と相性が悪い の3種条件のどれかを満たす編成だと思われるんだが、意外と思いつかないな……。何か見逃してそうなんだが。【追記】同元素の音源を2つ獲得できる可能性を見逃していた。指摘されて思い至ったけど、漠然と1元素1つだと。元素縛りが緩和されるなら単元素編成にも突っ込めるので編成の幅は広がる。
編成っていうか元素生物は万葉は苦手。そういう相手にもデバフつけられるなら入ると思う。あとウェーブ系や継続時間長い族にもありがたいと思う。
元素生物は絵巻入らんし安定感含めれば鍾離で良いなとは思っていたが、混合編成の場合は万葉と違い付着可能な敵に対して結晶化起こせばフル発動できるな。後半は考慮済み。WAVE系はボス1~2体がまとまっていて、1ループでWAVE跨ぐ場合にはかなり強そうね。数が多過ぎて集敵が有効なら流石にWAVE跨いでも万葉が強そうではある。継続時間は長い族は該当者が少なくヌヴィ除くと荒瀧とか？セノハイキャリは強いんかな。そもそもシロネンの継続時間を知らないんだが。
フリーナ入り胡桃とか？絵巻で胡桃にはダメバフ配りづらいけど炎側にも入る耐性デバフはありがたい。
確かに。水側にはダメバフ入るので、胡桃に限らずフリーナ夜蘭シロネンの組み合わせは雑に強そう。シロネンの回復が単体なのか全体なのかよくわかってないけど、自分のフリーナは3凸なので問題なし！どんとこい。
まずバフデバフの効果時間を見逃してる、カズハバフ8秒(爆発延長可能)デバフ１０秒(デバフは敵事に拡散必要)でシロネンはバフ２０秒でデバフ１５秒フィールド。 そしてベネットのような７０％以下という回復制限がないのでフリーナの天賦２を踏めるので単体回復ながらフリーナと問題なく組める。 今のところ集敵とＷ拡散コンボや爆発の元素変換活用以外はカズハからシロネンに差し変わるぐらいの印象だな(それでも集敵が強すぎるが)
スキルでバフデバフできる←シロネンも同じで草
一体いつから、シロネンのデバフが爆発発動だと思った……？
コメ消えてるの笑う、そりゃ恥ずかしいでしょうねぇ
いや、考えてただけ。むしろ思考のミスを見つける為にコメントしてるので。スキルとするとほぼ集敵の無い万葉で爆発捨てる運用も視野に入るなとか。ちょっと考え直す必要が出てきた。
コメ消しで俺が変な事を言ったみたいな流れになるのやめてくだち！！
>> 486すまんww誤情報の拡散は良くないと思って消してしまった。あまり結論変わらなかった。万葉との比較なら対単体はシロネンに部があると思ってたし枝主とほぼ同じ意見になった。(元々、大幅な強化かどうかなので、万葉との単体比較ではないんだが)
よく勘違いというか見落としてる人が多いけど、万葉って基本的に理論値が強いキャラなんだよね。全部が乗った時の影響力は間違いなく最高レベルなんだけど、必ずしもあらゆる実戦においてその出力を発揮できるわけではない。既に言われてる通り効果時間やウェーブへの弱さは言わずもがな(この2つが特に大きい)だし、集敵もスキルが届かないほど散ってる相手や吸えない相手、単体相手にはほとんど意味を為さない。だからこそ期待値が理論値に近く常に高い出力を発揮/維持しやすいシロネンがこれだけ期待されてる。この出力の期待値(再現性)と言う考え方は快適性や利便性とはまた別の話で、言うなれば鍾離(シールド)が評価される理由と本質的には近い
一応、「大幅な強化になるか」だからね。むしろ比較対象からして強いし、何か大幅に強化されるキャラ見逃してないか(シロネンならあり得る)って話なので。どうして皆、気が付くと万葉との単体比較になっているのか。
シロネンって海外からだとどう見えるんだろ？ 日本人から見ると日焼けした肌に金髪のギャルスタイルだけど、海外から見るとモデル系になるのかな？
名前とかアクセサリーはアステカから来てるっぽいけど、醸し出す雰囲気はブラジルっぽいという意見を見たことがある。
俺のチンケの知識ではホットパンツと焼け肌ぐらいしかブラジル感じれへん...マジで雰囲気なのか？
自分も全然わからんけどブラジルミク的なやつかもしれない（わからない
下の木が答えだしてくれてるよ。なるほどオーバーウォッチリファレンスだったのか。
正直シロネンは火力面での大幅な強化っていうより快適性の向上の方が強いと思うんだよな。あとほぼ万葉を螺旋上下に入れられること
だいたいの状況はシロネンの方が強そうだけど、絵巻の適正自体はカチーナの方が高いの地味によく作られてるな
ラテン系の外見､DJ､必殺技で回復､そしてローラースケートで壁も走れるってもうOWのルシオでしかないの笑う。ブープも付けちゃえ
なんならどっかでドロップザビートって言ってた気がする
原神はOW(オープンワールド)だから間違ってないな！
ライフウェーバー、、、アルベド、、、
放浪者で真上に上昇→キィニチスキル2連で崖に張り付く→シロネンローラースケートでスィ～のコンボがはやくやりたいのネン
そうか、アタッカーシロネン＋カチーナ＋（愛され）ゴロー＋八重神子とかで真ケモミミパが出来るんか
神子がいるとゴローの性別変わっちゃう…いいぞもっとやれ