原神wiki

感電中の結晶化は雷元素の消費が優先されるので絵巻は水すらバフれない可能性があるよ

60族で粒子生成もよさそうだから西風剣持たせたらそれだけでチャージは十分足りそう
西風/防御/防御/会心とかかなぁ？防御片手持たせるならチャ/防御/治癒とか？
正直火力伸ばすうま味はアタッカー運用以外には無いと思うから岩バフとかはいらない気もする

むしろヌヴィレットをこれ以上強化しても効果が体感しづらいのでは？と思わんでもない

現状の鍾離って中断耐性が欲しいか低HP維持や回復不能などの場合に採用されるから単純な互換にならないんだよね。それ以外は全体回復+フリーナや草関連は白朮が採用される。強いて言えばベネットだけど、バフ種からしてシロネン&万葉よりベネット&万葉の方が強いから〜とか2元素拡散やら元素変化で下地が〜やら、編成考えると色々とあるんよ。

万葉は集敵・拡散・元素変化する設置物でできることが多すぎるのよね。他にも飛んで回避したり敵の誘導や行動阻害したり、初心者から螺旋TA勢に至るまで幅広く重宝される性能しててなんやねんコイツ感がすごい

万葉の効果時間の短さと掛け直しの必要性を軽視して集敵を過信してる人が多いように感じる

そもそも10秒以上火力落とさず殴り続けられるアタッカーが4元素に殆ど居ないんだわ。

まあ武器で火力に寄せるかサポに寄せるか選択できるのはええことYO。

防御キャラが火力に振るなら神剣でいいみたいことになりそうなんだよね・・・

西風片手剣だけでももう5本も育ててる…

最適編成ならさぞたくさん使われてるんやろなぁ

書記官「開花したいのか？俺は超開花したいが」

ちょっとYoutubeのニィロウ解説動画見回してみたんだけど、配膳入り編成を最適とか強いって言ってるのが全然見当たらなかった。スメール終盤の螺旋ニィロウ編成ランキングも見かけたけど10位までに配膳入ってなかったし、大体ここみんバーバラをドライバーにしてる感じ（ナヒ配膳は表だとすぐ落ちるから実戦向きじゃないと解説してる動画もあった）。どこ情報なんだろう気になる

木主の言う「前提」は「強力なシナジーがあるため持っていると有利・快適にプレイできる」程度の意味だと思うけどね。「前提だから使えない」とまでは言ってない

588さんの言う通りで趣旨が異なるからあんまり話しても意味ないのと、YouTubeは見てないので仔細は知らないが、その動画が白朮実装の前と後で話が大きく変わる。前だと使い易いヒーラーが心海しかおらんし心海まで採用すると草付着足りないからナヒハイゼンのドライバー運用は無し。白朮後は安定した回復にシールドで開花ダメも防げる上に付着も補助できるから環境が全く異なる。

白朮より後のだよ。白朮カーヴェは普通に編成候補で紹介してて、螺旋のランキングは3.8だった。直近だと３ヶ月前の動画とか

実践向きじゃないは流石に白朮実装前じゃないかな。何せやってる事は殆ど超開花ハイゼンの起爆方法を豊穣に替えただけだからね。白朮まで採用すれば忍より安定感は出るし、これが実践向きじゃないなら超開花も安定感がないって事になる。ハイゼンナヒのドライバー運用の解説がないのはわからん。現状、水の付着力トップはタル2凸夜蘭完凸行秋の順で、草もナヒの元素量が強いとはいえ付着は2.5秒置きだから、ハイゼンかナヒドライバーにして夜蘭か行秋で追撃するのが最も反応数が多く素の火力も高いよ。心海バーバラは遠距離なのと、心海は設置型で範囲に付着できる、後は回復の安定感で優位。ただ水ドライバーだと草のサブアタで強いのがナヒしかおらんしな。エミリエは燃焼だし。草主も悪くは無いけど配布の域は出ないし。まぁ心海は設置型で反応が継続できるからこっちはこっちで強いのは間違いない。殆ど解説みたいになったけど、後はもう悪くないから使ってみてくれとしか言えない。

このコメントでなんで豊穣PTでナヒ:ハイゼン=50:1なんて使用率に大差が付くのか分かった気がする
単体に限って付着回数が優っても、敵2体以上になった瞬間逆転する→豊穣の主戦場は対複数
理論値通りハイゼンが通常トリガーするのが難しい、心海バーバラは回避中でも敵が遠くても開花数を稼げる→理論値と実践値の乖離
チャージ盛りが必要な水キャラは熟知とトレードオフ→開花火力の減少
いまいちナヒとハイゼンの使用率差の本質を理解して無かったけど、使われないのにはそれなりに理由があるって勉強になった

…うん、ここのwikiや解説動画見てるとナヒハイゼン白朮いる現在でも水キャラにドライバーさせるのが一番反応頻度多いって感じだったので分からなくなってきました。ただ流石に脱線しすぎなのでこの辺でやめにしておきます。（ナヒ配膳ドライバーあまり見かけないのは、この辺の認識が界隈で強いとかなんですかね。
【追伸】なるほど…上の葉さんの説明が結構しっくりきた感じです

>> 601俺も似たような結論なので概ねその認識で問題ないと思う。使用率に関してはナヒ場合はドライバー&補助の両方で採用できるからまぁ大差付くだろうね。実際に使うと集敵が無いのが結構痛くて、使用感で言うと心海ドライバーはかなり使い易い。2体以上でも接敵してる場合はほぼhit上限になるのでこれ以上反応が増えても意味はないが、継続的な反応という観点からするとハイゼンは物足りないかな。

ムアラニはシロネンの代用効かなそうじゃない？夜魂バースト、回復、バフデバフ、凸った場合中断耐性やHPアップと他のキャラでやろうとするとそれだけで枠全部使うレベルだし

今シロネンいないけどそれで全く運用できないレベルってわけではないでしょ。DPS計算上の最適編成に必要かどうかの話をしたつもりはないよ。もちろん噛み合いは良いと思うけれど

そこに1凸千織を添えればサブアタも万全！（悪魔の囁き

後ほかの主要なサポキャラ使わなくて良いこと

デバフに関しては過負荷を起こす必要すらなく周囲一帯にデバフばらまくシロネンの方が使いやすそう
バフに関しては攻撃バフ40%とダメバフ40%の比較になるけど、絵巻が炎雷2元素に入れるのが手間なこと考えると、2元素両方で火力出すならシュヴ優位で片方に寄ってるならシロネンでもいいって感じかな

それよりもガチャ期待値的に同等な完凸シュヴと2凸シロネンの比較が気になる、中断耐性あるシロネンの方が使いやすいか？

編成さえしていればわざわざサポ役出す1クッションを挟まなくて良いってのが結構大きいのよね。個人的には万葉やシュヴより鍾離の方が編成的に競合しそうだなーって思ってる(蒸発・溶解みたいな翠緑デバフ入れにくい編成はデバフ&安定性UP枠として鍾離を使うことが多いから)。

スキルで回復できる点とスキル撃ったら即座に退場できる点もだな、完凸すれば全体回復もできるから回復性能もシュヴの方が優位だし、シロネンはアクティブ化する為にフィールドで殴らないといけないのがちょっと手間に感じる

あと水元素生物には無法に強い、感電下地に過負荷とデバフ起こせる上に蒸発だからな！

過負荷起こすためにワンクッション入れないといけないのはシュヴも同じだけどね

シュヴを編成だけして表に出さないなんて運用、実際することあるんか？螺旋ta勢？
回復も完凸効果も攻撃バフもなんも入らないし、それでサクっと倒せるような敵ならそもそも編成議論する必要すらないと思うんだが

シュヴとマカイラディシア置物にして召使八重だけで秘境周回は良くやってるよ。蒸発溶解みたいなHCになりやすい編成はシロネンの方が向いてそう。

常にhp満タンじゃないと死んじゃうような旅人はともかく、探索中のhpなんて敵にワンパンされなきゃいくつでもいいって人も多いからなぁ
現在hpで探索性能にブーストかかるようなキャラが来たら考え直す

散兵ロボはキィニチおると楽だよ

キィニチスルーしとるんじゃ…確定権あるから、マーヴィカかシロネンの能力次第でどっちかに突っ込む予定だったからな…

発動時だけじゃなく通常部分も防御参照岩ダメか。表記を見る限りではカチーナと同じで通常モーションの防御参照元素スキル扱いになりそうだし、バフの受けにくさを考えるとメインアタッカーとしてはちょっと動かしにくいかも？

限定星４武器もあるから性能次第ではかなり強い武器ガチャになりそうだね、流石に星４の方まで防御ではないだろうけど

通常攻撃変化は夜魂状態自体の効果だから普通に通常扱いだと思う。カチーナの場合通常攻撃変化はコマちゃんの効果で、夜魂状態が終わると一緒にコマちゃんも消えるというだけだからちょっと違う

しかし最近はショットガンを強化するために斧を入手したり、注射ビームを強化するために弓を入手したり、ロックバスターを強化するために大剣を入手したりすることが増えてきたから気にならなくなったね。

ミホヨファン的にはもうだいぶ慣れっこ

装備品の状態とかほぼ不明でも計算出来るものなのだろうか？

というかシロネンに限っては倍率hoyowikiに載ってたやろ、たぶん

倍率は防御500%くらいだったと記憶してるから防御2,000、ダメバフ200%、会心ダメ200%の適当計算で考えると
単騎で50,000ダメくらい？PTバフ盛れば10万くらいは見えるかも