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雑談/北斗

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北斗の雑談用コメントフォームです。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。

01
作成: 2021/01/06 (水) 22:58:01
最終更新: 2023/09/21 (木) 21:03:42
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281
名無しの旅人 2021/05/28 (金) 21:59:35 2d968@abdf7

迷城で初めてまともに使ったけどめっちゃ楽しいというか一人だけ別ゲーだな。育成リソースがたりなさすぎて埋もれるのもったいないレベル

301
名無しの旅人 2021/05/29 (土) 12:11:23 2f120@ae96d >> 281

シールドで補強してから元素爆発してカウンター狙う大乱闘楽しいぞ…(手招き)

300
名無しの旅人 2021/05/29 (土) 12:09:25 24147@2e202

法器メインにしてサブ北斗の使い勝手は前々から言われてたけど、煙緋との相性かなりいいな。煙緋の攻撃は誘導性能高い上に他キャラより射程が長いから、①過負荷の吹っ飛ばしがデメリットにならない。北斗爆発の弱点である攻撃を当てる必要がある点を補ってくれる。②距離を取ると敵が一列に並ぶから北斗爆発の伝播が効果的に働く③近距離戦をしたくない煙緋を北斗カウンターで補える。べネフィールドに常時居座りながら過負荷を振り撒けるのは面白い。

302
名無しの旅人 2021/05/29 (土) 14:37:11 0ea2f@66241 >> 300

マジ?無いだろうなと思ってた組み合わせだから試してみるわ

311
名無しの旅人 2021/06/01 (火) 19:29:58 0ea2f@66241 >> 302

新螺旋でタッグ組ませてみたけど北斗をチャージ寄りにするとなかなか良かった!

304
名無しの旅人 2021/05/30 (日) 08:19:14 b4a2f@a9ce6

ジャスガ成功したらスキルのCT帰ってくるとか欲しかったなぁってたまに思う

308
名無しの旅人 2021/05/30 (日) 20:42:45 ec51d@6100c >> 304

限定星5キャラだったら4凸辺りでそれもらえてた

310
名無しの旅人 2021/05/30 (日) 20:56:41 8d609@387aa >> 304

CTで事故りやすいからメインの方が使いづらいという…、サブだと大技を取るぐらいだからCTで事故りづらいけど

312
名無しの旅人 2021/06/01 (火) 19:52:27 9b1c4@14d1b >> 304

ほんと分かる。もう少しタイミングがシビアでもいいからばんばん連続カウンター出来たら楽しそうだよなぁ。

314
名無しの旅人 2021/06/05 (土) 20:52:42 af8b5@08de0

すでに末路・黒岩がある状態で天空引いたのだが、北斗のために鍛えるのはアリだろうか?ディルックと共有させていて、片方だけ出る時は末路装備、同時に出撃する場合は黒岩という感じになっていた。問題は仕上げ鉱とモラ。カツカツすぎる

315
名無しの旅人 2021/06/05 (土) 21:06:15 db63a@1866d >> 314

問題点に目を瞑ればアリにみえるなー。

316
名無しの旅人 2021/06/05 (土) 21:11:19 8ee44@5d92b >> 314

現状に不満がなければ保留がいいんじゃない?劇的に変わるわけでもないだろうし。

317
名無しの旅人 2021/06/05 (土) 21:51:07 0ea2f@66241 >> 314

★5は鉱石1000くらいと何十万モラ使うからね…急がなくて良い気がする。★5大剣欲しいけど何も出ず鉱石2000個溜まってるので分けてあげたいわ。

318
名無しの旅人 2021/06/05 (土) 21:54:45 db63a@1866d >> 317

そういえば以前しらべためも:魔鉱901個、113万モラ必要。やべえですね。うちは逆に天空90で狼1なんだ。狼育てようか迷ってる。

321
名無しの旅人 2021/06/06 (日) 16:58:31 修正 e9d10@66241 >> 317

113万だったか…まる2日は金花にこもらないと手に入らない額だ。★5武器は見返りも大きいけど本当にハイコストだね。鉱石も樹脂無しで1ヶ月かかる量だし。

319
名無しの旅人 2021/06/05 (土) 23:29:31 af8b5@08de0 >> 314

チャージが盛れてないので天空を、と思ったがやはりまずはモラや仕上げ鉱確保できてからっすね・・・・・・紀行はよ

320
名無しの旅人 2021/06/06 (日) 13:43:11 2ef3b@e33ca

倍率が高すぎるからしっかり育てたらカウンター(938%)も元素爆発(214%x~15+連鎖)もまあまあ良いダメージ出るね

322
名無しの旅人 2021/06/06 (日) 20:11:34 8d609@0e563

HP盛って雷バリア要員として使っていけないだろうか、HPの16%バリアでも対雷250%効果なら軽減効果と合わさって結構いけそうな…

323
名無しの旅人 2021/06/06 (日) 21:35:40 3dab1@67b75 >> 322

北斗Lv85にディオナ用の千岩2セットとキメラ編成でHP42115までは盛れました(時計HP、杯HP、冠HPで率40ダメ90)。この時シールドが6738、対雷16846。軽減効果を36%カットと想定(爆発Lv12)で9105、対雷22764。軽減効果込なら中々の硬さですね。チャージが130程度だったので他雷キャラと組ませれば回るかな。武器は末路でやってみたので、カウンターは20000近く、爆発は5000ぐらい出てました。チャージ武器、鐘の剣なら更に特化できるけど、威力はお察しになるだろうからどっちが良いかは試してみてほしいです(育ててない。

332
名無しの旅人 2021/06/08 (火) 11:31:19 8d609@0e563 >> 323

なるほどありがたい…、対雷に限定すればシールドつして使って差し支えない程度に硬くなれるのね。 使いまわしで試してみよう

324
名無しの旅人 2021/06/07 (月) 21:34:27 0c213@86919

物理型が血染め2蒼白2じゃないのは元素スキル/爆発のことも考えてですよね?

350
名無しの旅人 2021/06/10 (木) 12:16:00 e9d10@66241 >> 324

一応そういうふうにも取れるけど、更新されてないだけかも。ほとんどみんな雷型使ってるからなあ。

325
名無しの旅人 2021/06/08 (火) 01:26:09 14383@09572

北斗メインの螺旋攻略PTで4人固定万能系PTを考えてるんですが、参考に皆さんの意見が聞けたら幸いです。今考案中の編成は北斗行秋ディオナベネットなんですが対氷において行秋が無力な問題を抱えています。そこをモナにすればと思ったんですが北斗&モナってシナジーや使い勝手良いのでしょうか?

326
名無しの旅人 2021/06/08 (火) 01:35:45 14383@09572 >> 325

追伸 凸は北斗6凸行秋6凸ディオナ2凸(6凸目指します)ベネット1凸にモナ1凸です。

327
名無しの旅人 2021/06/08 (火) 02:47:22 3b93c@e4013 >> 325

行秋で無力になる氷敵ならモナでも無力になると思うけど…どの敵想定だ…
モナメインなら北斗の爆発と通常連打で感電ゴリゴリが強そうだけど、北斗メインになるとモナデコイの手数が少なすぎて相性悪そう
逆にディオナかベネット抜いてフィッシュル入れた方が北斗の6凸と相性いいしお互いのエネルギー補助にもなるからオススメかも

328
名無しの旅人 2021/06/08 (火) 06:37:15 14383@09572 >> 327

どんな敵にも腐らないバランスのあるPTで考えていたので特定の敵は想定してないです。モナって行秋みたく自身に水元素付着しましたっけ・・・?モナメインは頭になかったです。2凸したくなりますね。フィッシェルは螺旋の別PTに入れたいんですよね・・・新規雷キャラ欲しいw

331
名無しの旅人 2021/06/08 (火) 09:51:26 3b93c@e4013 >> 327

それ今の螺旋の12層まで星全取り想定してる?
アビスの使者が出てから余計に特定のキャラ必須な場面が増えたし大人しく専用編成組んだ方がよさそう
行秋については水付与も一瞬なので凍結しても無視して問題ないかな

334
名無しの旅人 2021/06/08 (火) 13:10:19 14383@09572 >> 327

行秋思ってた以上に有能だった・・・。まだ螺旋は7層までしかやってないんですよね。育成リソースの優先順位を考えている感じです。

330
名無しの旅人 2021/06/08 (火) 07:32:57 ec51d@6100c >> 325

行秋の水付与って元素スキル出すとき一瞬だけだからそのタイミングだけ氷付与に気を付ければあとは全く気にしなくていいんだ

333
名無しの旅人 2021/06/08 (火) 13:02:58 14383@09572 >> 330

行秋の元素スキル水付着って出だしのみだったんですね・・・知らなかった。元素爆発も同じ仕様なのかな。

335
名無しの旅人 2021/06/08 (火) 13:31:47 14383@09572 >> 325

意見参考になりました。返答ありがとうございます。北斗行秋ディオナベネットor北斗ガイア辛炎バーバラで考えてみます。

329
名無しの旅人 2021/06/08 (火) 06:58:23 d74c0@a94ea

明日のアプデでついにストーリーで北斗に会える、待ちわびたよ

336
名無しの旅人 2021/06/08 (火) 13:44:56 e9d10@66241 >> 329

Yeah!ディルックばりのアクションシーン出して欲しいね。

344
名無しの旅人 2021/06/09 (水) 15:11:45 e9d10@66241 >> 329

ホクト、ドコ…?

345
名無しの旅人 2021/06/09 (水) 15:49:36 d74c0@a94ea >> 344

イヤダナー、壺に来てるジャナイデスカ... 当初は「1.6のアプデと共に魔神任務実装」って書いてたはずだけどいつの間にかその文言が消えたらしいので後半までの辛抱っぽいですね

346
名無しの旅人 2021/06/09 (水) 15:52:27 e9d10@66241 >> 344

壺に読んでみたら思いの外いろいろと喋ってくれて嬉しかった

337
名無しの旅人 2021/06/08 (火) 16:25:11 6ec27@1989f

最近北斗姉さん使い始めて、ここ見ても自分で操作してもイマイチわからなかったんで質問させてください。(1)ジャストガードは「スキルボタンを押した直後に攻撃を食らう」が条件で、短押しでも長押しでもOK?(2)最大火力になっているかどうかはエフェクトで判断できる?

338
名無しの旅人 2021/06/08 (火) 19:07:02 d74c0@a94ea >> 337

⑴についてはそういう認識であってると思う。なので例えば「ジャスガのタイミングでスキルを押し、すぐにボタンを離さずに長押しした場合」でも最大カウンターになる
⑵については、最大カウンターが発動した時はに攻撃エフェクトが派手になる、これは慣れてきたらなんとなく違いがわかると思うよ。それ以外だとダメージ量はもちろん、発生粒子数(最大カウンター時は4つ出る)や最大カウンター成功時に獲得するバフのエフェクトでも判断できるよ

340
名無しの旅人 2021/06/08 (火) 19:28:15 8cc86@1989f >> 338

ありがとうございます!エフェクトはなんとなく違うな?と思ったんですが粒子数も変わるんですね。物理聖遺物掘りながらカウンター練習します!

339
名無しの旅人 2021/06/08 (火) 19:26:46 af8b5@08de0 >> 337

(1)はより正確にいうと、カウンターの構えになった瞬間からだね。短押しと長押しで挙動が変わるので構えをとるまでに少しズレがある

341
名無しの旅人 2021/06/08 (火) 19:34:24 8cc86@1989f >> 339

ありがとうございます!短押しのほうがやりやすいな?と思ったのはそのズレのせいかも?精進します。

342
名無しの旅人 2021/06/08 (火) 19:49:00 修正 af8b5@08de0 >> 339

練習相手としては遺跡守衛とかがオススメ。タフだし攻撃頻度が高く攻撃自体もわかりやすい。WPの近くにいるのも多いから仕切り直しも簡単。そこでダメージの変化とかを見ればジャストガードが発生してるかのチェックができる。最大ダメージは回転アタックでスキル使えばタイミング関係なく出せる(止まらないから反撃も食らうけど)

343
名無しの旅人 2021/06/09 (水) 01:18:38 e9d10@66241 >> 339

鉱石掘りの最後に孤雲閣4ロボチャレンジするのが日課になってるわ。親の顔より遺跡守衛の攻撃を見たレベル

347
名無しの旅人 2021/06/09 (水) 22:57:06 264ac@7c5f1

好感度10でボイスも全部聞いてたのに「!」ついてたから見たらカズハくんについてベシャることがあるみたいすね、姉さんは

348
名無しの旅人 2021/06/10 (木) 11:40:22 20bd0@67291

雨裁北斗の時代がきたか、と思ったけど行秋と組ませると行秋の方で感電反応しちゃうよね…

349
名無しの旅人 2021/06/10 (木) 11:47:59 修正 eba52@66241 >> 348

どっちかというとスクロースとかアルベドから熟知バフをもらって感電に乗せる方が良いのかな?スクロースの場合は雷付与だけして拡散と感電をスクロースにやらさせた方が強そうだけど。熟知500で感電6400くらいだったかな。上手く使えば北斗の強みの雷付与12秒が生きる可能性あり。

351
名無しの旅人 2021/06/10 (木) 15:28:05 cd787@e665c >> 348

元素量を生かしてモナと組ませるのを考えた。互いに12sをぶつけ合う、モナの爆発二段目に北斗のスキルをぶつけて感電を4回起こす運用。モナの爆発バフを北斗で消化しつつ雷付与からの二段目で感電、というほうが美しいが北斗の熟知は盛りにくくなるので、別途アタッカーを用意して二人を熟知まみれにするほうが運用は楽そう。その場合はモナの二段目のあとに北斗スキル叩き込んで感電を起こす。

354
名無しの旅人 2021/06/11 (金) 20:30:22 e9d10@66241 >> 351

フルカウンターをモナの爆発にぶつけられたら最高なんだろうな。モナ持ってないけど遺跡守衛とかで試したい。

358
名無しの旅人 2021/06/12 (土) 14:11:03 修正 cd787@65db9 >> 351

モナの爆発二段目は猶予8秒。その間にキャラチェン、スキル溜め、被弾からのモナバフ込みフルカウンター!そしてモナ爆発の二段目が起爆して感電反応4回。美しい。が、これだけだとモナの爆発一段目の水とカウンターで感電が先に起きちゃうので、モナの爆発前に水以外の元素を付着させておく必要がある。(はず 手間も段取りもなかなかたいへん。

359
名無しの旅人 2021/06/12 (土) 16:41:53 5dcd9@1866d >> 351

それの問題はモナの爆発を撃った時点で周囲の敵が泡で溺れてしまうところ。

360
名無しの旅人 2021/06/13 (日) 07:04:10 cd787@65db9 >> 351

小型の敵にカウンターは諦めるしかないけど、溺れて5秒くらい待ってから北斗のスキルか爆発一段目を叩き込むとなぜかモナの熟知参照した感電が4回発生する。どういう理屈なのか・・・まぁ溺れた直後だとダメなので注意。

361
名無しの旅人 2021/06/13 (日) 08:38:06 修正 e9d10@66241 >> 351

葉1に書いたけど遺跡守衛みたいな拘束されない敵はどうなんだろう?弱2発ジャンプコンボの最初に合わせてモナ爆発を撃てば北斗フルカウンターできるんじゃないかと思ってるんだけども。もちろんモナは持ってない。

367
名無しの旅人 2021/06/13 (日) 21:42:20 cd787@db246 >> 351

守衛が拳ごっちんする予備動作するまでにモナ爆発すれば、ジャンプアタック前には自由に動けるのでをカウンターで受けることはできたよ。ただ爆発でカメラが動く上に守衛さん飛ぶから、ジャストで受けるにはある程度の慣れは必要だと思う。

371
名無しの旅人 2021/06/16 (水) 04:29:18 e9d10@66241 >> 351

モナ欲しくなってきたじぇ

352
名無しの旅人 2021/06/10 (木) 17:50:04 4ec7e@19705 >> 348

北斗は出ずっぱりで感電狙うより、爆発の追撃を水キャラに渡して感電狙う方がいいのかな。あんまし北斗らしい感じしないのが難点だけど……

353
名無しの旅人 2021/06/11 (金) 08:43:02 20bd0@67291 >> 352

熟知盛り感電運用はそうだろうね。しかし爆発の威力下げてまで熟知を盛るかと言われるとうーん…

355
名無しの旅人 2021/06/11 (金) 20:47:16 8d609@ed274 >> 352

攻撃密度的にアタッカーの方で反応が起きちゃうだろうし、ちょっと編成いじったけど熟知はあれば嬉しいぐらいの方が総火力でる感じするね

356
名無しの旅人 2021/06/11 (金) 20:53:11 e9d10@66241 >> 352

北斗爆発行秋爆発からのスクロース通常連打が今の所一番感電を使いこなせてる感じがある

357
名無しの旅人 2021/06/11 (金) 22:34:27 2ef3b@58950

反応強化されたから4凸以降の北斗ほんとつよいな 雷怒り4にしてるからカウンター頻度も高くて楽しいし。

362
名無しの旅人 2021/06/13 (日) 08:55:43 4ec7e@19705 >> 357

北斗ってダメージ出力も高いし普通に強いと思うんだけど、ピーキーな性能だから無凸の中途半端な育成の時に使って強さ実感できなくて、それで苦手意識持ってそのまま放置してる人とか結構多い気がする。

369
名無しの旅人 2021/06/15 (火) 06:19:27 182b4@f47d1 >> 357

感電はぶっちゃけ大したことないよ。感電ダメージ発生が(ごく一部の例外を除いて)1秒に一回までなのと、元素熟知が反映されるキャラを固定できないから。それでも北斗が強いと感じるのは、単純に元素爆発がぶっ壊れているからだと思う。何にせよ、これを機に北斗の強さに気づいてくれる人が増えるなら嬉しいよね。

363
名無しの旅人 2021/06/13 (日) 10:22:30 修正 eba52@66241

狼広場に刺さった末路にスキルをぶちかました瞬間に祈願開いて、恒常ガチャの疑似天井を叩いたらついに末路が出た!!のだけど、ずっと欲しかったはずがよく考えたら紀行大剣すでに2凸して長年の相棒になってたし、怒4を崩す必要があるしで悩ましい感じになってる。もうちょっと早く引けてれば…。今日末路90まで行けるはずなので紀行の火力をぶち抜いてくれるよう願っている。

365
名無しの旅人 2021/06/13 (日) 11:48:28 修正 e9d10@66241 >> 363

風龍廃墟の守衛に41270→42400で2.7%増かな…うーんもっと欲しかった気もする。会心率が上がったおかげで期待値は14%上がった。末路効果が出るとダメージは16%増。赤と黒の見た目が北斗に合ってるのでひとまずOKとしよう。

366
名無しの旅人 2021/06/13 (日) 16:42:15 e9d10@66241 >> 363

動画。末路で遊んでる途中、ベビーヴィシャップの回転にダッシュ回避で飛び込んでからのノーダメカウンターする瞬間が撮れた。今まで意識した事なかったけど回避無敵からジャスガに繋げる事できるんやね。

364
名無しの旅人 2021/06/13 (日) 10:42:01 40b64@9d840

北斗姉さんでセシリア回るの楽で良いわー…スライムはカウンター取りやすいし、アビスの水バリアも元素爆発で楽に壊せるし…ホントありがたいわ

368
名無しの旅人 2021/06/15 (火) 04:13:46 c8ea6@d4d4e

ノックバックを考えなければ北斗の4凸効果と6凸ベネットの爆発で過負荷連打するのも楽しそう

370
名無しの旅人 2021/06/15 (火) 14:28:12 d011e@991fa

1.6のアップデートでカメラ関係のオプションが細分化されたけど、元素スキルと爆発の演出でカメラ距離が近くなっても自動で戻ってくれない現象は相変わらず変わらないまま。PS4版。

372
名無しの旅人 2021/06/16 (水) 04:31:56 e9d10@66241 >> 370

確かオプションの自動カメラOFFにしてるとなる現象だっけ?プレイに支障が出るなら設定を変えてしまっても良いかもね…。次のアンケートに書いときます。

373
名無しの旅人 2021/06/17 (木) 13:14:04 修正 e9d10@66241

北斗と甘雨、北斗とガイアの組み合わせで戦ってる人ってどのくらい居るのかな?こないだ相性が良いキャラの項目をちょっと整えたんだけど、この二人は想像するしかない状態なので意見が聞きたい。確か最初にこの項目を作ってくれた人はレザーの項をベースにページ全体のレイアウトを一気に書き換えてくれたはずなので、細かい内容については微調整されていなかったのだろうと思う。

374
名無しの旅人 2021/06/17 (木) 14:28:50 e039f@e4013 >> 373

ここの項目初めて見たけど色々ツッコミどころが多くなっちゃってるね。
各元素のキャラ羅列しただけ感が強いから、もっとシナジーあるキャラに絞って調整した方が良さそう。
とりあえずガイアと甘雨は超電導起こせる以外シナジー薄いと思う。

375
名無しの旅人 2021/06/18 (金) 02:56:47 6dc27@991fa >> 373

北斗と甘雨の組合せを一時期使ってた。甘雨のスキルのCT中の信頼感は抜群。遠距離攻撃してくる相手を利用してカウンター取って近くの敵を一層できるのも良し。爆発も甘雨の狙い撃ちに追従してくれるけど、他のキャラとの組み合わせを見ると物足りなさを感じる。甘雨にとっては凍結してくれた方が楽だし超伝導は微妙。2凸シールドもあるけど、80はやはり重くオマケ的な感じ。サブアタッカーとして育ててて元素チャージを積んでなかったからこんな使用感だけど、チャージ盛り盛りのサポート構成なら違うかもなとは思う。モナを引いてからは甘雨とセットしては使わなくなった。

376
名無しの旅人 2021/06/18 (金) 02:59:01 6dc27@991fa >> 375

シールドは2凸じゃなくて1凸でした。間違いごめんなさい。

377
名無しの旅人 2021/06/18 (金) 11:13:39 3b93c@e4013 >> 375

それも結局相性ってより甘雨が強いだけなのがね。
逆に甘雨目線で見ると超電導いらない、狙い撃ち主体で北斗の爆発と噛み合わない、狙い撃ちに集中したいのに切り替え必須な北斗カウンターと相性悪い、水・氷キャラを優先しがちで枠がない
と相性悪い所が目立つ気がする。

378
名無しの旅人 2021/06/19 (土) 21:52:46 修正 eba52@66241 >> 375

なるほど、一応良い感じになるけどおすすめとして書くほどではないってところかな?しかし個人的にはデコイとカウンターのシナジーの話が気になるところ。ひとまずガイア甘雨はコメントアウトしとくけど、面白い使い方があれば追記した上で復活したいな。皆さんありがとう。

379
名無しの旅人 2021/06/19 (土) 22:00:02 eba52@66241 >> 375

いつの間にかタルタリヤのところにプレイアブル魔王って書かれてて笑った。編集してくれた方ありがとう。

380
名無しの旅人 2021/06/20 (日) 00:00:05 e039f@e4013 >> 375

ありがとうございます。
改めて考えたけど、雷と氷って超電導(物理耐性ダウン)しか価値がないから、物理キャラ添えないとこの2属性は相性良くないよね。
レザーと違って北斗自体の通常攻撃って強みないし。
エウルアは向こうが物理アタッカーだから相性良さげだけど、他の氷キャラは「北斗と」相性いいとは言えない気がする。
*重雲との組み合わせはオンリーワンだけど、これは4凸の説明の方で特記するべきだと思う。(完凸ベネットでも同じ事出来るよね?)

381
名無しの旅人 2021/06/20 (日) 16:12:32 e9d10@66241 >> 375

重雲ベネットについてはおっしゃる通りだ、良いアイディアだと思います。物理北斗は上位互換がいっぱい居るから最近は少数派になりつつありそうだけど、編成によっては出番がありそう(物理北斗フィッシュルアルベド七七とか)だし、このページで物理ビルドの説明もされているので、ディオナ七七は消さずに置いといた方が無難な気も。

393
名無しの旅人 2021/06/21 (月) 02:53:35 36c61@6a665 >> 373

甘雨的には超伝導いらないだろうけどここは北斗のページだから北斗視線で助かるキャラなら書く価値はあると思うで。まあ北斗はエウルアやレザーと違ってそこまで超電導ほしいわけではないので結論は削除になるかもしれんが、「甘雨的には超伝導いらないから」って理由で削るのはオススメしない。

382
名無しの旅人 2021/06/20 (日) 19:00:06 e039f@e4013

否定的な意見になっちゃうんだけど、西風剣レザーをオススメにのせるのはやめた方がいいと思う。
レザーの強みを捨てたって文章内で言ってるし、西風弓持たせたフィッシュルの方が断然強いし武器効果も発動させやすい。(今なら千岩4のサポも出来る)
何より西風剣レザーで北斗をサポートするより、西風剣北斗でレザーをサポートする方がお互いのコンセプトを活かせるっていう。
目先のエネルギー量にだけ囚われた使い方だから「相性がいい」とは言えないと思う。

383
名無しの旅人 2021/06/20 (日) 20:05:58 2d3f9@1a2c9 >> 382

西風フィッシュルが武器効果発動させやすいってマジ?西風は表に出してるときしか効果発動しないが発動するまで表に出しとくんか?ヘッショしたら発動するからってことならまあ確かにそうだが。その他の点に関しては同意。

384
名無しの旅人 2021/06/20 (日) 20:28:39 3b93c@e4013 >> 383

発動させやすいのは攻撃回数を稼ぎやすいからって言う意味ね。
西風武器は「会心時」に「確率で」発動だから試行回数多い方が有利。
で、レザーは単発スキルで通常攻撃もモッサリ、フィッシュルはスキル発動ダメ+オズの攻撃+弓による遠距離かつ素早い通常攻撃+6凸の追撃
効果発動のために通常1,2発ペチペチする位なら許容範囲だからどう考えてもレザーを使う理由がないのよね。

385
名無しの旅人 2021/06/20 (日) 20:40:50 2d3f9@1a2c9 >> 383

あー、通常撃てばいいの失念してたわ。確かにあの攻撃速度なら会心ある程度盛れてれば特に問題ないわな、すまんかった。

386
名無しの旅人 2021/06/21 (月) 00:16:46 修正 e9d10@66241 >> 382

実際ためしてみた。結論から言うとレザーをコメントアウトするのはいちおう賛成で、捨てた強みが結構デカイという印象。その代わりおすすめキャラ以外の場所に小技として残しておきたいかな。一方で西風フィッシュルも微妙で、結局北斗が西風持つのが良いんじゃないかという感じだった…。見づらいけど動画撮ってみたところ、フィッシュル会心率64.9の西風2凸、レザー会心率60.6の西風4凸。これでもフィッシュルが少し早かった。守衛のグルグルアタックを加味してもレザーが少し早いくらいかな。更に雷共鳴の反応は明らかにフィッシュルの方が得意だから、全体で見ればフィッシュル有利。ただ問題点もあって、フィッシュルは少しずつ雷エネルギーを出すので、北斗がサブアタッカーで一瞬しか出ない場合はレザーがピンポイントでエネルギー出して吸わせた方が早いかも。そしてフィッシュルはフィッシュルで、西風になったおかげで頻繁にキャラチェンしてスキルか攻撃を放つ手間が必要になって、レザー同様に強みが減ってしまった。北斗が西風でカウンターして自分でエネルギーを回収すれば、誰の強みも捨てずに爆発の頻度を上げられるんじゃないかという結論かな。それか祭礼を4凸以上できたら世界が変わるかもしれない。

396
名無しの旅人 2021/06/21 (月) 03:29:22 2b330@6a665 >> 386

サブアタッカーに西風強いいうても広範囲氷付与の簡甘雨や隕石&シールドのショウリやそれこそエウルアのサブアタッカーに入れる北斗なら分かるけどレザーに西風持たせてもなあとしか。サブアタッカー用武器というかサポーター用武器なんだよね。

397
名無しの旅人 2021/06/21 (月) 04:37:14 c8ea6@d4d4e >> 386

パーティ論的には上のみなさんの結論で間違いないんだろうけど、あくまで「北斗をメインで使う場合の選択肢」としてはレザーのスキル単押し運用はまあまあ有効なんじゃないかなと思う。有効というか他に選択肢がないだけって感じだけど

398
名無しの旅人 2021/06/21 (月) 05:21:33 8b39e@a1c6e >> 386

レザー短押しはCT約5秒、多めの雷粒子、4凸デバフと「北斗をメインで使うなら」有用な選択肢だと思う。ただどっちも爆発重い、レザーの爆発中は短押しで粒子出なくなる上適宜交代がしにくいと問題点もある。あくまでメジャーではないピンポイント運用ってことは書いとく必要はあると思う

399
名無しの旅人 2021/06/21 (月) 06:14:31 453fb@d9c8c >> 386

レザー側がメインならわかるけど、レザーサブ運用はサブフィッシュルの下位互換でしょう。レザーの粒子産出効率は、短押しで粒子3 / 天賦込CT4.92秒 = 約0.6/秒。フィッシュルのオズは1秒に一度の攻撃で0.6粒子を(確率で)生み、完凸なら元素爆発と合わせてほぼ常時維持可能。つまり両者の粒子産出効率はほとんど変わらず、それならば火力と両立できるオズで良い。また、レザー4凸の防御デバフによる火力増加はおよそ8%程度で、「6秒に一回キャラチェンしてスキルを撃つ」という手間に見合うものではないかと。

400
名無しの旅人 2021/06/21 (月) 08:09:12 e9d10@66241 >> 386

西風レザーは面白かったんだけど、実際使ってみて勿体なさを感じてしまった。凸数の話は人それぞれなのでひとまず置いといて、最終目標が「ちゃんとした火力の北斗爆発を常に回したい」だとすると、祭礼行秋+火力フィッシュル+北斗チャージ150%〜くらいにして、あとはジャストカウンターを1発当てられればどうにかなる気がしてる。これ次第でエネルギー量がかなり大きく変わるので意外とプレイスキルに左右される。

401
名無しの旅人 2021/06/21 (月) 09:20:27 2b330@6a665 >> 386

サブフィッシュルは雷型or熟知型でサブレザーは物理型だから一応使い分けはできる。粒子効率が一緒ならフィッシュルの下位互換とは言い過ぎ。まあ自分もフィッシュル選ぶけど相手や凸状況、pt構成によってはレザー選ぶ人もいるのでは。

403
名無しの旅人 2021/06/21 (月) 13:34:00 3b93c@e4013 >> 386

北斗メインの時点で物理寄りだからサブにレザーとか余計に不要でしょ。
上の人も言ってるけどサブ専門のレザーはフィッシュルのほぼ下位互換なのは同意。
みんな粒子の事しか考えてないけどオズは出てる間ダメージ出してるからね。凸が進めばオズのダメージも上がるから尚更。
レザーの4凸って言うほどダメ伸びないし。
北斗の強い元素爆発のために弱いレザーを長く出したら本末転倒だと思わない?
キャラ足りなくて仕方なく使うのは分かるけど、相性がいいキャラと言うのは疑問しかない。

405
名無しの旅人 2021/06/21 (月) 21:44:38 e039f@e4013 >> 386

頭ごなしに否定してもアレなので実際に螺旋12層のビシャップ2体で試してみた。
北斗メイン想定で末路+剣闘士4、PTは超電導を加味して北斗、行秋、ディオナ固定
西風大剣が無いのでレザーは古華、フィッシュルは弓蔵、聖遺物は両方怒り剣闘士(レザー4凸のフィッシュル完凸)
これでフィッシュルは約1分、レザーは約1分半になった。
使って1番思ったのがレザーのスキルをきちんと当て、粒子を獲得する前にキャラチェンジするという行為そのものがストレス。
雷粒子のためにいちいち攻撃を中断してレザー出さないといけないし、レザーのスキル硬直を消さないとスムーズにチェンジできないからダッシュ挟むのも必須
レザーの爆発も腐るし予想以上にデメリット多すぎるから絶対オススメできない。

406
名無しの旅人 2021/06/22 (火) 08:16:34 e9d10@66241 >> 386

>> 400を試す時に、同じく螺旋12-1へ北斗行秋スクロース+フィッシュルorレザーで行ってたんだけど、大体同じ感想かな。そんなに怒るほどレザーがストレスとは感じなかったけども、ベストの編成はやはりレザーもフィッシュルも西風ではなく火力が出る物を持たせて、雷共鳴とチャージ効率でエネルギー溜めたほうが良いと思う。にしても行秋以外全員★1武器を持たせて戦ってたのに1分以内にクリアしてたので、拡散感電は本当に強くなったな。ところで別の視点で火力レザーメインの場合サブに北斗ってどうなんだろうね。爆発の間はカウンター出来ないし大剣を取り合いそうだし微妙かな?時間出来たら試そうかな。

407
名無しの旅人 2021/06/22 (火) 15:40:35 e039f@e4013 >> 386

>> 405の北斗とレザーを入れ替えて試してみた
北斗サブは1分20秒寄り、フィッシュルは1分10秒寄りでフィッシュル優勢
操作感もフィッシュル入りの方が快適
最初から分かってたけどレザー爆発中はスキルで粒子出なくなる、切り替えカウンターが狙えない、お互い80族で爆破貯まらんとデメリットが目立って相性いいとは言いにくい。
まあみんなもレザーとの相性微妙なのは分かってるみたいだし消して問題なさそうね。
ちなみに自分も北斗スクロース行秋フィッシュルの感電パで行ったら3〜40秒で終わってキチンと爆発も間に合うから断然オススメ。

402
名無しの旅人 2021/06/21 (月) 09:31:53 8d609@d94ca

粒子作れてサポートもできる雷共鳴が理想だけど適任不在というね、意外なとこで旧貴族2凸刻晴が悪くない気がしてきた……

404
名無しの旅人 2021/06/21 (月) 14:02:29 36c61@6a665 >> 402

まあこの議論も雷神が来たら全て過去になる

415
名無しの旅人 2021/06/26 (土) 20:34:42 3197d@06f77 >> 402

メインにしたいならフィッシュにアルベドショウリか行秋でいいんじゃない?

430
名無しの旅人 2021/07/01 (木) 06:48:28 e9d10@66241 >> 402

伝説任務で再確認したけどやはり雷の新キャラは遠そうだね。雷付与できる回復キャラ欲しいんじゃ〜

408
名無しの旅人 2021/06/23 (水) 23:28:06 1a239@91bc9

螭龍のダメバフは北斗4凸の追撃にのってない気がするけど気のせいですかね。

410
名無しの旅人 2021/06/24 (木) 03:44:21 3e976@2beac >> 408

試したけど乗ってる。けど通常バフ・重撃バフ・スキルバフ・爆発バフのどのバフも乗らない。4つどのバフも乗らない攻撃は北斗の4凸以外知らない。レザー完凸ももしかしたらそうかも

411
名無しの旅人 2021/06/24 (木) 03:45:33 3e976@2beac >> 410

ちなみにこれ公式にどういうこと?って問い合わせたら「公式発表してない攻略情報だから教えられないよ」って言われた

412
名無しの旅人 2021/06/24 (木) 07:02:42 81a84@91bc9 >> 410

確かに旧貴族4セットの攻撃力バフがのってないとしたら計算合いました。ありがとうございます。

409
名無しの旅人 2021/06/24 (木) 02:15:39 db63a@1866d

やっぱ北斗の爆発はアビス激流さんにぶつけるべきか…

413
名無しの旅人 2021/06/26 (土) 14:59:45 d2c32@06e7e

北斗さん案外雷主人公が来たら相性良いかもね 今までの主人公の路線的に元素スキルと爆発使い勝手良さそうだし

414
名無しの旅人 2021/06/26 (土) 16:26:06 5dcd9@1866d >> 413

風も岩もCTが短めで粒子量が多い感じよね。爆発もこのまま60族になりそう。

416
名無しの旅人 2021/06/27 (日) 07:30:13 b2a5e@e05dd

元素爆発の読みは「かみなりはつり」でいいのか……。斫りの漢字の読みは「きり」で石斧などで叩き切る意味らしいので、元素爆発は「かみなりぎり」って呼んでた。調べた限りでは、「はつり」の本来の書き方は「削り」で、「斫り」は誤用だが今でも使われているとのこと。なんでそんな紛らわしい漢字使ったんだ……。

417
名無しの旅人 2021/06/27 (日) 07:54:31 e9d10@66241 >> 416

えっそうなの?誤読だったのか…。「かみなりぎり」の方が語感が良いね。これまで自分は「らいはつり」って読んでた。かっこよさ重視で。

418
名無しの旅人 2021/06/27 (日) 10:06:26 d74c0@0d45f >> 417

某漫画とダブるけど「らいきり」だったりして 公式ではどうなのか気になる

419
名無しの旅人 2021/06/27 (日) 10:53:24 e9d10@66241 >> 417

おお、その説ありそう!

422
名無しの旅人 2021/06/29 (火) 09:55:43 c034c@7bfa6 >> 417

雷切自体は雷を切った逸話のある刀についたあだ名が元ネタだから某漫画は気にしなくても大丈夫だよ。

420
名無しの旅人 2021/06/27 (日) 11:50:35 af8b5@08de0 >> 416

勝手に「の」を入れて「かみなりのはつり」って読んでた。斫りに斥けるって意味もあるらしいから、雷によって海山を撃退したのが由来なのかと。関係ないが北斗姐さんに尻を蹴られたい

421
名無しの旅人 2021/06/29 (火) 09:48:35 c034c@7bfa6 >> 416

中国語の元素爆発名が「斫雷」で、「斫」は斧や刀でものを切る意味らしい(ちな切は日本語と同じ、斬だと斬首の意味)。原神は日本語的にはあまり使わない漢字でもそのままで翻訳されてる印象だから、原語の意味からして「らいきり」と読んでいいんじゃないでしょうか。

425
名無しの旅人 2021/06/29 (火) 13:16:57 e9d10@66241 >> 416

諸々の意見を本文に反映してみた。「その他」に移動するかちょっと悩むね。

423
名無しの旅人 2021/06/29 (火) 12:02:33 e9d10@66241

やっと北斗が動いて喋ってる所を見ることができた。にしてもカメラワークやり過ぎだろー。視線が上下しちゃう。

424
名無しの旅人 2021/06/29 (火) 12:13:48 77e52@b0d4f >> 423

胸部アップ最高でした。凝光様との絡みも見たい、グチグチ言われて欲しい。それに豪快な返しをして欲しい。

426
名無しの旅人 2021/06/29 (火) 16:27:45 d74c0@0d45f >> 424

北斗と凝光どちらも相手へのボイスが複数あるしなんか因縁ありげだよね

427
名無しの旅人 2021/07/01 (木) 00:44:56 121a8@30c6d >> 424

二人共、嫌ってるというよりある意味信頼してるからこそ遠慮なく言うって感じがにじみ出てて良いな。凝光さん出自があんまり裕福じゃないらしいし古い馴染みとかなのかもしれん。

440
名無しの旅人 2021/07/03 (土) 05:44:27 3e748@a6097 >> 424

デイリーじゃない方の劉蘇の講談で、南十字船団が台頭するまえと思しき頃の凝光のエピソードが聞けるんだよね。続きで北斗が出そうな予感がするけど次回を話してくれない。誰か聞けた人いるかな。

428
名無しの旅人 2021/07/01 (木) 00:54:25 db63a@1866d >> 423

北斗さんが目を見開いてるところがなんか新鮮だった。可愛かった。