原神wiki

もともとレザーの短押しが短いCTで雷粒子をモリッと出せて北斗に渡せるから、西風もつけたらさらにいいのでは、みたいな付け足したビルドなんだろうね。西風がその組み合わせの本体ではないと思う。フィッシュルは表だし必須の能力はだいたい相性が悪いのは同意。リサは短時間で粒子出せないし……雷エネルギーの供給って難しいんだなこのゲーム。運用の難度的にはふつうにフィッシュル(何か火力武器)オズだし即帰還でええような気がするが…。

実践感謝。
ただ正直に言うと実戦で絶対こんな動きしないんだよね。
西風レザーとか裏で仕事しないキャラを粒子のためだけにキャラチェンジしてたらその間の火力下がるし。
そうしてPTの1枠潰すなら時計チャージ効率にして回転率上げる方がまだマシ。
そもそも西風レザーとの比較用に西風フィッシュルを出しただけで、フィッシュル自体は絶弦とか火力弓持たせる派。
あと西風レザーでエネルギーを一度に出せるのはレザーの使い方なのであって北斗のページに書くべきではないと思う。

パーティの総合火力を維持しつつ元素エネルギーが欲しいなら、雷キャラ複数＋熟知ウェンティの雷化ダイソンが一番手っ取り早いかと。翠緑デバフ維持も楽だし、今なら風神の火力も一線級だし。他だと、完凸金珀を持った愛され少女凝光とか（こちらは火力がいまいちだけどヒールが可能）。

って書いてから思い出したけど、金珀のエネルギーチャージはパーティに効果なかったわ。すいません凝光はなしで。

>> 389　ウェンティを絡めた組み合わせが強いのは同意するけど、さすがにきぬしの話から逸脱しすぎてるようにみえる。

話聞く限りレザー勧めるのをやめると言うよりサブアタッカーに西風勧めるのやめたら？って感じだな。正しいと思うよ。なんなら祭礼持たせた方がマシまであるかもしれん。雷キャラってだけで元素チャージ的には入れる価値があるから西風のことは削って名前は残しておいたらどう？

入れる価値があるのが雷キャラって点だけならそれこそ「雷元素キャラクター」の説明文で十分なのでは？　単なる雷キャラ採用共通の利点やそのキャラが普段できるサポートに留まらないような、特別な仕事ができるからこそわざわざ特筆を行うんじゃないの？

それ言ったら北斗に限らず同元素で粒子埋めるキャラは何だって入れる価値ありって話になっちゃう。
その上でお互いにシナジーがあったり片方の特性を伸ばせるものを紹介すべきなのに、サポート性能がほぼ無いレザーをサポートとして書いてるのが問題かな。
これが仮に「メイン適正の高いレザーを持続性のある元素爆発でサポートが可能。(ただし両方80族、レザーの爆発中は北斗に切り替えてカウンターが狙いにくいなどの点に注意)」みたいに書かれてたらまだ分かる。
ちなみにサブアタッカーに西風武器を持たせるのはPT全体の爆発効率上がるし十分強いよ。

サブアタッカーに西風強いいうても広範囲氷付与の簡甘雨や隕石＆シールドのショウリやそれこそエウルアのサブアタッカーに入れる北斗なら分かるけどレザーに西風持たせてもなあとしか。サブアタッカー用武器というかサポーター用武器なんだよね。

パーティ論的には上のみなさんの結論で間違いないんだろうけど、あくまで「北斗をメインで使う場合の選択肢」としてはレザーのスキル単押し運用はまあまあ有効なんじゃないかなと思う。有効というか他に選択肢がないだけって感じだけど

レザー短押しはCT約5秒、多めの雷粒子、4凸デバフと「北斗をメインで使うなら」有用な選択肢だと思う。ただどっちも爆発重い、レザーの爆発中は短押しで粒子出なくなる上適宜交代がしにくいと問題点もある。あくまでメジャーではないピンポイント運用ってことは書いとく必要はあると思う

レザー側がメインならわかるけど、レザーサブ運用はサブフィッシュルの下位互換でしょう。レザーの粒子産出効率は、短押しで粒子3 / 天賦込CT4.92秒 = 約0.6/秒。フィッシュルのオズは1秒に一度の攻撃で0.6粒子を（確率で）生み、完凸なら元素爆発と合わせてほぼ常時維持可能。つまり両者の粒子産出効率はほとんど変わらず、それならば火力と両立できるオズで良い。また、レザー4凸の防御デバフによる火力増加はおよそ8%程度で、「6秒に一回キャラチェンしてスキルを撃つ」という手間に見合うものではないかと。

西風レザーは面白かったんだけど、実際使ってみて勿体なさを感じてしまった。凸数の話は人それぞれなのでひとまず置いといて、最終目標が「ちゃんとした火力の北斗爆発を常に回したい」だとすると、祭礼行秋+火力フィッシュル+北斗チャージ150%〜くらいにして、あとはジャストカウンターを1発当てられればどうにかなる気がしてる。これ次第でエネルギー量がかなり大きく変わるので意外とプレイスキルに左右される。

サブフィッシュルは雷型or熟知型でサブレザーは物理型だから一応使い分けはできる。粒子効率が一緒ならフィッシュルの下位互換とは言い過ぎ。まあ自分もフィッシュル選ぶけど相手や凸状況、pt構成によってはレザー選ぶ人もいるのでは。

北斗メインの時点で物理寄りだからサブにレザーとか余計に不要でしょ。
上の人も言ってるけどサブ専門のレザーはフィッシュルのほぼ下位互換なのは同意。
みんな粒子の事しか考えてないけどオズは出てる間ダメージ出してるからね。凸が進めばオズのダメージも上がるから尚更。
レザーの4凸って言うほどダメ伸びないし。
北斗の強い元素爆発のために弱いレザーを長く出したら本末転倒だと思わない？
キャラ足りなくて仕方なく使うのは分かるけど、相性がいいキャラと言うのは疑問しかない。

頭ごなしに否定してもアレなので実際に螺旋12層のビシャップ2体で試してみた。
北斗メイン想定で末路+剣闘士4、PTは超電導を加味して北斗、行秋、ディオナ固定
西風大剣が無いのでレザーは古華、フィッシュルは弓蔵、聖遺物は両方怒り剣闘士(レザー4凸のフィッシュル完凸)
これでフィッシュルは約1分、レザーは約1分半になった。
使って1番思ったのがレザーのスキルをきちんと当て、粒子を獲得する前にキャラチェンジするという行為そのものがストレス。
雷粒子のためにいちいち攻撃を中断してレザー出さないといけないし、レザーのスキル硬直を消さないとスムーズにチェンジできないからダッシュ挟むのも必須
レザーの爆発も腐るし予想以上にデメリット多すぎるから絶対オススメできない。

>> 400を試す時に、同じく螺旋12-1へ北斗行秋スクロース+フィッシュルorレザーで行ってたんだけど、大体同じ感想かな。そんなに怒るほどレザーがストレスとは感じなかったけども、ベストの編成はやはりレザーもフィッシュルも西風ではなく火力が出る物を持たせて、雷共鳴とチャージ効率でエネルギー溜めたほうが良いと思う。にしても行秋以外全員★1武器を持たせて戦ってたのに1分以内にクリアしてたので、拡散感電は本当に強くなったな。ところで別の視点で火力レザーメインの場合サブに北斗ってどうなんだろうね。爆発の間はカウンター出来ないし大剣を取り合いそうだし微妙かな？時間出来たら試そうかな。

>> 405の北斗とレザーを入れ替えて試してみた
北斗サブは1分20秒寄り、フィッシュルは1分10秒寄りでフィッシュル優勢
操作感もフィッシュル入りの方が快適
最初から分かってたけどレザー爆発中はスキルで粒子出なくなる、切り替えカウンターが狙えない、お互い80族で爆破貯まらんとデメリットが目立って相性いいとは言いにくい。
まあみんなもレザーとの相性微妙なのは分かってるみたいだし消して問題なさそうね。
ちなみに自分も北斗スクロース行秋フィッシュルの感電パで行ったら3〜40秒で終わってキチンと爆発も間に合うから断然オススメ。