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雑談/北斗 / 382
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名無しの旅人
2021/06/20 (日) 19:00:06
e039f@e4013
否定的な意見になっちゃうんだけど、西風剣レザーをオススメにのせるのはやめた方がいいと思う。
レザーの強みを捨てたって文章内で言ってるし、西風弓持たせたフィッシュルの方が断然強いし武器効果も発動させやすい。(今なら千岩4のサポも出来る)
何より西風剣レザーで北斗をサポートするより、西風剣北斗でレザーをサポートする方がお互いのコンセプトを活かせるっていう。
目先のエネルギー量にだけ囚われた使い方だから「相性がいい」とは言えないと思う。
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西風フィッシュルが武器効果発動させやすいってマジ？西風は表に出してるときしか効果発動しないが発動するまで表に出しとくんか？ヘッショしたら発動するからってことならまあ確かにそうだが。その他の点に関しては同意。
発動させやすいのは攻撃回数を稼ぎやすいからって言う意味ね。
西風武器は「会心時」に「確率で」発動だから試行回数多い方が有利。
で、レザーは単発スキルで通常攻撃もモッサリ、フィッシュルはスキル発動ダメ+オズの攻撃+弓による遠距離かつ素早い通常攻撃+6凸の追撃
効果発動のために通常1,2発ペチペチする位なら許容範囲だからどう考えてもレザーを使う理由がないのよね。
あー、通常撃てばいいの失念してたわ。確かにあの攻撃速度なら会心ある程度盛れてれば特に問題ないわな、すまんかった。
実際ためしてみた。結論から言うとレザーをコメントアウトするのはいちおう賛成で、捨てた強みが結構デカイという印象。その代わりおすすめキャラ以外の場所に小技として残しておきたいかな。一方で西風フィッシュルも微妙で、結局北斗が西風持つのが良いんじゃないかという感じだった…。見づらいけど動画撮ってみたところ、フィッシュル会心率64.9の西風2凸、レザー会心率60.6の西風4凸。これでもフィッシュルが少し早かった。守衛のグルグルアタックを加味してもレザーが少し早いくらいかな。更に雷共鳴の反応は明らかにフィッシュルの方が得意だから、全体で見ればフィッシュル有利。ただ問題点もあって、フィッシュルは少しずつ雷エネルギーを出すので、北斗がサブアタッカーで一瞬しか出ない場合はレザーがピンポイントでエネルギー出して吸わせた方が早いかも。そしてフィッシュルはフィッシュルで、西風になったおかげで頻繁にキャラチェンしてスキルか攻撃を放つ手間が必要になって、レザー同様に強みが減ってしまった。北斗が西風でカウンターして自分でエネルギーを回収すれば、誰の強みも捨てずに爆発の頻度を上げられるんじゃないかという結論かな。それか祭礼を4凸以上できたら世界が変わるかもしれない。
サブアタッカーに西風強いいうても広範囲氷付与の簡甘雨や隕石＆シールドのショウリやそれこそエウルアのサブアタッカーに入れる北斗なら分かるけどレザーに西風持たせてもなあとしか。サブアタッカー用武器というかサポーター用武器なんだよね。
パーティ論的には上のみなさんの結論で間違いないんだろうけど、あくまで「北斗をメインで使う場合の選択肢」としてはレザーのスキル単押し運用はまあまあ有効なんじゃないかなと思う。有効というか他に選択肢がないだけって感じだけど
レザー短押しはCT約5秒、多めの雷粒子、4凸デバフと「北斗をメインで使うなら」有用な選択肢だと思う。ただどっちも爆発重い、レザーの爆発中は短押しで粒子出なくなる上適宜交代がしにくいと問題点もある。あくまでメジャーではないピンポイント運用ってことは書いとく必要はあると思う
レザー側がメインならわかるけど、レザーサブ運用はサブフィッシュルの下位互換でしょう。レザーの粒子産出効率は、短押しで粒子3 / 天賦込CT4.92秒 = 約0.6/秒。フィッシュルのオズは1秒に一度の攻撃で0.6粒子を（確率で）生み、完凸なら元素爆発と合わせてほぼ常時維持可能。つまり両者の粒子産出効率はほとんど変わらず、それならば火力と両立できるオズで良い。また、レザー4凸の防御デバフによる火力増加はおよそ8%程度で、「6秒に一回キャラチェンしてスキルを撃つ」という手間に見合うものではないかと。
西風レザーは面白かったんだけど、実際使ってみて勿体なさを感じてしまった。凸数の話は人それぞれなのでひとまず置いといて、最終目標が「ちゃんとした火力の北斗爆発を常に回したい」だとすると、祭礼行秋+火力フィッシュル+北斗チャージ150%〜くらいにして、あとはジャストカウンターを1発当てられればどうにかなる気がしてる。これ次第でエネルギー量がかなり大きく変わるので意外とプレイスキルに左右される。
サブフィッシュルは雷型or熟知型でサブレザーは物理型だから一応使い分けはできる。粒子効率が一緒ならフィッシュルの下位互換とは言い過ぎ。まあ自分もフィッシュル選ぶけど相手や凸状況、pt構成によってはレザー選ぶ人もいるのでは。
北斗メインの時点で物理寄りだからサブにレザーとか余計に不要でしょ。
上の人も言ってるけどサブ専門のレザーはフィッシュルのほぼ下位互換なのは同意。
みんな粒子の事しか考えてないけどオズは出てる間ダメージ出してるからね。凸が進めばオズのダメージも上がるから尚更。
レザーの4凸って言うほどダメ伸びないし。
北斗の強い元素爆発のために弱いレザーを長く出したら本末転倒だと思わない？
キャラ足りなくて仕方なく使うのは分かるけど、相性がいいキャラと言うのは疑問しかない。
頭ごなしに否定してもアレなので実際に螺旋12層のビシャップ2体で試してみた。
北斗メイン想定で末路+剣闘士4、PTは超電導を加味して北斗、行秋、ディオナ固定
西風大剣が無いのでレザーは古華、フィッシュルは弓蔵、聖遺物は両方怒り剣闘士(レザー4凸のフィッシュル完凸)
これでフィッシュルは約1分、レザーは約1分半になった。
使って1番思ったのがレザーのスキルをきちんと当て、粒子を獲得する前にキャラチェンジするという行為そのものがストレス。
雷粒子のためにいちいち攻撃を中断してレザー出さないといけないし、レザーのスキル硬直を消さないとスムーズにチェンジできないからダッシュ挟むのも必須
レザーの爆発も腐るし予想以上にデメリット多すぎるから絶対オススメできない。
>> 400を試す時に、同じく螺旋12-1へ北斗行秋スクロース+フィッシュルorレザーで行ってたんだけど、大体同じ感想かな。そんなに怒るほどレザーがストレスとは感じなかったけども、ベストの編成はやはりレザーもフィッシュルも西風ではなく火力が出る物を持たせて、雷共鳴とチャージ効率でエネルギー溜めたほうが良いと思う。にしても行秋以外全員★1武器を持たせて戦ってたのに1分以内にクリアしてたので、拡散感電は本当に強くなったな。ところで別の視点で火力レザーメインの場合サブに北斗ってどうなんだろうね。爆発の間はカウンター出来ないし大剣を取り合いそうだし微妙かな？時間出来たら試そうかな。
>> 405の北斗とレザーを入れ替えて試してみた
北斗サブは1分20秒寄り、フィッシュルは1分10秒寄りでフィッシュル優勢
操作感もフィッシュル入りの方が快適
最初から分かってたけどレザー爆発中はスキルで粒子出なくなる、切り替えカウンターが狙えない、お互い80族で爆破貯まらんとデメリットが目立って相性いいとは言いにくい。
まあみんなもレザーとの相性微妙なのは分かってるみたいだし消して問題なさそうね。
ちなみに自分も北斗スクロース行秋フィッシュルの感電パで行ったら3〜40秒で終わってキチンと爆発も間に合うから断然オススメ。