ノエルの雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
そういえば在りし日の歌はノエルみたいな自分で殴れるヒーラーとの相性どうなんだろ?さすがにノエル自体の火力は下がりそうだけどPT単位だと上がったりするのかな
フィールド上にいるキャラしか強化されず回数が5回と少なめで同時に複数を殴ったぶんもカウントされるみたいなのでノエルとの相性は悪そうですね。ノエル以外のPTの火力はそのままにノエルの火力が下がるだけだと思います。
あーそっかフィールド上のキャラしかバフ出来ないから相当キャラ切り替えするPTでないと恩恵ない感じですか
バフを使い切った時点で再度渇望が付与されるらしいので控えから回復可能な海染には回復量が不足しているヒーラーを手数多めのアタッカーに合わせるなら使えそうという感じに思えます。キャラ切り替えをするにしてもバフの発動タイミングもわかりづらいので表に出ていないと回復出来ないノエルには厳しそうですね。
チーム全体にバフが付与されるなら強かったんだろうけどねぇ…
2凸凝光とナヴィアのおかげで元素チャージ問題解決じゃんと思ったが、2凸凝光って粒子生成のクールタイムあるんだっけか
6秒の粒子生成CTがあるね。でもぶっちゃけナヴィアだけで回せると思う。自分は夜蘭フリーナ(2人共西風武器)と組んで、ノエル爆発打つ前にナヴィアスキル、ノエル爆発(シールド)が終わった後にナヴィアスキルって感じでやってるけどチャージ130%ぐらいで回せてるよ。
凝光のクールタイムがなければ、粒子3~4個×4=12~16個を短時間でもらえたのに!
というか祭礼ナヴィアで3発撃てるか
バッテリー役するなら祭礼ナヴィアはアリよりだと思う
凝光は粒子CTもだけど、現行環境考えると凸効果も破壊時にCTリセットじゃなく単純にスキル回数+1になってたんだろうなって残念に感じる・・・
ノエルナヴィアフリーナ夜蘭で編成組んだら全体回復が全然追いついてないんだけどフリーナと組む時のノエルって回復に寄せないとダメなんですか?白影ファントムで運用してるのですが
ノエルが無凸だったり、スキル天賦が上がってなかったり、杯が防御じゃなくて岩ダメだったりしない?その辺疎かにするとフリーナと夜蘭のHPは高めなんだしそりゃ追いつかんだろう。
防御2500でもだいたい1400くらいしか回復しないぜ。回復に寄せたいかはあなた次第かな
ノエル回復足りない問題は何度か話題上がってるから遡ってみると色々出てくるよ。ざっくり言えばノエルスキルとフリーナ爆発の天賦Lvちゃんと上げて、防御力2400~2500程度確保して、通常3段で立ち回ってれば十分追い付く
ノエルの回復が固定値だからHPの多いフリーナ夜蘭は回復しきれない事が多いけど回復し切る必要もないから気にしなくていいよ、ノエルのHPが回復追いついてれば良い
同じPTでファントム(防/防/会心)の完凸ノエルを使ってるけど回復はギリギリかな?火力重視でナヴィア・夜蘭のスキルをフルに使うと、ノエルの攻撃が減って回復量が落ちるね。ただ、ノエル・ナビィアが十分回復できていれば運用上は問題ないよ。(他枝の通り、HPの多い夜蘭・フリーナは回復しきれない)
うち白影ノエルは2500回復するよ。フリ夜蘭なら冠を防御にしても火力そんなに落ちないし2800くらい回復する。使い道のなかった神防御冠の採用も一考すべき
実際に回してて思うのはノエルで回復追い付かせるよりも夜蘭のスキルで轢いたりナヴィア砲打って火力効率優先したいシーンが多くて、そういう立ち回りだとノエルの育成度に関係なく結局回復追い付かなくなる。
わかる。ゴロー・アルベドはサポート後はほぼ控えで良かったけど、ナビィアだと合間のスキルの差し込みに時間取られる。結果、ノエルの攻撃頻度が削れて、範囲火力と回復力が落ちてる。ただ、ノエルに足りない単体火力と粒子をカバーできてるからトレードオフかな?
ゴローのコメント欄で挙がってた愛され4ゴローを試したら結構良かった、自分の環境だと一撃2500も回復する。 フリーナ入り編成で回復量悩んでる人は愛されゴロー考えてもいいかもしれない。
愛される少女ゴロー つまりヒナさん実装だな
ノエルナヴィアフリーナのPT作ろうとしてて、星5大剣が松蔭しかなくて旧紀行大剣も1つしかないんだけどこの場合って旧紀行をナヴィアに持たせてノエルには白影作って持たせるのが良いのかな?
ノエルナヴィアだとナヴィアは爆発とスキルだけ撃って下がる運用で被弾しにくいからそっちの方がマッチしやすいね。
ノエル西風がいいかと
ノエルが粒子作れないので意外とフリーナの爆発が回りにくいから西風がおすすめ。もう一人の枠でフリーナの爆発フォローできるなら白影。
皆さん回答ありがとうーあと1枠は1凸夜蘭の予定だから粒子と相談しつつ白影か西風かきめてみる
1凸夜蘭ならノエル白影で弓が西風かそれ以外かって選択になりそうね。
なるほど、うちは2凸西風イェランだから白影試してみます。見た目は西風大剣のがらしくはあるんですけどね
白影は馬鹿みたいに攻撃力(防御力変換も含めて)あがるからな・・・ダメバフがフリーナで、会心がファントムハンターで賄えるから、後は元素チャージをナヴィアなりで賄えるようになって西風から乗り換えたら余りの火力の上がりっぷりに笑うんよな・・・
ただ4回殴ってから爆発撃つのは最近の環境ではきつそう
最悪攻撃力変換時に乗ってなくても回復量は上がるし、夜蘭とフリーナの火力が高いから…まぁ、西風持ってるなら西風の方が安定しそう。
YouTubeやTwitterで会心ダメ2万3万出してるノエル見るとやっぱり赤角欲しくなるな…親分早くきてくれ~
次のVer海灯祭だしその1つ先のVerになりそう...
イベント秘境最終日楽しい…楽しい…
少し前にナヴィアページでアルベドとどっちが粒子量多いかって話があったので、気になって岩キャラの時間あたりの粒子量(スキル一回の粒子量とクールタイム、比較用に60秒間の粒子量)計算・比較してみた。すごい雑計算なので参考程度だけど、粒子欠乏症に喘ぐノエラーの皆の役に立てば幸い。画像1
<注意点> ・計算しやすくするためナヴィアのスタック分(+1発)や雲菫長押しのチャージ時間は無視してる(毎回ジャスガしてる扱い) ・あくまで最速のタイミングでスキルを撃ち続ける理論値なので、実際はもっと低くなる ・特に2凸凝光は理論値を出すのはほぼ不可能(6秒間の目安がない、間に爆発を撃つとスキルを回せなくなる等) ・逆に置きっぱなしで良いショウリやアルベド、スタック制でCTが無駄になりにくいナヴィアは理論値に近い量が出る ○調べてみた感想:意外と一斗は多かった
あんまりやりたくないけど、祭礼持たせた一斗で爆発してスキル二連発して去っていく使い方が意外と現実的なんだよな……
検証乙。こう見るとやっぱ岩主はけっこう優秀だな…自分はフリーナに西風持たせてからかなり楽になったけど、そこらへん含めて参考になりそう
4凸のシールド破裂音が小気味よくて好き
裁断手に入ったから両手剣誰か似合うだろうかと色んなキャラでブンブンしてて気付いたけど、なんかノエルだけ通常の風切り音重いのね。一斗でもディルックでも割と鋭めの音するのにノエルだけ重量倍くらいありそうな音しとる。
元素爆発の説明文に「重雲等の"元素攻撃化バフ"は〜」って書いてあるけど、別にバフなわけじゃないし普通に"元素付与"が公式用語としてあるんだから変な書き方する意味なくね?と思いますた。
その公式用語の方が初期にころころ変わってたんだよ
今でも「与えるダメージがアップする」の全く同じフレーズで中身が別物すぎて吹く。申鶴バフ枠に公式語をくれ
ダメバフ枠、天賦倍率別枠乗算枠、天賦倍率加算枠か……。その点ではノエルは攻撃力を上げるから分かりやすいんだよな。
元素量のぺージに合わせて「元素付与」に変えてみたわよ
有能玉衡ちゃん乙
ノエルやショウみたいな『元素付与によって他の元素に変化しない~』タイプは厳密には元素付与とは別仕様なのでちょっと表現変えたわよ
完凸ノエル赤角/無凸ナヴィア末路/2凸夜蘭西風/3凸フリーナ西風を2週間使って感じたこととかをいくらか書いてみる。よかったら参考程度に。 少なくとも螺旋のタイムは早くなった。ナヴィアの環境を選ばない(華壊れたりとかがない)瞬間火力と粒子生成効率はしっかりノエルと合ってるし、編成の完成度は以前より上がってると思う。 ただ気になってるのは上にも出てるノエルの攻撃回数が減ってることによる回復量減少で、防御力2600のN3Dで回してても夜蘭がギリ、3凸フリーナはどう見ても間に合ってない。 ナヴィアのスキルはノエル出場前とwaveの〆で使ってるんだけど、無凸ナヴィアでもスキルが25万ぐらい出ちゃっててノエルが殴る回数が滅茶苦茶減ってしまってる。 まさかノエルのためも考えてのフリーナ3凸が災いして螺旋12層でも敵がもたないというね……ノエルで回復しきる前に敵が死んでしまう…… クリアタイムはともかく、もしかしたらフリーナの凸数少ない方が使い勝手はいいのかもしれない。あるいはファントム防御防御防御も視野か?長文失礼した
もうその段階だと「ノエルを抜いた方が強いPT」に片脚突っ込んでると思われる。それこそナヴィアでそのまま殴り継続して、別途ノエルだった枠を全体回復キャラにしてしまう、みたいな。で、それはそれとして。ぶっちゃけた話、殴る敵がいない=倒しきれてる って状態なら、そもそもHP回復が追い付かなくても「問題ない」。フリーナ自傷のHP減少は50%で止まるんだし。回復が足りない、殲滅も足りない、って状況なら使い勝手悪くなってると言えるけど、殲滅力が上がってるのなら、HP回復が追い付いてなくても全然問題ないよ。あくまでHP回復が十全に必要なのはフリーナバフのテンションを高めるため、あるいは即死しないためであって、テンションバフが即貯まるであろう凸済みフリーナであったり、結晶シールドもあって即死することもないだろうノエルドライバーなら、HP回復が追い付かなくても実際のDPS上がってるんなら問題にすらならない。どうしても戦闘後HP減少気になるならフリーナ白に切り替えれば回復できるし・・・
そんなに殴る回数減ったなら悠久とか愛されにして完全にサポートに回したらいいんじゃない?最悪ノエルは自身の出場時間が皆無でもピンチにシールド貼ってくれるんだし。その編成でノエルをメインにしたかったらナヴィアを祭礼とかで粒子サポ運用するしか無さそうよ。DPS正義ならナヴィアには勝てないし、フリーナを活かすなら瞬間回復ヒーラーには勝てないんだから。
倒しきれるなら回復が間に合っていなくても問題ないし、そもそもフリーナのバフは回復量も増えるのだからフリーナの凸が少ないほうが使い勝手がいいとかも特に無いと思うの
確かに言われて見ると回復間に合ってなかろうとテンション上がってれば特に問題ないな…欲張りすぎてもよくないし、ノエルを主にするなら既存通り相方ゴローでもいいか。もう少し考えてみるわサンクス
地方伝説や螺旋タルパの攻撃が受けきれるノエルでないと満足できない体になっちまったぜ
ノエフリナヴィアで組んでるけど、ノエルちゃんのスキルCT間に合わなくない…?みんなどういう回し方してるんだろう
サブアタッカーが表に出る時間が長くなればなるほど、ノエルで殴れる時間が短くなって、『きれいさっぱり』の効果をうまく発揮できなくなる。ナヴィアは運用によっては結構表に居座る時間長くなるから、だいたいそのせい。自分は火力落ちるけどアルベドに戻したわ・・・それはそれで華壊れたりするからアレなんだけど。
もう1枠を西風夜蘭にする
それで解決するのはスキルCTじゃなくて元素エネルギーなのじゃ…
ナヴィア爆発→フリーナスキル爆発→夜蘭スキル爆発→ナヴィアスキル→ノエル爆発スキル通常3段キャンセル×3→ナヴィアスキル→ノエル通常3段orナヴィア通常4段でループ
撮ってきたけどこれだとCT合ってるか分かりにくいな…ノエル→ナヴィアに切り替えるタイミングでスキルCTが14秒、最初のナヴィアが爆発を打ち始めてからノエルがスキルを使い始めるまでに14秒だから、ナヴィアの爆発が溜まってるならナヴィアスキルの後の通常3段orナヴィア通常は不要かもしれない。
自分は フリーナE→夜蘭QNE→フリーナQ→ノエルEQN3→ナヴィアEE→ノエルN4ループ→フリーナの爆発CTあがったらナヴィアE→以下ループ って感じで回してる。ナヴィアが末路+厳選が全然足りてないので最小の時間でスキルだけ撃ってなるべくノエルに粒子を渡すようにしてる。一応ノエルでも結晶拾うように動いたり2連射の間に粒子から逃げるようにステップ入れて結晶拾ってはいるけど大抵2射目が微妙なダメージになっちゃうけども。ノエルが赤角華館防御杯でフリーナが2凸してて即テンションMAXになるのとなるべくノエルで殴るようにしてるから回復面で困ったことはないかな
ノエルとナヴィアは適宜でフリーナのバフが消えるまで交代させるよ 交代しても爆発消えないのがノエルのいいところ
木主ですがみんなありがとう。結構人によって違うんだな~。参考になりました。
ノエルの防御力と結晶バリアによる中断耐性で間を持たせて、スキルがリキャストしたら回復する感じ
注意点を挙げるとノエルシールドは12秒しか持続しない&低防御のキャラで攻撃受けるとシールド剥げやすいからシールド中の別キャラ出場時間は最小限の方が良い。その点ナヴィアはスキル1発で済むのが大きい。事前にナヴィア爆発撃っておくことでフリーナと夜蘭の爆発を切った後に欠片を溜めた状態で1発目を撃ちつつノエルにチェンジして爆発を切ることでスムーズに粒子を渡せるし、ノエルで殴りながら回収した欠片&夜蘭のバフが上がりきったタイミングで最大火力ぶち込める。
雷音権現いっつも苦労してたんだけどノエル超開花で楽々だった...ノエフリが勝手に追跡してくれるし鐘離先生いないと雷音相手に棒立ちできる子ノエルくらいなんだよね
閑雲実装で落下カリバー型ノエル爆誕なるか
マーメイド編成の段階でおもろい思ってたけど、ここまで来たらオーダーメイドやな文字通り。
岩の重さをまとって落下する姿はさながらピンクだまのストーン
面白そうではあるけどノエルだと落下攻撃の攻撃範囲は広がらなかったと思うし、攻撃頻度が減ることで回復量も減るからネタ以上にはならなそうね
大分初期に岩主人公のスキル二つ隣接させてその上を交互にジャンプ移動して落下攻撃を繰り返すネオアームストロング(略)砲的な名前(オブラード)の運用あったけど今や見ないからなぁ
新タイプのサポーターが出るたびにノエラーの考察が始まるのおもろい
ノエルはアタッカー兼ドライバー兼タンク兼ヒーラーだからな
うれしいけどここで★4PUくるのは意外だった 星5キャラとも璃月ともあんまり関係なさそうなのに
岩の重さで落下攻撃しろということか・・・
ピックアップするタイミングに毎回引けてなかったので今回完凸してノエラーデビューするぞ
前回のタルタリヤPUの時に3凸→4凸しか進まなかったから今回完凸目指すつもりだけどさてどうなるか……
最悪2月のスターライト交換もあるから安心できます
千織も岩だしノエルと組みやすい性能だといいなぁ
サブアタッカーだといいなー
ノエルの天賦って1つだけ王冠使うなら通常と爆発どっちがいいですかね?
通常
通常。爆発は変換率は上がるけどダメージへの影響は通常天賦より低い。完凸してると余計に。あくまで個人的な感覚にはなるけど、王冠優先度としては通常>スキル>爆発ぐらい。
やっと完凸出来たから螺旋デビューしてきた! 使用感全然違って楽しいわ。赤角も欲しくなってきた。ファントムしか揃ってないけど色んなパーティしてみたいから他の聖遺物も頑張らんとな。
おめでとう。岩パ特化かつ総合力の華館、ドライバー適性を活かす悠久、単独の火力を底上げする海染あたりを少しずつ回すといいよ
ありがとー!完凸すると色々出来そうでポテンシャルを感じた。千織用に揃えるついでに他の聖遺物集めてみる。
完凸できたからマーメイドノエルをやってみたいけどやっぱり悠久じゃないとPT火力は結構下がるのかな… 剣闘士ならいいのが揃ってるんだけど。
悠久でないとマーメイドにする意味がないのでは
そもそもマメノエはノエ側の火力割合低いんで、とりあえず悠久4セットでもいいんやで
水3マーメイド+ファントムでも、螺旋☆3とか雷電第一形態撃破程度なら困らない火力出ますわ。ただ、取り巻き勢に西風や祭礼持たせてると足りなくて、ノエルの西風を信じてガチムチ火力ビルドしたら相当やりやすくなったので、そこは注意かな
ナヒーダ出るまでに完凸して一人余りました……無凸からだからどうせ出ないだろ思って交換したのが裏目に出た さて誰で試し切りしよう
落下ノエル思いの外有りだな、10万ポンポンでるし操作しっかりすれば攻撃間隔も通常振るのと遜色ない。落下の攻撃範囲が広くないとか閑雲バフが対象1人にしか乗らないとかあるけど最近夜蘭とか行秋がパーツから外れてきてるから新しいノエルのパーツとして閑雲おもろいし強いわ
横範囲広い通常攻撃の最後の1発が横範囲狭くて倍率高めの振り下ろしだったからイメージとしてはその最後の1発を最初から撃つモーションって考えるとわりととっつきやすいね
やっと、やっとノエル完凸できる…ノエル(ファントム)・フリーナは確定として、あとはナヴィア、行秋(夜蘭いません)で組んでも十分な火力あるだろうか…
夜蘭に比べればダメバフぶんの火力は落ちるけど行秋の凸具合によっては水耐性ダウンの入ったフリーナの火力が伸びるしナヴィアの瞬間火力もあるしいけるいける ファントムに限らず悠久で水火力求めても良いし
全員星4武器ですががんばります🥲
とにかく爆発を回すのが最優先なので、フリーナや行秋に西風を付けつつノエルの元チャを盛るか。もしくはノエルに西風を付けてもフリーナ爆発バフがあればまあまあ火力出るので、どちらでもお好みで。
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そういえば在りし日の歌はノエルみたいな自分で殴れるヒーラーとの相性どうなんだろ?さすがにノエル自体の火力は下がりそうだけどPT単位だと上がったりするのかな
フィールド上にいるキャラしか強化されず回数が5回と少なめで同時に複数を殴ったぶんもカウントされるみたいなのでノエルとの相性は悪そうですね。ノエル以外のPTの火力はそのままにノエルの火力が下がるだけだと思います。
あーそっかフィールド上のキャラしかバフ出来ないから相当キャラ切り替えするPTでないと恩恵ない感じですか
バフを使い切った時点で再度渇望が付与されるらしいので控えから回復可能な海染には回復量が不足しているヒーラーを手数多めのアタッカーに合わせるなら使えそうという感じに思えます。キャラ切り替えをするにしてもバフの発動タイミングもわかりづらいので表に出ていないと回復出来ないノエルには厳しそうですね。
チーム全体にバフが付与されるなら強かったんだろうけどねぇ…
2凸凝光とナヴィアのおかげで元素チャージ問題解決じゃんと思ったが、2凸凝光って粒子生成のクールタイムあるんだっけか
6秒の粒子生成CTがあるね。でもぶっちゃけナヴィアだけで回せると思う。自分は夜蘭フリーナ(2人共西風武器)と組んで、ノエル爆発打つ前にナヴィアスキル、ノエル爆発(シールド)が終わった後にナヴィアスキルって感じでやってるけどチャージ130%ぐらいで回せてるよ。
凝光のクールタイムがなければ、粒子3~4個×4=12~16個を短時間でもらえたのに!
というか祭礼ナヴィアで3発撃てるか
バッテリー役するなら祭礼ナヴィアはアリよりだと思う
凝光は粒子CTもだけど、現行環境考えると凸効果も破壊時にCTリセットじゃなく単純にスキル回数+1になってたんだろうなって残念に感じる・・・
ノエルナヴィアフリーナ夜蘭で編成組んだら全体回復が全然追いついてないんだけどフリーナと組む時のノエルって回復に寄せないとダメなんですか?白影ファントムで運用してるのですが
ノエルが無凸だったり、スキル天賦が上がってなかったり、杯が防御じゃなくて岩ダメだったりしない?その辺疎かにするとフリーナと夜蘭のHPは高めなんだしそりゃ追いつかんだろう。
防御2500でもだいたい1400くらいしか回復しないぜ。回復に寄せたいかはあなた次第かな
ノエル回復足りない問題は何度か話題上がってるから遡ってみると色々出てくるよ。ざっくり言えばノエルスキルとフリーナ爆発の天賦Lvちゃんと上げて、防御力2400~2500程度確保して、通常3段で立ち回ってれば十分追い付く
ノエルの回復が固定値だからHPの多いフリーナ夜蘭は回復しきれない事が多いけど回復し切る必要もないから気にしなくていいよ、ノエルのHPが回復追いついてれば良い
同じPTでファントム(防/防/会心)の完凸ノエルを使ってるけど回復はギリギリかな?火力重視でナヴィア・夜蘭のスキルをフルに使うと、ノエルの攻撃が減って回復量が落ちるね。ただ、ノエル・ナビィアが十分回復できていれば運用上は問題ないよ。(他枝の通り、HPの多い夜蘭・フリーナは回復しきれない)
うち白影ノエルは2500回復するよ。フリ夜蘭なら冠を防御にしても火力そんなに落ちないし2800くらい回復する。使い道のなかった神防御冠の採用も一考すべき
実際に回してて思うのはノエルで回復追い付かせるよりも夜蘭のスキルで轢いたりナヴィア砲打って火力効率優先したいシーンが多くて、そういう立ち回りだとノエルの育成度に関係なく結局回復追い付かなくなる。
わかる。ゴロー・アルベドはサポート後はほぼ控えで良かったけど、ナビィアだと合間のスキルの差し込みに時間取られる。結果、ノエルの攻撃頻度が削れて、範囲火力と回復力が落ちてる。ただ、ノエルに足りない単体火力と粒子をカバーできてるからトレードオフかな?
ゴローのコメント欄で挙がってた愛され4ゴローを試したら結構良かった、自分の環境だと一撃2500も回復する。
フリーナ入り編成で回復量悩んでる人は愛されゴロー考えてもいいかもしれない。
愛される少女ゴロー つまりヒナさん実装だな
ノエルナヴィアフリーナのPT作ろうとしてて、星5大剣が松蔭しかなくて旧紀行大剣も1つしかないんだけどこの場合って旧紀行をナヴィアに持たせてノエルには白影作って持たせるのが良いのかな?
ノエルナヴィアだとナヴィアは爆発とスキルだけ撃って下がる運用で被弾しにくいからそっちの方がマッチしやすいね。
ノエル西風がいいかと
ノエルが粒子作れないので意外とフリーナの爆発が回りにくいから西風がおすすめ。もう一人の枠でフリーナの爆発フォローできるなら白影。
皆さん回答ありがとうーあと1枠は1凸夜蘭の予定だから粒子と相談しつつ白影か西風かきめてみる
1凸夜蘭ならノエル白影で弓が西風かそれ以外かって選択になりそうね。
なるほど、うちは2凸西風イェランだから白影試してみます。見た目は西風大剣のがらしくはあるんですけどね
白影は馬鹿みたいに攻撃力(防御力変換も含めて)あがるからな・・・ダメバフがフリーナで、会心がファントムハンターで賄えるから、後は元素チャージをナヴィアなりで賄えるようになって西風から乗り換えたら余りの火力の上がりっぷりに笑うんよな・・・
ただ4回殴ってから爆発撃つのは最近の環境ではきつそう
最悪攻撃力変換時に乗ってなくても回復量は上がるし、夜蘭とフリーナの火力が高いから…まぁ、西風持ってるなら西風の方が安定しそう。
YouTubeやTwitterで会心ダメ2万3万出してるノエル見るとやっぱり赤角欲しくなるな…親分早くきてくれ~
次のVer海灯祭だしその1つ先のVerになりそう...
イベント秘境最終日楽しい…楽しい…
少し前にナヴィアページでアルベドとどっちが粒子量多いかって話があったので、気になって岩キャラの時間あたりの粒子量(スキル一回の粒子量とクールタイム、比較用に60秒間の粒子量)計算・比較してみた。すごい雑計算なので参考程度だけど、粒子欠乏症に喘ぐノエラーの皆の役に立てば幸い。画像1
<注意点>
・計算しやすくするためナヴィアのスタック分(+1発)や雲菫長押しのチャージ時間は無視してる(毎回ジャスガしてる扱い)
・あくまで最速のタイミングでスキルを撃ち続ける理論値なので、実際はもっと低くなる
・特に2凸凝光は理論値を出すのはほぼ不可能(6秒間の目安がない、間に爆発を撃つとスキルを回せなくなる等)
・逆に置きっぱなしで良いショウリやアルベド、スタック制でCTが無駄になりにくいナヴィアは理論値に近い量が出る
○調べてみた感想:意外と一斗は多かった
あんまりやりたくないけど、祭礼持たせた一斗で爆発してスキル二連発して去っていく使い方が意外と現実的なんだよな……
検証乙。こう見るとやっぱ岩主はけっこう優秀だな…自分はフリーナに西風持たせてからかなり楽になったけど、そこらへん含めて参考になりそう
4凸のシールド破裂音が小気味よくて好き
裁断手に入ったから両手剣誰か似合うだろうかと色んなキャラでブンブンしてて気付いたけど、なんかノエルだけ通常の風切り音重いのね。一斗でもディルックでも割と鋭めの音するのにノエルだけ重量倍くらいありそうな音しとる。
元素爆発の説明文に「重雲等の"元素攻撃化バフ"は〜」って書いてあるけど、別にバフなわけじゃないし普通に"元素付与"が公式用語としてあるんだから変な書き方する意味なくね?と思いますた。
その公式用語の方が初期にころころ変わってたんだよ
今でも「与えるダメージがアップする」の全く同じフレーズで中身が別物すぎて吹く。申鶴バフ枠に公式語をくれ
ダメバフ枠、天賦倍率別枠乗算枠、天賦倍率加算枠か……。その点ではノエルは攻撃力を上げるから分かりやすいんだよな。
元素量のぺージに合わせて「元素付与」に変えてみたわよ
有能玉衡ちゃん乙
ノエルやショウみたいな『元素付与によって他の元素に変化しない~』タイプは厳密には元素付与とは別仕様なのでちょっと表現変えたわよ
完凸ノエル赤角/無凸ナヴィア末路/2凸夜蘭西風/3凸フリーナ西風を2週間使って感じたこととかをいくらか書いてみる。よかったら参考程度に。
少なくとも螺旋のタイムは早くなった。ナヴィアの環境を選ばない(華壊れたりとかがない)瞬間火力と粒子生成効率はしっかりノエルと合ってるし、編成の完成度は以前より上がってると思う。
ただ気になってるのは上にも出てるノエルの攻撃回数が減ってることによる回復量減少で、防御力2600のN3Dで回してても夜蘭がギリ、3凸フリーナはどう見ても間に合ってない。
ナヴィアのスキルはノエル出場前とwaveの〆で使ってるんだけど、無凸ナヴィアでもスキルが25万ぐらい出ちゃっててノエルが殴る回数が滅茶苦茶減ってしまってる。
まさかノエルのためも考えてのフリーナ3凸が災いして螺旋12層でも敵がもたないというね……ノエルで回復しきる前に敵が死んでしまう……
クリアタイムはともかく、もしかしたらフリーナの凸数少ない方が使い勝手はいいのかもしれない。あるいはファントム防御防御防御も視野か?長文失礼した
もうその段階だと「ノエルを抜いた方が強いPT」に片脚突っ込んでると思われる。それこそナヴィアでそのまま殴り継続して、別途ノエルだった枠を全体回復キャラにしてしまう、みたいな。で、それはそれとして。ぶっちゃけた話、殴る敵がいない=倒しきれてる って状態なら、そもそもHP回復が追い付かなくても「問題ない」。フリーナ自傷のHP減少は50%で止まるんだし。回復が足りない、殲滅も足りない、って状況なら使い勝手悪くなってると言えるけど、殲滅力が上がってるのなら、HP回復が追い付いてなくても全然問題ないよ。あくまでHP回復が十全に必要なのはフリーナバフのテンションを高めるため、あるいは即死しないためであって、テンションバフが即貯まるであろう凸済みフリーナであったり、結晶シールドもあって即死することもないだろうノエルドライバーなら、HP回復が追い付かなくても実際のDPS上がってるんなら問題にすらならない。どうしても戦闘後HP減少気になるならフリーナ白に切り替えれば回復できるし・・・
そんなに殴る回数減ったなら悠久とか愛されにして完全にサポートに回したらいいんじゃない?最悪ノエルは自身の出場時間が皆無でもピンチにシールド貼ってくれるんだし。その編成でノエルをメインにしたかったらナヴィアを祭礼とかで粒子サポ運用するしか無さそうよ。DPS正義ならナヴィアには勝てないし、フリーナを活かすなら瞬間回復ヒーラーには勝てないんだから。
倒しきれるなら回復が間に合っていなくても問題ないし、そもそもフリーナのバフは回復量も増えるのだからフリーナの凸が少ないほうが使い勝手がいいとかも特に無いと思うの
確かに言われて見ると回復間に合ってなかろうとテンション上がってれば特に問題ないな…欲張りすぎてもよくないし、ノエルを主にするなら既存通り相方ゴローでもいいか。もう少し考えてみるわサンクス
地方伝説や螺旋タルパの攻撃が受けきれるノエルでないと満足できない体になっちまったぜ
ノエフリナヴィアで組んでるけど、ノエルちゃんのスキルCT間に合わなくない…?みんなどういう回し方してるんだろう
サブアタッカーが表に出る時間が長くなればなるほど、ノエルで殴れる時間が短くなって、『きれいさっぱり』の効果をうまく発揮できなくなる。ナヴィアは運用によっては結構表に居座る時間長くなるから、だいたいそのせい。自分は火力落ちるけどアルベドに戻したわ・・・それはそれで華壊れたりするからアレなんだけど。
もう1枠を西風夜蘭にする
それで解決するのはスキルCTじゃなくて元素エネルギーなのじゃ…
ナヴィア爆発→フリーナスキル爆発→夜蘭スキル爆発→ナヴィアスキル→ノエル爆発スキル通常3段キャンセル×3→ナヴィアスキル→ノエル通常3段orナヴィア通常4段でループ
撮ってきたけどこれだとCT合ってるか分かりにくいな…ノエル→ナヴィアに切り替えるタイミングでスキルCTが14秒、最初のナヴィアが爆発を打ち始めてからノエルがスキルを使い始めるまでに14秒だから、ナヴィアの爆発が溜まってるならナヴィアスキルの後の通常3段orナヴィア通常は不要かもしれない。
自分は フリーナE→夜蘭QNE→フリーナQ→ノエルEQN3→ナヴィアEE→ノエルN4ループ→フリーナの爆発CTあがったらナヴィアE→以下ループ って感じで回してる。ナヴィアが末路+厳選が全然足りてないので最小の時間でスキルだけ撃ってなるべくノエルに粒子を渡すようにしてる。一応ノエルでも結晶拾うように動いたり2連射の間に粒子から逃げるようにステップ入れて結晶拾ってはいるけど大抵2射目が微妙なダメージになっちゃうけども。ノエルが赤角華館防御杯でフリーナが2凸してて即テンションMAXになるのとなるべくノエルで殴るようにしてるから回復面で困ったことはないかな
ノエルとナヴィアは適宜でフリーナのバフが消えるまで交代させるよ
交代しても爆発消えないのがノエルのいいところ
木主ですがみんなありがとう。結構人によって違うんだな~。参考になりました。
ノエルの防御力と結晶バリアによる中断耐性で間を持たせて、スキルがリキャストしたら回復する感じ
注意点を挙げるとノエルシールドは12秒しか持続しない&低防御のキャラで攻撃受けるとシールド剥げやすいからシールド中の別キャラ出場時間は最小限の方が良い。その点ナヴィアはスキル1発で済むのが大きい。事前にナヴィア爆発撃っておくことでフリーナと夜蘭の爆発を切った後に欠片を溜めた状態で1発目を撃ちつつノエルにチェンジして爆発を切ることでスムーズに粒子を渡せるし、ノエルで殴りながら回収した欠片&夜蘭のバフが上がりきったタイミングで最大火力ぶち込める。
雷音権現いっつも苦労してたんだけどノエル超開花で楽々だった...ノエフリが勝手に追跡してくれるし鐘離先生いないと雷音相手に棒立ちできる子ノエルくらいなんだよね
閑雲実装で落下カリバー型ノエル爆誕なるか
マーメイド編成の段階でおもろい思ってたけど、ここまで来たらオーダーメイドやな文字通り。
岩の重さをまとって落下する姿はさながらピンクだまのストーン
面白そうではあるけどノエルだと落下攻撃の攻撃範囲は広がらなかったと思うし、攻撃頻度が減ることで回復量も減るからネタ以上にはならなそうね
大分初期に岩主人公のスキル二つ隣接させてその上を交互にジャンプ移動して落下攻撃を繰り返すネオアームストロング(略)砲的な名前(オブラード)の運用あったけど今や見ないからなぁ
新タイプのサポーターが出るたびにノエラーの考察が始まるのおもろい
ノエルはアタッカー兼ドライバー兼タンク兼ヒーラーだからな
うれしいけどここで★4PUくるのは意外だった 星5キャラとも璃月ともあんまり関係なさそうなのに
岩の重さで落下攻撃しろということか・・・
ピックアップするタイミングに毎回引けてなかったので今回完凸してノエラーデビューするぞ
前回のタルタリヤPUの時に3凸→4凸しか進まなかったから今回完凸目指すつもりだけどさてどうなるか……
最悪2月のスターライト交換もあるから安心できます
千織も岩だしノエルと組みやすい性能だといいなぁ
サブアタッカーだといいなー
ノエルの天賦って1つだけ王冠使うなら通常と爆発どっちがいいですかね?
通常
通常。爆発は変換率は上がるけどダメージへの影響は通常天賦より低い。完凸してると余計に。あくまで個人的な感覚にはなるけど、王冠優先度としては通常>スキル>爆発ぐらい。
やっと完凸出来たから螺旋デビューしてきた!
使用感全然違って楽しいわ。赤角も欲しくなってきた。ファントムしか揃ってないけど色んなパーティしてみたいから他の聖遺物も頑張らんとな。
おめでとう。岩パ特化かつ総合力の華館、ドライバー適性を活かす悠久、単独の火力を底上げする海染あたりを少しずつ回すといいよ
ありがとー!完凸すると色々出来そうでポテンシャルを感じた。千織用に揃えるついでに他の聖遺物集めてみる。
完凸できたからマーメイドノエルをやってみたいけどやっぱり悠久じゃないとPT火力は結構下がるのかな… 剣闘士ならいいのが揃ってるんだけど。
悠久でないとマーメイドにする意味がないのでは
そもそもマメノエはノエ側の火力割合低いんで、とりあえず悠久4セットでもいいんやで
水3マーメイド+ファントムでも、螺旋☆3とか雷電第一形態撃破程度なら困らない火力出ますわ。ただ、取り巻き勢に西風や祭礼持たせてると足りなくて、ノエルの西風を信じてガチムチ火力ビルドしたら相当やりやすくなったので、そこは注意かな
ナヒーダ出るまでに完凸して一人余りました……無凸からだからどうせ出ないだろ思って交換したのが裏目に出た
さて誰で試し切りしよう
落下ノエル思いの外有りだな、10万ポンポンでるし操作しっかりすれば攻撃間隔も通常振るのと遜色ない。落下の攻撃範囲が広くないとか閑雲バフが対象1人にしか乗らないとかあるけど最近夜蘭とか行秋がパーツから外れてきてるから新しいノエルのパーツとして閑雲おもろいし強いわ
横範囲広い通常攻撃の最後の1発が横範囲狭くて倍率高めの振り下ろしだったからイメージとしてはその最後の1発を最初から撃つモーションって考えるとわりととっつきやすいね
やっと、やっとノエル完凸できる…ノエル(ファントム)・フリーナは確定として、あとはナヴィア、行秋(夜蘭いません)で組んでも十分な火力あるだろうか…
夜蘭に比べればダメバフぶんの火力は落ちるけど行秋の凸具合によっては水耐性ダウンの入ったフリーナの火力が伸びるしナヴィアの瞬間火力もあるしいけるいける ファントムに限らず悠久で水火力求めても良いし
全員星4武器ですががんばります🥲
とにかく爆発を回すのが最優先なので、フリーナや行秋に西風を付けつつノエルの元チャを盛るか。もしくはノエルに西風を付けてもフリーナ爆発バフがあればまあまあ火力出るので、どちらでもお好みで。