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今回の螺旋で大活躍だった…やっぱこの子火力高いわ…ありがとうナヴィア…
フォンテアタッカー色々使ってきてるけど、探索やデイリーや秘境雑周回なんかの普段使いでは1番使用感いい気がしてきてるなぁ。スキル(&元素付与通常)主体でニートタイム少ない・シールダー必須じゃない(結晶で中断耐性確保も可)・フォンテの元祖生物系相手しやすい・鉱石掘れる・延焼や水場感電等の心配ないetc…千織やアルベドで岩2にしたらあとは好きなように炎水氷雷キャラ突っ込めるのも良き
今日の公式イラストも順調にふとい。いいな...ふといって、いいな...
芥見先生ちょっと落ち着いて
これからもスカートの横幅が肌色で埋まってるくらい太いの書いてください!!!
シグフリに合わせるアタッカーとして推したい
餅武器+残響前提にはなるけどスキルCTの時間をシグウィン爆発で誤魔化せるし有りでは?
スキルCTは残響なら通常でもしっかり火力出るからシグウィンで誤魔化したりしなくても…な気はする。シグウィンの爆発がどれだけ火力出るかにも寄るけど
ナヴィア通常より爆発火力出なかったらどの道入らなくなるからそこは大丈夫だよ
今期螺旋で大活躍だった。アホみてえな威力の散弾ポンポン出せるの本当に強い
凄い今更だけど爆発がその場に設置じゃなくずっとキャラの周囲を自動で砲撃し続けるのめっちゃ偉いよな、こういうタイプの攻撃って意外と珍しい気がするわ
ナヴィア千織シグフリがシグウィンの編成でそこそこ人気みたいだけど、ナヴィア側からしたらシグウィン入れる恩恵ってスキル全体回復ヒーラーであること以外ほぼないよね?千織とフリーナでスキルバフの回数消化するのをナヴィアがいい感じに邪魔しないからなんだろうけど……千織完凸するとナヴィアと役割逆転して崩れるし、フリーナ閑雲編成ほど完成度高くは感じないね
一応、フリーナバフの利用とナヴィアの自前の攻撃バフ天賦を両立する観点では現状一番現実的ではあると思う。他の全体ヒーラーは風・草とか凍結が相性悪い氷とか爆発が重いバーバラとかなんで。ただまあ、インパクトが大きい利点とも思えないんで、基本的にはシグウィンにこだわりがある人にとっての有力選択肢にとどまるだろうね
結局シグウィンとシナジーあるのが千織とフリーナの方だから、シグウィンページでも「ナヴィアより一斗の方が千織無凸でも使える」って話が出てたな
ナヴィアからしたらバフ入らないしベネットでいいんだよね。そっちの方が断然強いと思う。そもそも千織も1凸前提。
自分も完凸千織と相性良くない&ナヴィア側に恩恵少ないのは分かった上で「現環境でシグウィンを入れたパーティ」の中ではこれがハマってると思う。ナヴィア側からしたらたくさん組めるパーティのひとつでしかないし、全員☆5な上にナヴィア以外は凸要求もあって他のナヴィアパと比べてかなりコスパ悪いけどね
やっぱこのキャラフォンテーヌ1の神調整な気がする。ちょっと前なら「1凸でスキル2回になります!」とか「爆発は交代すると消えます!」になってたろうに メイン適正も高く凸が進めばサブアタもできる。まさに器用富豪やな。さすがボスだぜ!
無凸でメインアタッカー運用できてスキルスタックあるの良いよな。凸も無難に強いし4凸も貴重だしで自分も良い調整されてると思う
基本好きなキャラは餅武器2凸位しちゃうけど、餅武器引いただけで満足できた。大体は戦ってて暫くすると引っ掛かる部分が生まれて、それが1~2凸すれば解消されるってことが多いけど、ナヴィアは無凸でも動きに全然不自由がないし火力ももうちょっとって思うことがない。凸効果は無難に強いと思うけど取らなくてもプレイ体験を損なう感じがない。
祭礼で20万X3は楽しいんじゃあ。なおベネフリのチャージ要求量
フリシグ編成足しました
上にもあるけどあくまでシグウィンを採用する大前提で千織とフリーナを生かした編成でしかないからナヴィアの編成例として挙げるのは違和感あるよ
たしかに。ナヴィアの編成ってよりシグウィンの編成だよね
シグフリ編成はシグウィンのバフ恩恵を大いに受けられるフリーナ+千織orアルベドを軸に考えてるパーティ。千織は岩元素を同時編成が望ましいから、メインアタッカー枠にはナヴィア、一斗、ノエル、凝光等が候補になってくる。アルベドなら岩元素に縛られる必要もないからもっと選択肢は多い…と、自由枠に相当するのはどちらかと言うとそのナヴィアのところよ。
フォンテ女子4人で組めるのがこの編成の長所。シグウィンのほうに書けばいいってのは……まぁ、うん
シグウィン側ページにあるし、ナヴィアが自由枠ならこっちに乗せなくて良いんじゃない?
せめて明確にナヴィアである必要性は欲しい。
ナヴィアフリーナだとヒーラー枠は鶴おば落下の方がナヴィアにとって全面的に強力だし、千織とシグフリを合わせるなら岩建造物持ちアタッカーの荒滝や凝光が最適だしナヴィアシグフリは合わなくはないけど双方にもっといい相棒が居るケースなんで紹介は適さないと思う。
シグウィン編成は消しておきました
次のPUで引こうか迷ってるけど無凸無餅でも強く使えるかな?使えそうな大剣は無工、地龍精錬5、配布のアルティメットあたり
サポは鍾離、フリ2凸、閑雲2凸あたりはいるけどアルベドや千織などの岩サブは未所持だから迷ってる
ナヴィアはフォンテーヌで一番餅や凸に依存しないからオススメだよ、その手持ちなら螭龍持たせて鍾離入れてあとベネシャン入れればナヴィアの強い編成のできあがり
無凸無餅という前提ならアタッカーの上位三指に入れるレベルのキャラだと思う。 あまりこういう推し方されないし凸比較はそこそこセンシティブでする機会が少ないから目立たないけど。
岩サブアタ引き連れて表で殴るのも勿論強いは強いんだけど、欠片貯めたスキル2発ぶっ放すだけでも強いから全然問題ない。っていうか、その手持ちなら紀行持たせて鍾離フリ閑雲で初手爆発サポ回しスキル落下攻撃x4スキル落下攻撃x4するだけでクソ強いよ。
上でも言ってるけど木主の手持ちの閑雲鍾離フリーナの落下ナヴィア編成、自分の無凸無餅かつフリーナ閑雲1凸の状態ですら螺旋ボスを1分かからず粉砕できるくらいの強さはある。難点は残響4セット厳選くらいだから、もし引く気なら今から厳選してても遅くないかも。
よーし正式に復刻確定! 30連で完凸!(素振り)30連で完凸!(素振り)30連で完凸!(素振り)
鍵&裁断PUきたな、サイフォスもセットかもしれん
前回は霧切+稲妻両手剣弓だったし相方に恵まれてるな
シアター用に末路を嘉明に取られたけど、割と良いダメージ出すのでしばらく気付かなかったスーパーアルティメット覇王魔剣ナヴィア。てか色似合うな
色味も合うし、シールのエフェクトがぽわぽわ浮かんでくるのも似合うよな。ディルックの旦那に持たせた日にゃ笑いをこらえるのが大変だってのに
火力の大半がポン押しできる元素スキルに集約されてるのがとても使いやすくて良い。最近はフリーナ、千織、シグウィン、ナヴィアの星5PTにハマってしまっている。フリーナの爆発以外必須ではないから普段使いでもお手軽に高火力で敵が溶けていって楽しい
ベネ香菱だと爆発撃たなきゃなのがすごく個人的に普段使いしにくくて爆発をなるべく撃たないで強いフリーナ入りPTを使ってる。
フィールドだと欠片拾わないでもスキル2連で精鋭も吹き飛ばせたりするしマジお手軽。仮に倒せなくても千織とフリーナのスキルが拾ってくれるから二連したら歩いてるだけでもいい
3711だけど返信遅くなってすみません
アドバイスありがとうございます
無凸でも十分強いのは嬉しいですね
閑雲落下が意外に強いみたいだけど、スキルの火力はベネとか入れるより落ちると思うんだけどそれでも強いの?
特に紀行大剣とかだと攻撃力不足でフリーナも含めるとダメバフやファントムなら率も過剰になりそうな気もするけど
ネタとか冗談抜きで落下のほうが強くはあるよ ナヴィア鍾離閑雲フリーナとナヴィア鍾離ベネットフリーナとだとDPSに4~5%ほど差がある
ただたった4~5%とも言えるんでそこに関しては人による感じ(ナヴィア鍾離ベネシャンとの比較だと更に20%ほど差が広がる)
ナヴィアPTはスキル火力以外のダメージ出力が不得手なせいでスキル火力以外でも大幅なダメージ出力を望める落下がうまいこと噛み合ってるのが大きいのだけど、同時に落下攻撃8回当てた場合の計測なんで落下攻撃が6回しか当たりませんでした!ってなるなら当然ベネット側に軍配があがる(7回までなら閑雲に分がある)
逆にベネット側もベネットエリアに縛られるという難点があるんで双方有利不利な状況あるんで人によって好きな方を選ぶと良いよ
2凸閑雲に関してはぶっ壊れすぎてもうベネットと比較にならないんでノーコメント
ナヴィアをサブアタで使うならベネ、メインでも使うなら閑雲って感じ。ナヴィアの主力がスキルなのは違いないんだけど、弾補充とスキルCTの間はDPS落ち続けるんだよね。そこを埋められるフリ閑雲がいると強い。逆に爆発撃ってスキル撃って他のキャラに交代するならベネで充分ってなるんよ。
実装時に石の余裕なくて裁断引けなかったの悔しかったから今回はちゃんと3天井分用意したぞ!PU来るまでウキウキや!
前回霧切2本引かされた民だけど同じ2本引くなら聖顕のが良いよなぁ タイミング良くて裏山
確かに聖顕相方はタイミングいい!でも霧切2本も個人的にはかなりうらやましい。まだPU2回目だけど全体的にみると武器ガチャの相方恵まれてるよね。
閑雲フリーナの落下編成って試したことなくてやってみたい。無凸餅有り残響スコア200で育成完了してるナヴィアでも、落下編成用にファントム厳選し直した方が良い?それとも残響でも十分火力出せる?
もっと低いスコアの残響で戦ってるけど何の問題もない。計算した感じナヴィアは突破で会心ダメ持ってるし、残響厳選出来てるならフリーナのダメバフが入る想定でもファントムと大幅に変わることはなさそう。
なら残響でちょっと遊んでみるわ。ありがとう!
餅武器持って落下編成やってると、ちょっと薪割りやってるような気分になるです。いや薪割りなんて次元じゃねーんすけど
鉞担いだナヴィア嬢
ナタでも大活躍
鮫に跨りサーフィンの稽古。八卦良い良いはいどうどう。
フリシグ編成、何も消さなくても。自由枠が云々言うなら閑雲フリーナだって別に落下するのがナヴィアじゃなくてもいい代物だし。現状まともな岩ヒーラーがいない以上、ナヴィアアタッカーでフリーナと組むなら一番無理なく実用的に水2編成できるのがシグウィンなんだから、水2編成の最新版編成例として載せといてもいいと思うけどな
あくまでここナヴィアのページだからなー。ナヴィアから見て水2にするメリットがほぼないし、フリーナと組むなら3人とも相互シナジーがある閑雲を押しのけてまで入れる必要ないし。
消えた経緯は知らんけど、あんまり編成例が多くなりすぎても見づらいって判断なんでね?気になるならフリ閑編成の解説に追記するくらいで事足りそう
ナヴィアからしても、夜蘭を超えるダメバフ支援のフリーナと組めることがまずメリットで、そのフリーナと組むにあたってテンション問題を解決しつつ編成の火力も落とさないシグウィンは水2のペアとしてメリットあるでしょ
上でも言われてるけどあくまでシグウィン採用が大前提の編成だし、シグウィンのページに書いてあれば十分でしょ。恩恵受ける側のフリーナにも千織にも編成例としてすら挙がってないのに、自身には恩恵一切ない自由枠採用のナヴィアの編成例で挙げるのは不適当だったと思うし残当。
ナヴィア的には、結晶生成を邪魔しない共鳴編成でフリーナを無理なく使えるって点が普通に恩恵あるだろう。フリーナ的には数ある選択肢の一つでしかないからフリーナ側で特筆する必要はないかもしれんけど、千織的にはフリーナシグウィンと組むことで強みである裏からの追撃を伸ばせるんだから編成例に挙げていい気がするけどな
ナヴィア鍾離シグフリは色々と楽なのが気に入って使ってるけど、強さやシナジーという観点で鶴おば落下を超える要素がないからな…。 フリーナのチャージ取り回しクッソ楽になるし、ナヴィアも通常殴りで良くなるけど強さでいうとやっぱどうやっても落下
記事にも書いてあるけど閑雲落下は岩共鳴かナヴィアの固有天賦どちらかを捨てる必要あるんだから、編成のシナジー的にはむしろ閑雲落下のほうがちょっと無理してはめ込んでる感あるけどなぁ
ガンブレラの瞬間火力がメインでそれ以外の時間は何やっててもいいってのがあるからね。ナヴィア自身が落下バフ餅だし落下攻撃しても全然問題ない。気になるのは固有天賦が1層未獲得なところだけだけどそれ差し引いても閑雲がとにかく強いっていう
閑雲編成はどっちかっていうと、問題はあるけどそれを差し引いてもフリーナと組み合わせての落下攻撃が強いって感じだろう。一方でシグフリ編成はナヴィアのコンセプト的に無理なく自然に組めてるからこそ「楽」だと感じるのであって、それは強さやシナジーが操作感に影響してる結果だと思うがなぁ。
シグウィン板「ナヴィアは自由枠だから書かなくてよくね?」ナヴィア板「シグウィンの恩恵直接無いから書かなくてよくね?」こんな感じ
「四元素キャラなら誰と組んでも火力が出る」っていうのがナヴィアの性能の個性だと思うから、遊びの幅として別にこっちに一言くらい書いてもいいラインだとは思うが、現状シグウィン板に書いてあるからとりあえずこっちに書かなくていいんじゃないかな。どうしても書きたいなら水2編成のところに「フリーナと組むときはヒーラー枠としてシグウィンはあり」って書いとくといいと思うよ。水2のヒーラーで1番優れてるキャラではあるだろうし
シグウィンがフリーナ前提な性能なところあるので、書くならフリーナ閑雲編成のところの閑雲枠選択肢な気がする。
水2編成の代表例として書いとけばいいと思うけどなぁ。別に今出てる例だって夜蘭行秋が前提の編成ってわけじゃないでしょ。フリシグのペアが出るまではフリーナ使うためには最悪愛され凝光とかで頑張るしかなかったから夜蘭行秋が無難だったんだろうけど、今はシグフリで無理なく組めるのだから。ナヴィア的には恐らく結晶反応シールドを最も活用できるキャラだから、中断耐性を行秋で補強するってのも若干過剰気味だったと思うし。
ここで書いてある「岩2水2」って、元素軸てみてるんじゃなくて通常連動追撃サブアタッカーの行秋夜蘭と組ませる軸だから(水2になるのは結果としてでしかない)、まとめるのはちょっと違うと思う。
結晶を作るためにはナヴィアが表に出つつ追撃できるキャラが必要だからであって、たまたま水には通常連動追撃で超優秀な夜蘭行秋コンビがいたから結果的に水2になってたってのはあるだろうね。でも別に追撃して結晶作ってくれるなら通常連動である必要はないんだから、夜蘭を超えるダメバフを無理なく引き出せる自動追撃コンビのシグフリを入れたら結果的に水2だったって話でも別に問題ないよね
議論とあんまり関係ないかもだけど狙って水2にすることはあるぞ。違う元素をいれると結晶効率が落ちるので、夜蘭やフリーナを採用しようと決めたらあと一人も水にしようとなること自体は別におかしくない。夜蘭やフリーナが水2の恩恵が大きめのキャラってのもあるし。炎共鳴狙える炎2と同じくらいには定型的な形だと思う
ナヴィアは実装当時からまともな岩ヒーラーがいたらフリーナと無理なく水2編成できるって期待されてて、それが水ヒーラーとはいえようやく編成火力落とさずにフリーナと組めるようになったんだから、シグウィンの存在はナヴィアにとって恩恵高いはずなんだけどな。なんでこんなにシグウィンの恩恵がないって事にしたがる人が多いのか…。
編成火力落とさずにフリーナと組みたいなら閑雲でいいから…
自分としては>> 3748これに同意かなぁ 別に消されるのもおかしくない微妙な立ち位置だけど名前くらいはあってもいいと思う
閑雲だと全体的にチャージがきついとか毎回爆発セットしないといけないとか、編成がいびつになってる部分も間違いなくあるからね。閑雲は各キャラのコンセプト無視してでもフリーナとセットで使うと大半のキャラで強い特殊枠だから…それはそれで乗せてもいいと思うけど、シグフリ編成はナヴィアの基本設計に合致した水2編成の話だからなぁ。
シグ側でもう項目あるんだからこっちまで記載しなくて良いのでは。押し売りみたいでちょっと怖い。ナヴィア側が納得してるならそれで良いじゃない。
なんか、「どうしてもシグウィンを使える編成があるって思いたい承認欲求」だけでゴリ押ししてる感じに見えるんよね。あちらの板で話題提供してるのもこの木主だし…
ナヴィア側は別にシグウィンいらないからなー 押し売りって思われてもしゃーなし
いや、シグウィンにとっては裏から追撃できる千織とフリーナが重要なのであって、千織の火力を伸ばすためなら別にナヴィアじゃなくていいんだわ。押し売りに感じるとかいう気分的な理由でナヴィアのページに乗せたくないからって、それをシグウィン側に押し付けるって方がずいぶん勝手だと思うが。
ナヴィアである必要がないならここの項目である必要がどこに存在します…?そしたら千織版で提案したらいかがでしょうか。
いや自分でナヴィアでなくていいって言うてますやん… ここナヴィアのページなんですよ
シグウィンからしたらナヴィアである必要はないけど、ナヴィアからすれば水2共鳴でフリーナと組めるって必要性は高いって言うてますやん。だからシグウィンページ側における千織フリーナ編成紹介にナヴィアを代表として入れる必要性は低いけど、ナヴィアページ側でシグフリセットを載せる必要性は十分あるって言ってる。
賛同得られてない時点でここで騒いでもどうしようもないですよ ナヴィア板のほぼ総意でシグウィン側に乗ってるからナヴィア側に乗せなくていいってなってるはずなので
閑雲からしたらナヴィアである必要は別になくて、もっと所持率高くて性能も噛み合ってる嘉明とかのほうが編成例として載せる必要性高いでしょ?だから閑雲側のページにはナヴィア編成載ってないのだろうが、ナヴィアからしたら閑雲と組むメリットがあるからこっちには乗せてるんだろ?それと同じ
閑雲を押し売りされるのは嫌だから、ナヴィア落下の編成例は閑雲のページに乗せておけばいいので、ナヴィアのページからは消し置けばいいって言ってるようなもんだろ?これ。それでいて実際のところ閑雲編成は受け入れてるんだから、かなり無茶苦茶な我儘に見えるんだけど。
ナヴィアである必要がない、滅茶苦茶強い訳でもない、超高級の三拍子が揃ってるからね。シグウィンが使える以外に載せたい理由がない…
シグ推しなので、木主の言い分がすごい恥ずかしい。表キャラにもバフ乗せてくれ!その上でバフ回数はキャラ毎にしてくれ!と性能アンケートに書いてるので叶った際はご一考ください(多分ない)
その三つって、あなたが個人的に、シグウィンが入る編成を「乗せたくない理由」でしょ。ナヴィアからすれば、結晶が作れる属性かつ結晶反応を邪魔しない共鳴編成である必要性は高い方で、フリーナでナヴィアの火力を上げつつ、シグウィンで他の水ヒーラーに比べたら編成の火力を落とさずにテンションを稼げる強さはあるんだから、乗せる理由は十分ある。
ナヴィアみたいな相性が良いキャラが多いキャラは大抵の編成で大なり小なり恩恵もらえるけど全部載せたらゴチャゴチャするしナヴィアじゃなくてもいいって編成で特筆するような長所がなければあんま載せないんだよね。相性が良いキャラが少ない方のページには載ってるけど相性良いキャラが多い方には載らないはよくあること
だから閑雲のページの方にはナヴィアを代表とした編成がないのだろうね。シグウィンもフリーナと組んでさえいれば残り二枠は誰でも良いようなところあるから、シグウィンページにわざわざナヴィアを代表とした編成乗せる必要性無いんだわ。裏スキル追撃と言う意味で千織は必要性あるほうだけどね。だからナヴィアを代表にした編成乗せたいならナヴィアページに掲載しておく方が自然なのに、シグウィンを押し売りされた気分になるから嫌って意味わからん。ナヴィアページのユーザーはシグウィン嫌いなだけなのか?
ナヴィアを代表にした編成乗せたいならって載せたくないから消えたんじゃないかなぁ。ナヴィアじゃないといけない編成か閑雲より強い編成を出してくださいで終わりなんだよね。シグ側に書かれてるのはあの編成で一番強いのがナヴィアだからなだけなんだよね、ナヴィア側からフリ編成で一番強いのは閑雲だから載らないんだよね
乗せるとしても閑雲の代用枠かなぁ。 ナヴィア編成において閑雲とシグで強さとか優位性においてトレードオフになる要素もほぼない(フリーナのチャージ緩和ぐらい)、むしろシグフリはナヴィアではなく荒滝千織や凝光千織の相方だよ
一番強いって手持ちや育成度合い次第だしなぁ。とりあえず手持ちだと☆5は全員無凸のナヴィア閑雲フリーナに鍾離やら千織やらベネットやら組み合わせた編成と、ナヴィア千織フリーナシグウィン編成で螺旋12層1間前半行ってみた感じだと、正直タイムはどっちもどっちだったんで。
根本的な所で「ナヴィアを強く使いたい」→閑雲でナヴィアが落下攻撃で火力を出すというところにみんな編成を載せる意義を感じていて、シグウィンだと「フリーナが火力を出す」に変わってしまうので載せるかどうか微妙って所だと思う。例えるなら北斗を使う編成で北斗の火力を足すためにナヴィアにはそれほど恩恵無いけど裟羅を採用するみたいなイメージに近い。シグウィンには回復という役割が他にあるとしても、火力向上に期待して入れるとなるとどうしてもそういう目線になる。
気持ちは分からなくもないが、そういうなら既存の行秋夜蘭編成だって、水2側の役割としてはナヴィアの火力を伸ばすというより、追撃役の二人自身が火力を出す編成では?夜蘭のバフはあるけど、バフ量ならフリーナのほうがあるし、行秋がやってることも耐久面と水ダメージの強化なのだから、同じ理屈ならこれも載せるの微妙なんじゃないの?だったらこれも消す?夜蘭のバフはナヴィアにも乗るが、バフ量で言うならフリーナのほうが高いし、千織の当意即妙をトリガーするためにはシグフリ編成でもナヴィアが通常を振る意味はある。編成の火力向上って意味では大差ないと思うのだけど。
メインアタッカーであるナヴィアが表で殴り、その状態で火力を出して行く編成を考えているんだから全然違うよ。そのツッコミを予想してたので使い方が同じかつバフできる北斗を例に出した。行秋自身が火力を出せることが前提にあって耐性はナヴィアに直接作用し、水共鳴や水耐性ダウンはオプション。フリーナも、行秋も、夜蘭も、北斗も、ナヴィア自身が火力を出している状態で直接火力を足す役割。さらにここで重要なのがナヴィア自身が表で殴って火力を出せること(ドライバー適性の一つ)。ここで線引きしておかないと、サポキャラだろうが何だろうが全てのページのメインアタッカー構成として、強力なサポを詰め込んだ構成か、「強力なサポをバフできるキャラで固めた構成」(今回の例)で埋まる。それは流石にwikiとしての精彩を欠くし、編集負担も大きくなりすぎる。
まず、沙羅の攻撃力バフは別に雷キャラ以外にも効果あるし、しっかり乗せれば強力だから、タイミング合わせて6秒あればナヴィアのスキル二回に乗せることも可能なのでは?爆発チャージきつそうだし沙羅育ってないから試せないが、鍾離入れて沙羅の重撃チャージの隙をカバーしたりできるし、それはそれで試してみる価値がある編成に思えるよ。そしてシグウィンの編成についてだけど、追撃役を裏に回さないと機能しないのだから、これもナヴィアが表で殴ることで火力を出していく編成でしょう。加算系のバフはシグウィン自身がフリーナの会心ダメバフに便乗して火力を出していると考えられるシステムだから、行秋との違いは控えの火力貢献条件が、出場キャラの通常頻度に依存してるか、フリーナのステータスに依存してるかの違いでしかない。HP回復はフリーナの自傷を補うだけでなくチーム全体の生存力を高めるだけの量があるからナヴィアにも直接作用してる。ナヴィア自身が表で殴って火力を出せる事については、スキルだけでフリーナのテンションバフを容易に稼げることと、水編成で水付着を結晶反応以外に使わないって点で他のヒーラーと差別化できてる。フリーナよりもナヴィアの火力を優先するのが重要だっていうならシグウィンを祭礼千岩セット推奨で書いておけばいいし、なんなら鍾離の柱よりもスキル当てやすいと思う。そしたら岩共鳴枠の鍾離を旧貴族にしてナヴィアをバフするとか、絶縁会心ビルドにして火力を伸ばすって事なんかも可能。
書いてること何も理解してないし論点がズレすぎてる……。強力だからって載せたら殆どのページで載せることになるから、「ナヴィアがメインアタッカー時作用するもの」で線引きしてるだけって話だぞ?回復もフリーナがいるから必要度が増すので、フリーナシグウィンのタッグが強いならナヴィアだけじゃなくて他の編成でも強いんだからシグウィンやフリーナのページ紹介しましょうねってだけ。あとは回復枠として見たらもう閑雲の代替に書いてるからそれでいいと思う。(みんな反対してたのは水2編成での単独紹介だったから)
論点がズレてるって具体的にどこが?シグウィンや黄金セットのバフは追撃役を裏に回す必要があるんだから、実際に「ナヴィアがメインアタッカー時に作用するもの」ですよね。結晶反応を邪魔しない水2編成でフリーナを採用したいのは、ナヴィア独自の固有天賦による事情なのだから、他所のページではなくナヴィアのページに乗せるべき理由は十分ある。シグウィンは行秋と違って千岩を装備してナヴィアを直接バフすることもできるし、シグウィンが千岩を装備することで鍾離を旧貴族にしてバフを稼ぐこともできる。シグウィンの千岩運用も注意は必要だけど、鍾離側の千岩運用にも注意は必要だし、鍾離ページでは旧貴族セットも紹介されている。以上の根拠から、ナヴィアのためにシグフリを水共鳴で採用する理由は十分あると思う。閑雲の代替として紹介するのは微妙と言って反対している人は多いと思うし、実際自分も閑雲の役割は閑雲でなければ務まらないと思ってるから、閑雲の代替として紹介する気は全くない。閑雲は風属性だからそもそも水2編成の議論とは無関係。みんなが唱えているという、「水2編成に乗せるのを反対する理由」って具体的に何があるんですか?
地味にフォンテーヌバージョンで一番完成度高い性能のキャラだと思うわ。強さで言えば上に二人くらいいるとはいえ
あの二人は上方向への調整ミスであってむしろ調整失敗例だと思う(特にヌ)、ただユーザーはそれを歓迎しちゃうだけで。
正直火力とかより楽しさや快適性のあるキャラが好きだからボスは最高のキャラだった 引いてほんとに良かった
いつ表に出しても裏に引っ込んでもいいローテーションの自由さがやっぱ大きいなって思う。そしてスキル主体なので探索とかの普段使いも文句なしだし。
動かしてて楽しいのはアドだよね
優雅で致命的なガンブレラと華麗なる金薔薇の礼砲を携えて今日もナヴィア嬢はごめんあそばせ
PVからカチーナとシロネンが岩確定してるんだよな。ひょっとしたらイアンサも岩かもしれんし、絶妙に岩相方に悩むナヴィアによりマッチしたキャラが来るかもと思うと楽しみだ。
カチーナ岩創造物設置ヒーラーで来てくれると編成幅さらに広がっていい感じ
岩の国やっと来たか
実装キャラで火と氷が並んで一番多くて岩と草が一番少ないからな。残り2国は岩の国と草の国だろうな。
一番草が生えなさそうなスネージナヤが草だらけの可能性か……。本命の氷は氷砕きバッファーが来たらナヴィアで砕きまくって遊べそうだからそこら辺を頼む
燃焼強化キャラが充実してて燃焼溶解に進む可能性も無くは無い。
その子らがアタッカーだったとしてもサブアタとしてナヴィアは入れるから余程キツかったり変な縛りがない限り合うんだよね。楽しみだ
シグウィンの印象すら下げそうだから正直この板でフリシグの論争して欲しく無いなぁ…。というかマジで暴れてるの7307e@d560aだけじゃん…しかも相手の意見に対して悉く否定するから議論になってないし…
ここナヴィアのページなのわかんないんだろうなって。議論にもならないから疲れちゃった
ほんまや、もはや書き込みの半分近くが特定IDやんけ…、くそ真面目にレスして損した…。というか見事に過ぎるほど言ってるの一人だけ、しかも話の内容的にナヴィアあるいは閑雲未所持までありえる。
なんか昔、七七フリーナでも似たような流れ見たような気が……ちっちゃい子は人を狂わせるのだろうか
シグフリの組み合わせが強くて便利なのはわかるんだけどね ただナヴィアの編成だとフリのDPS割合って10%-20%程度でナヴィアのDPS割合は65-75%程 どっち伸ばした方がよりナヴィアにとって編成火力伸びがいいかは一目瞭然だから比較対象にするのは厳しいよね シグフリは普段使いが良いっていう側面もあるけどそれ言い出すと移動人権3キャラの一角居座ってる閑雲も普段使い良いじゃんってなるし ナヴィアじゃなくてフリや千織に重きを置きたいならシグウィン使えばいいよってなるけどそれならナヴィア板に記載要りませんよねで終わり
概ねの見解はみんな万場一致している。本当に一人が連投していただけなので木のいうIDを試しにミュートしてみるといいと思う
そうかミュートすればいいのか。ありがとう親切なナラ
別に、フリーナ閑雲の組み合わせが強力なのは否定してないし、フリ閑雲編成を押しのけてシグフリ編成を載せるべきとか言ってるわけでもないんだがね。こっちは閑雲との比較ではなく、水2編成としてみた場合に夜蘭行秋よりもナヴィアが表に出る編成で火力が伸びて耐久力も安定するから、そっちで載せたらいいって言ってるんだ。ナヴィアをメイン操作することに重きを置いたうえで、ナヴィアの火力を伸ばすためにフリーナを採用し、テンション稼ぎつつ水2共鳴で結晶も作りやすく、岩共鳴役もサブ火力寄りにしやすいので、編成火力は高いよ。
議論って100言われたら70否定30同意くらいにならないといけんけどこの人100否定な上にシグウィンが嫌いなのか?とか意味のわからない感情論も持ち出してくるし… しかも何故か喧嘩腰
押し売りされてる気分になるとかいう感情論で否定出してきてるのはシグフリ編成否定側なんだけどなぁ。こっちはなんでそんな否定の仕方するわけ?って質問してるだけ。
見返してみたけど、この人の意見に100否定かぶせてるんだから100否定で返されてるだけでは?
散々言われてるけどフリシグで相性いいだけであって(ある意味閑フリもそうだけど)わざわざナヴィア中心に合わせる理由が薄いんだよね。閑フリはナヴィアの苦手な範囲攻撃とヒーラー兼用でフリのテンションキープで火力にも一役買ってくれるからなあ(閑雲未所持でエアプなのごめん
なんなら「載せるとしたら別編成の代替枠」って譲歩してる意見も幾つかあるのに、それすらガン無視だからね…。やはり人の話を聞かない人間は受け入れられんて
こっちもシグフリ編成として追記というよりは水2編成の例として書いたらいいのではって言ってるんだけど、それは無視なの?
思うんだけど、シグウィンの議論とは半分くらい無関係な提案として、フリーナ編成をベネット編成みたいに(閑雲とは別に)分けて書いて、残り二人をどうするかを書くべきだと思う。特に、ナヴィアは「岩2にしたい」「結晶を生みたい」「固有天賦起動のためできれば四元素二人入れたい」っていう独自の事情があって現状のプールだと比較的フリーナを入れづらいキャラだから、特別にナヴィフリはどうしたらいいか書くのはこのページにとって有意義だと思う。「ナヴィフリ使いたい」って需要は確実にあると思うし、その場合はシグウィンはただの水ヒーラーとして普通に有力なキャラになるから書かない理由も特にないとも思う。閑雲フリ編成あるじゃんって言われるかもだけどこれは個人的には特殊な操作を行う落下編成であってフリーナ編成ではないと思ってる。閑雲(落下)は使いたくないけどフリーナは使いたいって需要は絶対ある。シグウィンの登場でナヴィフリが形になりやすくなったので、この機にフリーナ編成を書いてみてはどうか
上にもちょっと書いたけど、ナヴィアの場合閑雲入れてもスキルブッパは普通にできる・メイン瞬間火力であるスキルの合間は何やっててもいいキャラ・なので、閑雲もフリーナ編成という意味では変わらないと思う。ナヴィアにとっての基本の立ち回りを歪めることなく、むしろスキルの隙間時間の火力低下を強力にフォローできるからこそ、ここまで評価が高いんだと思うしね。
しつこ過ぎて草
そもそもシグウィン来る前からナヴィフリ普通にチーム候補だし、火力出る形になってただろ……ずっとフリーナと組ませて戦って、螺旋何回も勝ってきたけど、少数派だったのか俺…
自分もずっとフリーナシャルロットと組んで螺旋行ってたよ
現状フリーナと合わせる全体ヒーラーって、みんなナヴィアのスキルは強化しないしスキル以外で強化幅一番でかいの誰?っていうと実は閑雲だし……。あれかな、フリーナ閑雲編成のところ、タイトルに「(フリーナ編成)」って書いといて閑雲を代表例にしておいて、閑雲の代替枠で他の全体ヒーラー書いておけばいい?
良いんじゃない?落下が無くなるけど4元素ヒーラー採用で都合の良くなる部分もあるからね
自分もそれでいいと思う。わざわざシグフリで専用枠作れはマジで意味がわからない
シグフリで専用枠作れなんて誰も言ってなくて、水2でフリーナを無理なく採用出来て行秋夜蘭より編成火力も高いから、水2の例にシグフリを載せたら良いって話
フリーナ閑雲編成の説明更新しました。あと、合わせて相性の良いキャラクターに閑雲とシグウィンを追加してます(何気に閑雲まだ書いてなかった
比較的にフリーナ入れづらいならそう書くのがWikiだと思うんやが
マジでなんでそんなにナヴィアのページにシグフリ載せるのに拘ってんのか謎なんだけど……一度落ち着いて冷静になった方が良いんじゃないだろうか。明らかに自分の考え通すことに意地になってるじゃん
わいもミュートしたからわからんけど誰も賛同してない時点で察して欲しいわな
シグウィン板を見てみたら向こうでもこの扱いだった。賛同が得られないと幼稚なオウム返ししたり、シグウィンを嫌っているだの場を共有する他者に礼儀や敬意もなくただひたすら迷惑。https://zawazawa.jp/genshinwiki/topic/275/3957
せめてシグに千岩持たせればナヴィアのサポもできる!くらい書けばいいのに。まあシグ無凸だとけっこう切れ目あるけど
あまり目に余るようなら管理人に報告も考えないといかんかもね。皆がピリピリしだす前に
シグウィンは置いといてフリーナ編成は需要あるだろうから分けて書いても良くない?って言ったつもりだったけど別の面倒な人と混同されてしまった。ごめんね…
自分ももうすでにミュート済み。どこの掲示板でも自分の論理ゴリ押しで騒いでくる奴いるけど迷惑なだけなんだよな、これで正直シグウィンのキャラ評価地に落ちたわ
腹いせにキャラを悪くいうのもやめて欲しいけどね
まあつまりこのまま行くとこう言う事になっちゃうんよね。キャラに罪はないから思っても胸にしまっておくといいよ
どのキャラも好き嫌いって人がいる可能性はあるんだから、押し売りされてる気分とかいう感情論も胸にしまっておいてほしかった
微塵も反省してなくてコレは…
なんか編成コンセプトの名前と記事の内容が噛み合ってないし、分かり難いと思う。他の人が言ってるように、フリーナは自傷があるとか氷ヒーラーで氷砕きが出て結晶化阻害とかあったとしても、無理してでも入れた方が強くなるようなキャラだから、まずは木主の言う通り、「ナヴィア+フリーナ+回復役+自由枠」って編成例を、閑雲編成とは別に作った方が良くないか。閑雲編成は特筆すべき強さと特殊性があるから編成例として独立させる必要性は高いと思うけど、閑雲だからこそ成立して特筆する必要があるのに、その中で閑雲以外のヒーラー紹介するのはズレてると思う。