原神wiki

ダメバフ自体はフリーナで稼げるから鍾離を会心寄りにすればシグバフ消費のロスはそんなでもないし、鍾離の柱ダメージはそもそも当てるのに工夫が必要な部類だから、当てたくないなら当たらないように置くのは難しくないよ。それに閑雲2凸が異常に飛びぬけてるのは確かだが、シグウィンも1凸が結構飛びぬけてるから、シグウィン1凸を目標にするならガチャ負担は閑雲2凸より少なくてすむね。

鍾離の柱ダメージなんて元がカスすぎてダメバフ盛ってもロクな数値出さんからなぁ。それに結局、鍾離のスキルを当てないように工夫してしまうということは残る全部フリーナでシグバフ消費するということでしょ？なんかナヴィアと組ませるポイントからドンドン離れてる気がするけど

シグウィンのバフは、元がカスダメージだけどダメバフだけは乗ってるような攻撃であるほどシグウィンのバフ分がそのまま強化されるから伸びる性質がある。だから鍾離以外にもレイラの火力を上げるような遊び方もあるよ。いずれにせよ、そもそもシグウィンが無凸ならフリーナだけでシグバフ消費しきれるから、鍾離の柱はボスに投げて破壊してしまっても特に問題ない。ナヴィアと組ませるポイントとしては、フリーナのテンションを稼げてフリーナのチャージも緩和しやすい。フリーナとセットで結晶反応を阻害せず、ナヴィアの天賦バフも利用できる水2編成。スキルが確実にヒットするから祭礼千岩の適性があり、爆発が軽い鍾離を旧貴族にすることで、ベネットいなくても攻撃力をサポートしやすい。ってところかな。

メリットだけ書いててもしゃーないんよ

「ナヴィアと組ませるポイントとしては、フリーナのテンションを稼げてフリーナのチャージも緩和しやすい。」←初手から微塵もナヴィアと組む説明じゃ無ぇじゃねぇか…。
ていうか祭礼千岩とか装備指定していいなら、それこそベネットに西風剣と旧貴族持たせて全体のチャージ補助とバッファー担わせて置いていいような…

ゴリ押しくん見えてないが上の葉の通りならマジでナヴィアじゃなくていいじゃん案件だろ…書くならフリーナ板であってナヴィアに書く理由が一つもない

てか鍾離の柱当てないように立ち回ればいいっていうけど大前提としてナヴィアは結晶反応起こして結晶拾ってスキル火力上げるキャラなんよ　鍾離が評価されてるのは耐性ダウンっていう貴重な火力補助と裏から柱で結晶作れるからなんよ　勘違いしてるみたいだけど鍾離で柱当てないように立ち回る時点でナヴィアPTの結晶という重要なコンセプト崩壊しとる

ナヴィアにフリーナのバフを載せたいからフリーナを採用してるんであって、そのフリーナのバフをしっかり引き出すにはフリーナがしっかり爆発使いつつ手軽な全体回復でテンション稼ぐ必要があるんだから、ナヴィアと組むためには重要な要素だろ…。ベネフリーナも強いから実際自分も使うことあるし、自分がベネットを使うときも西風旧貴族が基本だよ。でもベネシャンならともかくフリーナと組む場合、フリーナ爆発の後にベネ爆発→金珀凝光爆発でテンション稼いでからナヴィアで攻撃開始って流れになるから、ベネット爆発をフリーナにあてる時間的余裕が厳しく、フリーナだけ極端にHPが危険水準になりやすかったりする。それに最近は元素付高火力攻撃してくる敵が増えてるから、鍾離シールド無しのベネット爆発上で蒸発溶解やら食らうと事故りやすかったりもするね。

前提として「鍾離シールドでシグウィンバフを消費してもそんなに気にするほどロスはしてないけど、どうしても気になるなら当てないようにするのは簡単だよ」と言っているのであって、「当てないように立ち回るのが前提」とは言ってません。そもそもシグウィンのバフを最大化するには餅武器＋HP特化ビルドにしてギリギリと言う設計なので、ナヴィアと組むために千岩祭礼にしてる時点で大幅に目減りしてます。それでも祭礼でバフ数が倍増するからそれなりにダメージ稼いでいるし、シグバフが目減りしていてもナヴィアが主力として火力を出せばいいのだから、ナヴィア編成としては問題ない。このあたりは、閑雲も風アタッカー＋完凸ファルザンと組んでるなら落下バフのために攻撃力を優先できるけど、ナヴィアと組むためには攻撃力を犠牲にしてでもチャージを優先しないといけないのと似たような問題かと。それでも結果として編成全体が強いなら問題ないでしょう。

うーん、なんというか「自分の話をする時は自分に都合の良いシチュエーションで話す癖に、相手の話を聞く時は都合の悪いシチュエーションで聞く」ばかりだね君。呆れたのでミュートします

見る人の捉え方が違えば同じものでも違うように見えるのは当たり前であって、こっちはそちらが示す見解に対して反論してるだけ。そっちはそっちで「シグウィン編成を載せないための理由として都合のいい所」探そうとするばかりで、乗せるに値すると考えられる意見を無視や否定するばかりなんだから、そこはお互い様では？それでも着地点を探すために、互いの見解を出し合うのが議論として大事なんでしょうに。

多数決をとるのはどう？

>> 3932　これが議論や意見が割れて見えるなら試しに7307eをミュートしてから全体のやりとり見直してみて、半分以上連投してるし賛同ほぼゼロ。その上で多数決を取りたいというなら反対はしないけど

>> 3941多分それを前提に多数決したら一瞬で決まるっていう皮肉だと思うぞ

とりあえずこの枝に関していうなら、そもそもの論点はナヴィアシグフリ編成において鍾離は不適切であり千織が必須と言うのが枝の意見だけど、こちらとしては全員無凸☆4武器の編成で、千織でも鍾離でも今期螺旋12－1前半を同程度のタイムで突破できたので、そんなことはないと言ってる。勿論それぞれの育成状況によってタイムは前後するだろうけど、枝に賛同してる人は実際に千織or鍾離で比較した結果、どれぐらいの育成状況でどの程度差がついたのかを踏まえて意見してくれない？