原神wiki

岩元素故に結晶シールドで回避を気にせず戦える所はあるけどな、特にナヴィアは自動で結晶吸ってくれるし。もともと岩は火力に拘らない防御寄りの元素よ。それを承知の上で岩キャラを編成するかどうかじゃないかねぇ。元素反応で戦うって言うならそれこそシールド持ちにぶつけてそれ以外の強敵は他の元素で戦えば良いし

結晶シールドをアテに戦えるほどかな…？アルベドみたいに元素熟知を多少は盛れるキャラでさえ微々たるもんなのに。回避気にせずレベルの硬度はシールドキャラ内でも鐘離やキララぐらいしかいないし

中断耐性が全くないのに比べたら、結晶を当てにできるナヴィアはかなりマシな方だよ。回避ガン無視は出来ないけど、回避し損ねた時の保険としては十分ありがたい。白朮の薄皮シールドでもあるとないとでは全然違うからね。

（なんで編成例に水2だけあるの？って木だった、間違えて消しちゃった）じゃあフリーナも水2内包してるからいらんくね？ってなりそうだけど フリーナはまた別の話か

フリーナは七神枠の全体バッファーとして特記していいくらい強力で、なにより「全体回復ヒーラーを要求」って特徴まであるからまぁ分けるのも妥当かなとは思う

ナヴィアの設計的に、結晶生成可能かつ結晶反応を邪魔しない共鳴編成の重要度が高い。その中でナヴィアに利点があるキャラを探すと夜蘭のバフがまず強力で、ナヴィアのスキル合間に通常を振る機会が多いスタイルが、通常連動追撃の行秋セットと比較的噛み合ったからだろう。火属性はベネットがいるし火共鳴でシンプルにナヴィアの火力が伸びるから考える価値高い。ナヴィアはチャージも会心率確保もそんなに困らないし、雷と氷はナヴィアの火力を伸ばすのが得意なサポート役が思いつかなかったんじゃないかな。それがシグウィンの登場で、バフ役としても追撃役としても夜蘭をフリーナに更新しつつ、無理なく水共鳴を組めるようになったところ。

シグはともかく、ナヴィアは会心もチャージも困ってない、炎2はまともなサブアタッカーいないから実質ベネに内包してて消去法で水2だけって事ね、サンクス

これだな。勿体ないけど一応支援砲撃が付いてきて凸効果としたらそれだけでも結構ありがたいんで（というか昔のキャラならこの効果で一枠使うレベル）、メインアタするなら率零れは気にしないようにしよう

やっぱそうかー、メイン運用が主で88%でもだいぶ外すから…　確定会心の安心感ははんぱないだろうな…w

特に螺旋で使う時の時間気にするタイミングで非会心出るとね、悲しいので…91まで上げても外れることはあるし。

タイダルR5まで上げたら火力面ではそうかもしれないが、会心が20%増える上に火力が変わらない→聖遺物の更新でダメや攻撃が上げられるようになる→想像より高く火力が出る、になるから、やっぱある方が得よ、餅は。

上の例の人のフリ+‪α‬の編成を内包して穏便に済まないかなと思ったけど、そっかぁ 確かに自前で落下ダメバフ盛れるのは他キャラと比較してもかなりでかいね

いや、ナヴィア側の制約(岩2四元素2)を満たすためのパーツなんだからナヴィアのページとして適切なんよ。シグウィン固定の話じゃない

それらを削除した理由って何なの？「シグウィン押し売りされてる気分がするから」とかいう気分的な理由だったら、ちょっと横暴な編集だと思うんだけど

押し売り云々は話がややこしくなるから出してこないで…

そしたら、どういった理由・根拠で削除されたわけ？

ナヴィアフリーナの編成で閑雲が強いのはわかる。最強しか載せちゃダメならそれでいいけど、(チャージ周りを雑に扱っても回る)使いやすい編成を乗せるのはダメなんか？閑雲もってなくてフリーナ持ってる人のわかりやすい参照先にもなるわけだし。シグウィンを絶対に表に載せろって言うことじゃなくて、こんな感じの記述をする感じのイメージを考えてる
・フリーナ編成
ナヴィア/岩/フリーナ/4元素
チャージ周りに気をつけましょう。
案
水：シグウィン・心海
その他ヒーラー：…
└フリーナのチャージ効率が足りない場合、チャージ周りを改善するために西風武器をもたせよう

>> 3886　ヒーラー枠の代替候補としてはすでに記事にしてくれてるだろ

いや、閑雲フリーな編成もフリーナ編成なことに変わりないわけだから（ナヴィアの場合、スキルの合間に落下攻撃を無理なく挟めるという点で他の全体ヒーラーとそこまで運用が変わらない）、閑雲フリーナ編成の説明のところに他の全体ヒーラーも記述追加したんですけど…。閑雲の記述とその他全体ヒーラーを分けたいってことかな

>> 3889まぁぶっちゃけ「フリーナ閑雲編成（フリーナ編成）」が「フリーナ編成」になって、閑雲特記事項って感じで書けば解決する話かもしれない。今のままだとフリ閑の比重がでかいかなって

ちゃんと持論正しいか螺旋12-1を3周づつナヴィ鍾離フリ鶴orシグで走ってみたけど、アベレージ10秒以上は鶴が早かったので改めて確信。　最初のプライマル3体と途中の遺跡2体を落下で巻き込める差がそのままタイム差になってる(もちろんどっちの編成もスキルは複数体を巻き込むように打つ)鶴1凸だけどスキル1回撃ちだし無餅、シグ無凸無餅ね。

閑雲フリーナによる落下編成は閑雲じゃないと成立しないコンセプトなのだから、その中で閑雲以外のヒーラーを紹介するのは趣旨がズレてるんだよね。ベネフリはローテーションの順番的に、ベネット爆発でフリーナを回復する時間がもったいないから、フリーナだけ瀕死になりやすいって問題もある。フリーナ編成としてはシグウィンフリーナを基本として水2編成に乗せて、そっちの水2編成の中でシグウィン以外の代替ヒーラーを記載する方が、ナヴィアのコンセプトとしては適切だろう。草風以外のヒーラーならナヴィアの天賦的には問題ないし。シグウィン採用はフリーナのチャージ補助以外にも、ナヴィアの火力を重視するならシグウィンに祭礼千岩持たせ、岩枠の鍾離で旧貴族選択して攻撃バフれるとか、ベネットを外せる事に関してはフィールドに縛られなくて済むっていうのも利点だし、他でも需要が高いベネット香菱セットを他の編成に回して戦えるのも十分評価点だろう。

自分の場合全員無凸☆4武器で、鍾離フリ閑雲でも、鍾離フリシグでも、どっちもうまく行けた場合タイムは同じぐらいだが、どちらかというとフリシグのほうが若干早く落ち着きやすいんだけどな。閑雲落下はあんまり使い慣れてないのもあるかもしれないが。

というか、仮に枝の環境でアベレージが10秒以上早かったのだとしても、10秒遅い側の数字が実際のところ1分半を切るぐらい出てるなら、螺旋攻略のために十分な強さがある編成だってことの証明になってる気がするんだけど。実際どうだったんだろうか？

ゴリ押しくん見えてないが上の葉の通りならマジでナヴィアじゃなくていいじゃん案件だろ…書くならフリーナ板であってナヴィアに書く理由が一つもない

てか鍾離の柱当てないように立ち回ればいいっていうけど大前提としてナヴィアは結晶反応起こして結晶拾ってスキル火力上げるキャラなんよ　鍾離が評価されてるのは耐性ダウンっていう貴重な火力補助と裏から柱で結晶作れるからなんよ　勘違いしてるみたいだけど鍾離で柱当てないように立ち回る時点でナヴィアPTの結晶という重要なコンセプト崩壊しとる

ナヴィアにフリーナのバフを載せたいからフリーナを採用してるんであって、そのフリーナのバフをしっかり引き出すにはフリーナがしっかり爆発使いつつ手軽な全体回復でテンション稼ぐ必要があるんだから、ナヴィアと組むためには重要な要素だろ…。ベネフリーナも強いから実際自分も使うことあるし、自分がベネットを使うときも西風旧貴族が基本だよ。でもベネシャンならともかくフリーナと組む場合、フリーナ爆発の後にベネ爆発→金珀凝光爆発でテンション稼いでからナヴィアで攻撃開始って流れになるから、ベネット爆発をフリーナにあてる時間的余裕が厳しく、フリーナだけ極端にHPが危険水準になりやすかったりする。それに最近は元素付高火力攻撃してくる敵が増えてるから、鍾離シールド無しのベネット爆発上で蒸発溶解やら食らうと事故りやすかったりもするね。

前提として「鍾離シールドでシグウィンバフを消費してもそんなに気にするほどロスはしてないけど、どうしても気になるなら当てないようにするのは簡単だよ」と言っているのであって、「当てないように立ち回るのが前提」とは言ってません。そもそもシグウィンのバフを最大化するには餅武器＋HP特化ビルドにしてギリギリと言う設計なので、ナヴィアと組むために千岩祭礼にしてる時点で大幅に目減りしてます。それでも祭礼でバフ数が倍増するからそれなりにダメージ稼いでいるし、シグバフが目減りしていてもナヴィアが主力として火力を出せばいいのだから、ナヴィア編成としては問題ない。このあたりは、閑雲も風アタッカー＋完凸ファルザンと組んでるなら落下バフのために攻撃力を優先できるけど、ナヴィアと組むためには攻撃力を犠牲にしてでもチャージを優先しないといけないのと似たような問題かと。それでも結果として編成全体が強いなら問題ないでしょう。

うーん、なんというか「自分の話をする時は自分に都合の良いシチュエーションで話す癖に、相手の話を聞く時は都合の悪いシチュエーションで聞く」ばかりだね君。呆れたのでミュートします

見る人の捉え方が違えば同じものでも違うように見えるのは当たり前であって、こっちはそちらが示す見解に対して反論してるだけ。そっちはそっちで「シグウィン編成を載せないための理由として都合のいい所」探そうとするばかりで、乗せるに値すると考えられる意見を無視や否定するばかりなんだから、そこはお互い様では？それでも着地点を探すために、互いの見解を出し合うのが議論として大事なんでしょうに。

多数決をとるのはどう？

>> 3932　これが議論や意見が割れて見えるなら試しに7307eをミュートしてから全体のやりとり見直してみて、半分以上連投してるし賛同ほぼゼロ。その上で多数決を取りたいというなら反対はしないけど

>> 3941多分それを前提に多数決したら一瞬で決まるっていう皮肉だと思うぞ

とりあえずこの枝に関していうなら、そもそもの論点はナヴィアシグフリ編成において鍾離は不適切であり千織が必須と言うのが枝の意見だけど、こちらとしては全員無凸☆4武器の編成で、千織でも鍾離でも今期螺旋12－1前半を同程度のタイムで突破できたので、そんなことはないと言ってる。勿論それぞれの育成状況によってタイムは前後するだろうけど、枝に賛同してる人は実際に千織or鍾離で比較した結果、どれぐらいの育成状況でどの程度差がついたのかを踏まえて意見してくれない？

(ぶっとい脚と比較して)控えめ、ということかもしれん　ナヴィアのふとももはいくらでも盛ラクスしてよいものとされる

何事も程よくが一番だぞ…奇形な乳と尻腿にすると、元の造形の美しさを台無しにするからな。

今のところ全体回復ヒーラーがまだいないのが炎・雷・岩かな。雷は現状草と合わせるだろうから居なくてもそんなに困らなくて、となると炎と岩のどちらが先に来るのか……

炎はシュヴ完凸、雷はドリー完凸がいるけど、デフォで持ってるのはいないね…

ノエルは多分心海タイプの自分も殴れる全体回復ヒーラー枠。枝主のいうのはジンさんみたいに一瞬でポンと回復出来たり白先生やシグウィンみたいにスキル使うだけのお手軽さだと思うけど。

葉１だけど、そうね居座ったりせずに瞬間的な出場で全体回復かけれるキャラ。シュヴルーズ完凸は全体回復かけれるタイミングがスキル継続回復終了時タイミングで遅すぎるのでフリーナと合わせるには適してない認識（そもそも炎雷縛り推奨キャラだし

まあ大多数の中でもう結論は出てて、編集にも反映され、あとは本人以外はどうやったらこれ終わるんだろうとしか思ってないからな。

多分個別にナヴィフリシグ編成を載せないと延々と粘着してそうなんだよなあ。ただ載せる事はないから粘着が終わらない可能性ありそうなの怖い

その前に、あまりにも目に余るようだったら管理人さんに相談かな

これからナヴィア復刻でナヴィア新規さんや質問も増えるだろうからこう言うのあんまり見せたくないのよね…

もうみんなうんざりしてちょっとピリピリしてきてるからな。　ほんま最高のネガキャンやで

実際間に色々接着剤挟んでもナヴィアとシグウィン特に相性良い訳じゃないよな。上から順に読み返したけど、フリーナ入り編成のその他ヒーラー枠にはもう追加されてるのに7307eが何に拘ってるのか、あるいは何が癇に障ったのかが分からん……

元々居たシグウィン板でも排斥されたからコッチ来ただけな気がするなぁ。多分ナヴィア板で無視されたらそのうちチーム編成とか高難度チーム編成とかのページにも粘着し出しそうな気がするよ。しかも本人には編集能力無いからか編集者にも謎に上から目線だし

ミュートしたとか管理版に行くとか半ば嵐扱いされてて、枝の最後の葉だらけで皆話切り替え出してるのに全くテンション変わらず書き込み続けててすごいな……

いつ終わるんかな…せっかく流れ変えようと雑談振ったのにまた戻ってるし…しかも当たり前だけど皆の総意変わってないから同じ話を繰り返してるだけなのも…

管理板に報告は行ったから悪質と判断されれば終わるとは思う。でも悪意を持って何かを貶めようとしている訳じゃなくて、ただただ人の話聞かずに喋り続けてるだけなんで判断に困るというか何というか

あれ？合意も周知もなしに更新かけられてた？

元の記事が削除された理由を質問したことはあるけど、別に元の記事を復活させるべきとか言ってないし、いきなり一方的に押し付けられても困る。それに元の記事は初めて見たけど、この内容では自分も賛同できない。ファントム使いたいならフリーナが必須と言えるだろうけど、フリーナと組むからといってファントムは必須ではない。自分は残響セットで特に困ってない。それに個人的には竜殺し凝光よりも旧貴族鍾離のほうが利便性高いと思う。

実際、チャージ補助というビルドで補える要素以外は鶴の代用でしかないし、さらに同運用において金珀シャルロットとも大差ない。　シグフリを活かすならフリ蒸発かシグフリカズハ＋αの方がフリーナにもシグウィンにも良い。

自分も餅有り1凸シグ持ちだけど、他の編成に引けを取らないダメージを出せるのはフリ蒸発ぐらいでそれ以外はあくまで「シグウィン入りでそれなりに火力を出せる編成」という印象。

自分もナヴィア編成強化になるかなと思ってシグ1凸させたけどナヴィア天賦最大になるとか結晶起こしやすい使いやすい加味してもかかるコストの割に弱すぎる 手持ち揃ってたら組んでいいけどおすすめとは口が裂けても言えない 載せるなんてもっての外

ナヴィアのためにシグウィン引くべきとはまあ思わないけど、正直鍾離夜行とかよりは千織シグフリの方が（高いけど）火力水準的には有利になりやすいのがまたなんとも微妙な立ち位置なんだよな。そもそもナヴィア使うならショットガンガン盛りしろ論者だからどっちしっくり来てないけど

とりあえず自分の環境で全員無凸だと、鍾離フリーナ閑雲と鍾離フリーナシグウィンの編成でどっちも螺旋12－1前半のタイム大差なかった。シグウィン1凸してても劣化と感じるって、比較対象にした閑雲側の育成状況とか、それで実際どれぐらい差があったのか気になる。それとどこに価値観おくかは人それぞれだし、あなたが個人的にお勧めしたくなかったとしても、そういう組み合わせでも編成が成立して戦えるっていう情報は、他の人には役立つ可能性はあるでしょうに。

シグウィンにとってはクレー万葉等と組んだ蒸発編成のほうが強くて噛み合ってるって意見は否定しないけど、それを言ったら閑雲も、嘉明や魈と組んだ落下編成のほうがナヴィアより適切なのではないかな。…と思ってちょっと魈のページ見てみたら、あっちは編成例がかなりたくさんあるんだよね。中には最適とは言い難いのも多い気がしたけど、いろんな手持ちパターンによって「こういう組み方もできる」っていう情報が充実してるのはキャラへの窓口を広げることになって、キャラにとってもプレイヤーにとっても良い事ではないかと感じたよ。載せない理由を考えて編成を制限するよりはね。

やっぱりフリーナ編成のヒーラーはナヴィアが直接強化される閑雲以外は誤差……とは言わんけど誰でもええやんになるのかね

鍾離フリーナ｛バーバラ、心海、シグウィ、金箔水ヒーラー｝くらいの編成例なら載せても載せなくてもどっちでも良いと思うけど、シグウィンだけ載せる意味はわからんわ。結局ナヴィアが与ダメの６割以上持ってるわけだからそこを強化できる要素がないなら、水ヒーラーとして括るでしょ。

シグウィンだけ乗せる意味はないと思うし、仮にシグフリ編成を書いたとしても、その中で他の水ヒーラーを採用する場合の解説は必要だと思うよ。今の水ヒーラーの中ではシグウィンが一番組みやすいとは思うけど。

ナヴィア/岩/フリーナ/水ヒーラーの編成は、3→1→？みたいな螺旋形式のときに便利だと思うな。閑雲フリーナはどっちもそこそこチャージ要求があるので、敵撃破粒子前提で装備組んでると1体のとき回りきってないことが多いかなって

ここは俺(枝主)=魔性ということでひとつ

ナヴィアの弱点を補ってくれるっていうのはナヴィア側の都合であって、閑雲としては落下攻撃する枠はマジでナヴィアじゃなくて誰でも良いでしょ。むしろ最適と言うなら完凸ファルザンで強化できる風アタッカーや、自前で蒸発が狙える炎大剣や炎法器キャラ等。だから、同じ理由が当てはまるのに、閑雲は良くてシグウィンはダメっていうのは矛盾してるんだよね。

管理版に報告されてる現状を理解してほしい

報告するのは自由だし、それは管理人さんが判断するでしょう。ともかく、矛盾した理由で編集を邪魔しようとするのは問題行動だと思います。「シグウィンにとっては別にナヴィアじゃなくていい」という理由でシグウィン編成が不許可なら、同じように「閑雲にとっては別にナヴィアじゃなくていい」と言える閑雲編成が掲載されているのは不合理ということになる。私としては、フリーナ閑雲編成は「ナヴィアにとって有用」だから掲載されていていいと思うし、同様にフリーナシグウィン編成も「ナヴィアにとって有用」だから掲載していいと思いますがね。

シグ板にも行かないあたり変にシグウィンを持ち上げて叩かせたいアンチか荒らしでしょ？何回も説明されてるのにわからないフリしてるし現状を理解することはないと思うが…

とりあえず明確に皆に迷惑をかけている事を自覚して欲しい。自覚してないからこんな事になってるんだろうけど

そこまで熱意あるんなら検証動画撮るなりしてXやYoutubeで賛同得てきなさいよとしかならんしなぁ

他人をアンチや荒らしだと決めつけるのは、誹謗中傷や侮辱に当たるのではないかと思いますよ。申し訳ないけど、「シグウィンにとっては別にナヴィアじゃなくていい」と言う理由でシグウィン編成が追加されるのを拒否しようとするのに、同じように「閑雲にとっては別にナヴィアじゃなくていい」と言える閑雲編成を許容する…という矛盾した行為を行う理由は、説明されているように見えないし、理解できないんですよね。改めてちゃんと説明してもらえますか？

もう7307eミュートしてほっとけ

明日から大型アプデでメインイベントのメインキャラで半年ぶりの復刻だというのにおかげさまで最悪のムードである。　延々と他人の話を一切聞かず理解しようとせず俺が正しいと持論を他人に押し付け連投し、何一つ議論にならず益もなく、およそ他人にとって迷惑で不快なのだと自覚してくれ。

他人の考えをきちんと聞いておきたいから、こちらは説明を求めているのですが？こちらの主張が間違っているというのなら、どこが間違っているのか具体的に指摘してもらえますか？そうやって話し合いを拒否する姿勢こそ、持論の押し付けではないかと思いますが。

マフィア？のボスを目の当たりにしてめっちゃビビるエミちゃんを空目しました。かわいい

ご意見ありがとうございます。やはり残すか重ねるかで分かれますね…！今はナヴィア以外持つキャラがいないのですが、普段あまり武器ガチャ回さないので今後の両手剣キャラのためにひとまず1本残しておこうかと思います。