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雑談/凝光

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凝光の雑談用コメントフォームです。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。

01
作成: 2021/01/06 (水) 22:34:38
最終更新: 2023/09/21 (木) 21:07:39
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162
名無しの旅人 2021/02/25 (木) 16:43:58 a554a@a15a8

重撃時に発射する星璇は、「通常攻撃扱い」なのか「重撃扱い」なのかどっちなのか分かる人いますか?通常攻撃でストックはするけど発射は重撃なので、紀行武器の通常ダメージアップが星璇に乗っているかどうかがずっと気になってます。

163
名無しの旅人 2021/02/25 (木) 18:14:44 44d49@21a72 >> 162

ゲーム内で天賦(千金擲)を参照すると通常攻撃/重撃/星璇全てが別々の倍率で明記されているし、通常攻撃倍率は乗らないと思います。発射するトリガーも重撃側ですし。ただし検証した訳ではないですから、気になる場合ダメージスクショを取って、紀行武器を持ち替えた後、再度同じ行動でダメージ判定を発生させた際の通常攻撃のダメージ上昇倍率と星璇のダメージ上昇倍率を比較したらすぐわかると思います。

164
名無しの旅人 2021/02/25 (木) 18:55:37 修正 4659c@97972 >> 162

質問の趣旨とは違うかもしれんが、気になったので検証してみたけど、楽団4セットの効果は乗るみたいだから、重撃判定はある模様。通常判定は未検証なのでその点は悪しからず。

170
名無しの旅人 2021/02/27 (土) 19:08:25 修正 d34d6@66241 >> 164

横からだけど自分もずっと知りたかったことなので検証ありがたい。なるほど楽団で確かめる方法もあったな。やっぱ6凸凝光だと紀行武器を全て活かせるとは言えないね。もちろん他に比べてかなり強いけどね。木主もそうだと思うけど凝光のために紀行法器を取るかどうか悩んでここに質問してるので、持ってる人に聞くしかないと思ってたんだよね。

165
名無しの旅人 2021/02/25 (木) 19:42:07 db63a@b5ca8 >> 162

結論からいうと星璇は重撃。

166
名無しの旅人 2021/02/25 (木) 19:44:38 db63a@b5ca8 >> 165

楽団4セット効果が乗る→重撃 匣中日月の効果が乗らない→通常攻撃ではない

167
名無しの旅人 2021/02/25 (木) 21:53:47 86f24@3a162

祭りでもらったから金の仙霊と一緒に璃月評判の翼で飛ぶと色の統一感あって綺麗 浮世の錠ください

168
名無しの旅人 2021/02/27 (土) 17:52:48 5f6b3@63dd5

同僚の刻晴や往生堂メンバーは星5なのになんで凝光様は星4なん?星5ステータス与えたら火力壊れちゃうから?

169
名無しの旅人 2021/02/27 (土) 17:59:34 1ac01@ea3dd >> 168

星の話は不毛とされている

171
名無しの旅人 2021/02/27 (土) 19:29:08 db63a@b5ca8 >> 168

前も聞いたなこの話題。

185
名無しの旅人 2021/02/28 (日) 17:48:14 337ce@e7f51 >> 168

イザナミだ

172
名無しの旅人 2021/02/27 (土) 22:44:22 3197d@06f77

万国も基礎攻撃力高いし悪くなさそうなんだけどおすすめには入ってないんだね

174
名無しの旅人 2021/02/27 (土) 23:01:06 19ac5@26ad5 >> 172

書いてくれていいんですよ。全然悪くはないので。

177
名無しの旅人 2021/02/28 (日) 10:34:18 3197d@06f77 >> 174

自分じゃ気づいてない欠点あるのかなと思って 編集上手くできる自信がないのもあるけど

175
名無しの旅人 2021/02/27 (土) 23:25:28 db63a@b5ca8 >> 172

個人的には万国の特徴として つよみ:基礎攻撃力が44族で高め、結晶反応ができれば凝光すべての攻撃がダメバフ よわみ:元素熟知が火力にはつながらない、バフ条件のために他元素付与が必要、バフが無凸だとそこまで大きくない(完凸は2重で32%にもなってつよい)

176
名無しの旅人 2021/02/27 (土) 23:33:38 db63a@b5ca8 >> 175

付け加えると:課金関係なしに凸りにくい、人気の金珀・試作と金型の取り合いになる。ちゃんと凸ればなかなかバフがでかいのにねえ…

178
名無しの旅人 2021/02/28 (日) 11:38:31 656ae@f149a >> 175

初期に鍛造してそのまま持たせ続けてる自分としてもこの意見に同意だな (基礎攻撃力高め、多くの状況でバフ発動しやすい、熟知ほぼ無意味、凸素材全然落ちないので凸しにくい) 凝光よりも、熟知が活かせる他の法器にもたせた方がよさそうではある

180
名無しの旅人 2021/02/28 (日) 14:07:11 3dab1@66178 >> 172

とりま編集・追加してみました。変更要望あればまた編集しますのでお気軽にコメントください。

186
名無しの旅人 2021/02/28 (日) 17:53:15 db63a@b5ca8 >> 180

いい感じに書かれててよいと思います。最終的な選択の判断は各プレイヤーに投げてしまうのがもっとも丸いですね。

179
名無しの旅人 2021/02/28 (日) 13:43:29 656ae@f149a

「テンプレート_キャラクター」内で議論された変更内容を、総評内に適用しました。
大きく変更したため、なにか意見があればください。
・リストの見出し3化、リストに改行を追加して間隔空けました
・武器に画像とリンクを追加しました
・聖遺物に花の画像を追加しました。セット効果説明の色を薄めにしました
・キャラクターとの相性を追加しました。情報が少ないのでなにかあれば追加してください
・命ノ星座についての記述は見出しにまとめました

181
名無しの旅人 2021/02/28 (日) 14:09:38 3dab1@66178 >> 179

ページ更新ありがとうございます!万国の追加してて更新競合しちゃいました(笑

182
名無しの旅人 2021/02/28 (日) 14:48:06 600a7@878b9

野良マルチで強かった方の凝光のビルド覗いてみたら四風旧貴族+剣闘士だったから、試しに自分の環境の無凸天空で同じ組み合わせにしてみたんだけど門くぐる前提で岩旧貴族より僅かにすべての行動でダメージ上がって、岩剣闘士より爆発のみダメージ上がったから剣闘士に余裕があって爆発を重視したいならおすすめ。ちなみに岩バフ過剰によって起きる現象だと思われるから武器の凸が進むほど差が開くと思う。

183
名無しの旅人 2021/02/28 (日) 15:57:20 1ac01@ea3dd >> 182

ほんとだ計算機で比較したら他の武器でも旧貴族2悠久2より火力出てる。攻撃力up思ったより強いんだな

184
名無しの旅人 2021/02/28 (日) 16:37:31 2ab8d@83a4e >> 182

匣中でやってるけど、ウチも同値のサブオプと仮定して計算したら旧貴族剣闘士が悠久剣闘士上回ってたから旧貴族剣闘士で運用してる。固有ステが岩ダメで基礎攻撃力低いから計算してみると意外と悠久よりダメージ伸びるケースあるのかもね

187
名無しの旅人 2021/02/28 (日) 20:18:33 af448@73e3b >> 182

言われてみれば凝光は固有や屏風でダメージバフによる強化が多い上に、相性いい武器(紀行や星5)もダメバフ系が多いから悠久貴族だとダメバフ過剰になりやすいのかも。となると武器が攻撃力バフの浮世だと結果も変わるかもしれんね。

188
名無しの旅人 2021/03/01 (月) 01:49:36 44778@9a573 >> 182

凝光さんは全キャラ最低レベルの基礎性能、基礎攻撃力の低さがネックになりがちだから、そこを補完する聖遺物選びが大事よね(※攻撃力xダメバフx会心 低いのを底上げした方がダメージが伸びる)そうなるとやはり剣闘士がその条件に合致して、あとは悠久の15と旧貴族の20はどっちもダメバフ枠だから、全部+15するか爆発だけ+20するか自分のプレイスタイルで添える感じですな

189
名無しの旅人 2021/03/01 (月) 01:53:50 修正 44778@9a573 >> 188

これ場所によっては旧貴族4の方が火力面でもありなのでは。(剣闘士+18%で、旧貴族12秒+20%、凝光元素爆発CTは12秒) ベネットか誰かのページで見たけど、旧貴族4セットは「ボタン押した直後に効果が出る」からダメージが遅れて行くタイプの元素爆発はその時点で効果を受けて放てるらしいし。チャージが間に合うマルチ環境とかだとかみ合いそう。今オススメに書いてある旧貴族4はサポート運用なら、って触れ込みだけど

192
名無しの旅人 2021/03/02 (火) 00:14:00 19a97@aff37 >> 182

そういや四風使いの人が岩杯より攻撃杯の方がダメージが高いと言ってたな

193
名無しの旅人 2021/03/02 (火) 00:22:14 600a7@878b9 >> 192

天空だと流石に岩バフの方が強かったけど四風だとそうなるかもしれないね。サブでどれくらい攻撃盛れてるかと場に出続けるかでも変わりそうだから四風の所の「杯はダメージバフの他にある程度攻撃を選択する余地もある」はいい塩梅でいい感じ。

190
名無しの旅人 2021/03/01 (月) 02:02:08 44778@9a573

命の星座4凸目の「神機妙道の陣組み」 これ物理攻撃に対する耐性だけついてない・・・4つバラバラの元素共鳴の方は物理にもつくのに・・・

191
名無しの旅人 2021/03/01 (月) 23:09:58 e3a42@c3f40

先日の祭りと引いた分で1凸状態で使ってて、その時通常の範囲化で使い勝手だいぶ変わって狩猟に採掘にウェンティやスクロースで集めた敵殴るのにといろいろ使えて便利だな〜と思ってたんだけど、今月のスターダスト交換で2凸まで進めたらまたガラリと使用感変わってびっくり。他の法器とも違う感覚で使ってて楽しくて気に入っちゃったので6凸させてあげたい…

194
名無しの旅人 2021/03/02 (火) 02:55:51 f1922@bdb43

水晶にガイアスキル当ててから凝光の通常当てるとすぐ破壊出来る(鉱石は氷だけ付着する)  戦闘面なら岩風以外の12秒の元素(雨や水辺でも可)当ててから岩元素で殴ると岩シールドの耐久削りが通常より大きい 岩秘境前の大型スライムで試すとわかりやすい

195
名無しの旅人 2021/03/02 (火) 03:20:25 f1922@bdb43 >> 194

何故かヒルチャール暴徒岩盾だけは9.5秒だろうが16.8秒だろうが元素付けて岩で殴っても削りが低い

196
名無しの旅人 2021/03/02 (火) 09:54:54 e2865@61688 >> 194

岩スライムと違って岩元素構造物には氷元素のみ付着するので、岩盾大ヒルチャールの盾は氷を付けた後に岩で殴るとしっかり削れます。元素視覚で付着を確認すると分かり易い。とにかく結晶反応が起これば岩元素量は大幅に削れる様子。ガイアのコメント欄と元素反応のコメント欄に簡単な検証と考察があるのでそちらも参照してください。

197
名無しの旅人 2021/03/02 (火) 13:19:14 f1922@bdb43 >> 196

俺って本当せっかちだよな 見てきます

198
名無しの旅人 2021/03/02 (火) 16:00:25 f26a5@f33fc >> 196

そういえば暴徒は無事なのに岩盾だけ凍結したりしてたなぁ

199
名無しの旅人 2021/03/02 (火) 16:59:41 19a97@aff37

落下攻撃で鉱石破壊出来ない、ゲージ減らないのは不具合なのかな?

200
名無しの旅人 2021/03/02 (火) 17:07:16 d74c0@9767c >> 199

これちと気になってた、落下攻撃も岩属性のはずだから破壊できそうなものだけど全くゲージ減らないよな

201
名無しの旅人 2021/03/02 (火) 17:10:03 382e8@f149a >> 199

岩破壊効果を持つクレーもそうなので、法器の落下攻撃には特殊効果がつかない説

202
名無しの旅人 2021/03/02 (火) 17:39:54 ad629@7619a >> 199

鍾離の岩柱の共鳴も採掘できなくて、岩属性なら全て採掘できるわけではないらしい。

203
名無しの旅人 2021/03/05 (金) 09:43:37 af986@26ca5 >> 199

岩属性に破壊効果が付くんじゃなくて、多くの岩属性攻撃に運営が破壊効果をつけてるんじゃない?

204
名無しの旅人 2021/03/05 (金) 09:52:13 44778@9a573 >> 199

属性と破壊効果は独立した別枠っぽいよね。属性関係なく単純に弓や法器の落下攻撃には破壊効果なし、他近接武器にはありになってる感じ

205
名無しの旅人 2021/03/05 (金) 11:05:49 d34d6@66241 >> 199

たしか元素と別に氷砕きができる破砕属性があるって話だったかな。大剣も。

206
名無しの旅人 2021/03/05 (金) 16:02:54 fa20c@62661

メインの育成が終わったから育てようと思うんだけど、天賦はどれから上げるのが良いのかな。ちなみに6凸です

207
名無しの旅人 2021/03/05 (金) 18:31:43 73fda@5f838 >> 206

通常=元素爆発>スキルだと思う。スキルは自分にバフをかけたり、自分に近づく小物をふっ飛ばすのによく使う。出現時のダメージに頼る事はあまりない。屏風の自己バフは固有天賦由来だからスキルレベルは関係ない。自己バフ、ふっ飛ばし、元素爆発の追撃だけでいいならレベル1でもいい気がする。遠距離攻撃を防いだり4凸効果が欲しいならある程度耐久度があった方がいいけど優先度は他より低め。

208
名無しの旅人 2021/03/05 (金) 19:46:16 d34d6@66241 >> 207

そうかな?通常=爆発>スキルには同意だけど、2凸で何度も出せるからスキルも最低6くらいまで上げたほうが良いと思う。

209
名無しの旅人 2021/03/05 (金) 22:04:27 600a7@878b9 >> 207

凝光の門はそれなりの育成でも天賦9で1発1.5~2万くらいは簡単に出せる優秀なダメージソースだから1でいいは言い過ぎ。上げる優先度に関しては同意だけど全部使うから週ボス素材使う手前までは全部上げた方がいい。

211

なるほど、ありがとう! とりあえず通常と爆発を上げて、素材を見てスキルも上げていくことにします。

210
名無しの旅人 2021/03/07 (日) 14:42:19 a741c@26ad5

存在をすっかり忘れてたけど鍛造の中だと万国より冬忍びの方が強かったりしない?面倒でまだ計算してない。

216
名無しの旅人 2021/03/08 (月) 21:52:38 db63a@b5ca8 >> 210

LV90&定番聖遺物で雑計算してみましたが
・無凸冬忍び(追加ダメあり)>完凸万国(2重)>3凸万国(2重)>無凸冬忍び(追加ダメ抜き)>無凸万国(2重)
サブステの差が響いてますねこれは…どっちも大差ないんですが、万国のスキルが思った以上に弱い。スキル2重でも精練4じゃないと冬忍び(追加抜き)に勝てない。無凸で作るなら冬忍を選ぶかなわたしの場合。

217
名無しの旅人 2021/03/08 (月) 22:02:24 db63a@b5ca8 >> 216

そして優秀なサポート用途が考えられる金珀を重ねたほうがいいのはいうまでもない感じ…

219
名無しの旅人 2021/03/08 (月) 22:17:54 db63a@b5ca8 >> 216

そのとおりだと思います。元素熟知が火力につながらないのも凝光にとってミスマッチなポイントだと思います。

212
名無しの旅人 2021/03/08 (月) 16:41:51 3197d@06f77

会心ダメ目的で流浪もいい気がしてきた 1つ外れあるけど

213
名無しの旅人 2021/03/08 (月) 16:56:14 db63a@b5ca8 >> 212

流浪は普通に強いです。紀行、流浪、黒岩が☆4の典型的な火力法器だと思います。

239
名無しの旅人 2021/03/09 (火) 17:12:49 db63a@b5ca8 >> 213

追記しますと、武器能力の発動しやすさでいうと紀行>流浪≧黒岩といったところ(武器ステータスはほぼ同等)。紀行はしょっちゅう発動できるのが強く、流浪は発動すると無凸でバフが大きいのが強く、黒岩は発動するとバフ時間が長いのが強い。理論値だともちろん流浪が一番火力がでますが発動のところで立ち回りに違いが出る感じ。

214
名無しの旅人 2021/03/08 (月) 19:11:13 65368@df509 >> 212

紀行取ろうか迷ってたけど流浪でもアリなら今回のガチャで完凸分引けたし流浪にしようかな

215
名無しの旅人 2021/03/08 (月) 20:00:27 656ae@f149a >> 212

ちょうど万国持ちの凝光と流浪持ちのクレーを交換して使ってみてた所だけど、雑にいいと思う。 というかよほど合わない武器でなければ大抵の★4以上武器はどのキャラも合う気が

220
名無しの旅人 2021/03/09 (火) 00:25:43 0fbce@db7e4

クレー行秋のチームに、2人のスキル・爆発がCD中のサブアタッカー兼元素チャージ要員として凝光入れようと思ってるんだが、活躍してくれるだろうか。教えて凝光ヘビーユーザー

221
名無しの旅人 2021/03/09 (火) 00:37:16 600a7@878b9 >> 220

空白期間を埋める役としては門出して爆発して(完凸なら重撃して)帰るだけでいいダメージ出すから優秀。元素チャージ役としては西風持たせないと難しいし、持つにしてもデバフや集敵、編成的にあると嬉しい熟知バフを同時に担えるスクロースの方が適任だったりするから微妙。ちなみに亡命者で元素チャージしようとしてるんだとしたら効果が思ってる以上にしょっぱいからおすすめしない。

246
名無しの旅人 2021/03/10 (水) 19:19:32 7ea56@127a7 >> 220

スキルクール待ちの間にクレーを変えるという発想に疑問。クレーのスキルクール待ちでも通常、重撃どちらも高火力だから下げる意味があまりない。どちらかと言えば正統は水、氷の継続付与で継戦伸ばすかベネットで火力上げだと思う。個人的には鍾離がいるなら凝光入れて土共鳴とシールド狙いはあり。が、根本的に クレーにサブアタッカーが必要か?というのが疑問点

222
名無しの旅人 2021/03/09 (火) 01:05:46 af986@26ca5

取り敢えず悠久か旧貴族持たせてチャージ盛るだけでサブアタッカー兼バッファーとして使える
必要元素量が40だから本人の爆発は回りやすいけど、素のCTが長いから全然粒子が出ない、チャージ要員としての役割を期待するなら2凸は必須
メイン運用なら1凸はするべき。あと範囲攻撃で城前橋のハトを全部殺せる
屏風は飛び攻撃を防ぐし、4凸すれば耐性デバフを撒いてくれる疑似鍾離になる
☆4だから基礎攻撃力が低いのがネックだけど天賦倍率が優遇されてるからしっかり攻撃力を盛るだけでダメージが出せるようになる
あと子供にだけは優しいおねーさんだからおねショタの妄想がはかどる(最重要)

223
名無しの旅人 2021/03/09 (火) 01:06:19 af986@26ca5 >> 222

枝ミス
>> 220

224
名無しの旅人 2021/03/09 (火) 01:44:06 d74c0@91d3e >> 222

4凸効果は敵へのデバフじゃなくて自身の耐性アップじゃなかったっけ 凝光の凸効果で唯一微妙なやつ

225
名無しの旅人 2021/03/09 (火) 01:53:01 19d70@26ca5 >> 224

マジ?ずっと勘違いしてたわ

226
名無しの旅人 2021/03/09 (火) 03:36:05 a741c@26ad5

あんまりいろいろ書くのはどうかと思いつつも無課金者視点で考えたら書かないわけにはいかないと思ったので冬忍びも追記。流浪楽章とか黒岩は匣中日月が書いてあるから別にいいかという判断。(祈願武器を選べる人の大半は紀行武器も選べる。何でもかんでも書くべきではない)

227
名無しの旅人 2021/03/09 (火) 08:21:31 600a7@878b9 >> 226

鍛造武器は胡桃のとこみたいにまとめてしまってもいいかもと思ったけど見づらくなるかもと思うので何とも言えない。個人的にはサブOP熟知で基礎攻撃力も低く、スキル3連発できたところで粒子を1回分しか産めない祭礼はネタレベルを抜けないから消しちゃっていいと思うけどどうだろう。

228
名無しの旅人 2021/03/09 (火) 08:57:41 f5ff9@b030b >> 226

無課金視点ならなおさら宝玉とか入れたほうがいいんじゃないかな、祭礼はスキル的にも噛み合ってないから消していいと思う

229
名無しの旅人 2021/03/09 (火) 09:13:54 a741c@26ad5 >> 226

確かに祭礼は消して良さそうだね。ダメってことはないけどオススメできるとは言い難い。あと四風原典の説明長いからちょっと削りたい気持ち

236
名無しの旅人 2021/03/09 (火) 16:09:01 db63a@b5ca8 >> 229

「幸い岩元素の~」のくだりはなくてもいい気がしますね。ただ杯の選択で岩バフ以外に攻撃杯を選ぶ可能性の話は調べてくれた人たちの良い情報なので、この一部分は残したいところ。

232
名無しの旅人 2021/03/09 (火) 12:10:27 af986@26ca5 >> 226

祭礼もだけど万国も消してよさそう。熟知とかほとんど死んでるし。

233
名無しの旅人 2021/03/09 (火) 12:12:09 af986@26ca5 >> 232

あと岩同士で組むことが多いから武器効果が噛み合いにくい

234
名無しの旅人 2021/03/09 (火) 12:55:04 d624d@5d14f >> 226

混ぜっ返すみたいでアレだけどスキル連続で当てると粒子出ないのってバグじゃなくて仕様なの確定してるのかな?

235
名無しの旅人 2021/03/09 (火) 15:37:24 af986@26ca5 >> 234

祭礼行秋がスキル2連発で粒子生成されなかったのがバグとして修正されたから自分はバグ説濃厚だと思ってる

237
名無しの旅人 2021/03/09 (火) 16:26:47 600a7@878b9 >> 234

系統は全く違うけどレザーとショウが爆発中粒子生成できないのみたいに、凝光も2凸効果と合わせての大量の岩粒子供給を防ぎたいって可能性もあるから微妙なところ。特に行秋は2連発してやっと爆発溜まるレベルで素のCTも長いのに対して、凝光はただでさえ軽い上に高火力の爆発を簡単に連発できないようにしてると個人的には考えてる。まあバグ説も無くはないから運営の回答を待つのが一番だとは思う。

238
名無しの旅人 2021/03/09 (火) 16:46:49 修正 3197d@06f77 >> 226

匣中は課金必須だし運が良ければすぐに手に入る流浪、長期的にやれば確実に取れる黒岩は入ってていい気がする 星4おすすめは匣中、流浪、黒岩>試作>冬忍びの優先度で載せればいいんじゃないかな

230
名無しの旅人 2021/03/09 (火) 09:43:08 f018b@215ec

なんで岩投げつける攻撃が法器なんだ? 物理法器か?

231
名無しの旅人 2021/03/09 (火) 09:43:23 f018b@215ec >> 230

それ言ったらクレーも爆弾投げてるだけか

240
名無しの旅人 2021/03/09 (火) 18:42:00 8b181@d876f >> 230

まあ水投げてるだけ氷投げてるだけ…と言えてしまうからねえ

241
名無しの旅人 2021/03/10 (水) 12:49:48 94163@eb7fd >> 230

岩元素エネルギーの塊を射出してるんじゃない。爆弾や矢と違って重力の影響受けずに直進していくしホーミングするし

245
名無しの旅人 2021/03/10 (水) 15:46:22 db63a@15056 >> 230

法器を元素エネルギーの触媒にして攻撃繰り出してるイメージ 杖みたいなもんでしょ

263
名無しの旅人 2021/03/11 (木) 01:00:52 44778@9a573 >> 230

最近リメイクされた某■の名作RPGにダイヤミサイルっていう魔法があってな……その擦り込みもあってか違和感はないな

242
名無しの旅人 2021/03/10 (水) 14:19:21 修正 a741c@26ad5

金珀・試作って使ったことないけど実際どうなの?精錬5までいけば有用なのはなんとなくわかるけどそれは現実的じゃないから考えないとして、精錬1だとしたら実質チャージ効率30%+αなわけだけど普通に西風でも持った方が良かったりしない?(オススメに上がらない西風以下ということにはならない?)HP回復はフィールド探索では飯の節約になって便利だろうけど螺旋みたいなところではヒーラーを外せるほどは多分回復できないよね。ヒーラーも入れるなら凝光の火力下げるのはもったいないしこの武器がどの程度のオススメ度なのかわからん。

243
名無しの旅人 2021/03/10 (水) 14:50:28 e4f28@66241 >> 242

他キャラによるかも?ベネットとかディオナみたいな、高難度では回復が足りないキャラの穴埋めをするのに向いてると思う。精錬1は分からないけど精錬5ならディオナとセットで螺旋12でHPに余裕あったから、精錬3くらいでも十分仕事するんじゃないかな。爆発はアルベド入れれてほぼ途切れなく撃てたと思う。

244
名無しの旅人 2021/03/10 (水) 14:54:16 600a7@878b9 >> 242

使ったことは無いけど普通に攻撃的なビルドでチャージ110%程度でも2凸効果で上手く粒子回収すれば他の元素チャージ補助抜きでも十分爆発回るから、元素チャージ部分についてははっきり言っておすすめされるほど有用か?とは思う。ただ書かれてる以上誰かが使って有用だって判断してある程度賛同が得られたと考えられるし、実際鍛造の中では作ってる人が多いっぽいから無課金への確実な選択肢として載せてる説もある。それなら特級の宝玉が載ってた方がいいとも思うけど。

248
名無しの旅人 2021/03/10 (水) 20:02:37 3980f@6ec97 >> 242

一ヶ月ほど前に凝光の武器を金珀にしてみたのだけれど、正直かなり便利。フィールド探索ではスタメン化し、秘境での起用率も高まった。「本職ヒーラーをリストラしても回復力が足りるのか?どの程度火力を犠牲にするのか?」が採用前の気がかりだったのだけれど、「本職ヒーラーの起用率が激減し、チームの編成が攻撃的になるので結果的にクリアタイムが縮む。」という結果になったので非常に満足している。ただ、これはあくまで個人の経験に基づく感想なので個人差はあるだろうと思う。

249
名無しの旅人 2021/03/10 (水) 20:08:30 3980f@6ec97 >> 248

あと、当たり前だけれど武器を金珀に持ち替えても永遠に攻撃性能を失うわけではないので、螺旋など高難易度コンテンツに挑む時は本職ヒーラーの七七やディオナなどを雇って凝光をアタッカーに戻している。聖遺物などは流用しても不都合を感じないので、武器を持ち替えるだけでロールを切り替えられるのは、中々面白い。他のキャラクターにはない立派な長所かと思うので、個人的には金珀凝光の評価は高い。

250
名無しの旅人 2021/03/10 (水) 20:13:59 600a7@878b9 >> 248

原型を全部万国にしちゃったせいで試せない民なのでこういう実際に使ってる人の感想はすごく助かる。回復面が秘境程度の環境なら通用するのは分かったけど、「聖遺物などは流用しても不都合を感じない」っていうのは元素チャージ補強効果についてはそこまで恩恵を感じてないって感じ?

251
名無しの旅人 2021/03/10 (水) 20:38:20 3980f@6ec97 >> 248

いや、そちらの恩恵も中々強く感じる。ありていに言えば「雑に使っても当たり前のようにループし始めるので何も気を回す必要がない」といった感じの強さだ。それを強さと認めるかどうかは人によると思うが・・・個人的には非常に助かる。

252
名無しの旅人 2021/03/10 (水) 20:46:28 600a7@878b9 >> 248

なるほど確かに「2凸効果をうまく使えばチャージ盛らなくても回る」って逆に考えれば「2凸効果のCTや連続でスキルを使うと粒子が出ない事を気にしつつ戦う必要がある」とも言えるし、それこそ2凸未満であればさらに恩恵は大きいのか・・・。回復効果も秘境に通用するくらいなら西風との差別化は十分と言えるだろうし、木主ではないけど自分では試せなかった戦術についてカタログスペックだけではわからない部分のいい感想が聞けて有意義でした。ありがとう。

253
名無しの旅人 2021/03/10 (水) 21:01:42 98b08@a79b9 >> 248

岩なら特に結晶シールドや共鳴のためのに入れる鐘離ノエルのスキルシールドがあるのでダメージを受けづらく、回復が間に合う。凝光なら元素チャージほとんど盛っていなくてもCT待ちが発生するほどに回るのでその分回復量も多くなるね

254
名無しの旅人 2021/03/10 (水) 21:38:45 712ff@e8832 >> 242

何を求めてるかによるんだろうね・・・自分は紀行・流浪・金箔があるけど火力も出ないし何がしたいのかよく分らんかったから金箔はないの一言だなぁ 育成コストはしっかり掛かるけど砲台として優秀なのにそれを弱めちゃうから

255
名無しの旅人 2021/03/10 (水) 22:01:51 7ea56@95db5 >> 242

昨日やっと完凸した愛用者です。参考データー置いときます。 凝光lv80 螺旋9fで実験爆発8lv まず裸 金珀90 攻撃707 爆発561ダメ 祭礼90 攻撃652 爆発517ダメ 次防具付き 祭礼1895 1504ダメ 金珀2035 1616ダメ 所感つけるとチャージは無しで、爆発とスキル一回で金珀2凸あれば十分に爆発回せます。3凸だと12秒クール中に偶に元素が溢れ、完凸だといつも溢れるようになります。回復は各キャラの最大hp参照で6%回復します。2凸想定で 一分間に爆発5発 各キャラがhp75%回復します。元素チャージ積まずにこの回転率は中々やばいです。

247
名無しの旅人 2021/03/10 (水) 20:02:07 edb79@a1165

亡命者4+金珀・試作で元素爆発ガン回しスタイルを取ってる無課金の新参者だけど、元素チャージ伸ばしたベネットと組むと元素爆発が途切れないくらいバンバカ打てて楽しいよ
その二人でガンガン回しているついでに控えのキャラの元素もチャージされて……っていうお祭り感を楽しめてる

どっちかっていうと金珀・試作はキャラ育成途中の金欠な旅人と相性がいい装備な感じがする

256
名無しの旅人 2021/03/10 (水) 22:54:40 a741c@26ad5

上の話だけど枝変えますね。質問したのは言うまでもなく記述の質を上げるため。金珀の使用感聞いた感じとしては→利点:鍾離などのシールド併用やそこまで回復が必要ない場所ではヒーラーを編成から外しながらもそこそこ殴れる。欠点:本職ヒーラーを入れる場合に備えてちゃんと攻撃用の武器も用意すべき、ということかな。鍛造武器しか選べない人視点で考えると、
万国:凝光に少し合わないけど他のキャラにも貸与しやすい
冬忍び:合うけど設計図入手がちょっと遅い
金珀・試作:変則運用。他のキャラには貸与しづらい
というところか。3つとも全部記載するのはナンセンスな気もするけど長短簡潔にして3つとも書いたほうがわかりやすいのかな。万国だけを消してしまうと初心者が安易に金珀を選んでしまいそうな気がする。

257
名無しの旅人 2021/03/10 (水) 23:19:40 712ff@e8832 >> 256

難しい所だよなぁ 正直鍛造武器自体どれも合ってない感じはするし、二凸して合う武器揃ってから・・・っていうのが本音としてある。どういうビルドにするにせよダメージ求められると思うしなぁ

258
名無しの旅人 2021/03/10 (水) 23:29:54 600a7@878b9 >> 256

金珀は凝光用に作る人は少なくても、確定入手のバーバラ用に作ってあとから龍殺しの強さに気付くみたいなパターンもあるから何とも言えない。それこそ無課金なら特級の宝玉も候補に入ってくるから必ずしも鍛造を選ぶというわけでは無いし、運用法も全く変わってくるわけだからいっそ金珀は別枠(バーバラの聖遺物欄のイメージ)にしたり、今の「元素爆発を撃ちまくる型」や「どちらかというとサポート・サブアタッカー向け。」という表現を避けて「火力が落ちメインアタッカーとして使うには向かない代わりに圧倒的な元素爆発回転率と、それなりの回復能力を得て秘境程度であればヒーラーを兼任できる。」みたいな書き方の方がメインとしての火力を欲する人は選択肢から抜くだろうしいいかもしれない。

259
名無しの旅人 2021/03/10 (水) 23:51:33 d853c@03300 >> 258

ちと横道に逸れますが特級の宝玉、☆3ではマシな基礎攻撃力にサブ会心で割と噛み合いいい感じなのだけど、あの他に類例のない低さの会心率ってどうなってんでしょうね。中盤までは繋ぎとして悪く無さそうだけど、あれLv90にしたら会心率15%くらいじゃなかろうか・・・。

260
名無しの旅人 2021/03/11 (木) 00:07:20 600a7@878b9 >> 258

仮に手持ちの☆4以上の法器に火力向きの物がなかったとして、スターライト交換もまだかかりそうって場合であれば率15%(だったとして)は☆5聖遺物で言えば4伸び分くらいの価値はありますし、少なくとも祭礼使うよりは全然攻撃的な選択だと思います。個人的には最終装備として使うには少し厳しいけどアルベドの旅道の剣ほど後ろ向きな選択ではなく、行秋の飛天御剣くらいには使える選択肢じゃないかなと思いますね。

262
名無しの旅人 2021/03/11 (木) 00:20:23 a741c@26ad5 >> 258

たぶん15.6%かな。まぁ他の星3武器はどれもイマイチなので星3なら宝玉だろうね。冠を会心ダメージにするのは厳しいだろうけどダメージ期待値は十分伸びるかと。

264
名無しの旅人 2021/03/11 (木) 01:09:02 600a7@878b9 >> 258

言った手前ざっくりでも良いから計算しないとと思ったので自分の環境でのダメージ計算乗せておきます。天賦8・9・11で会心ダメ131.4%、武器はLv90(宝玉は完凸想定)、聖遺物は岩剣闘士想定で武器以外すべて同条件。火力向きでない法器代表として金珀との比較。結果は会心時のダメージは武器バフ無しでは金珀に宝玉が僅かに劣り(すべての攻撃が1割未満の差)、武器バフ有りで宝玉が僅かに上回る。非会心含めた期待値ではバフ無しでも僅かに宝玉が上回り、バフ有りの場合は1割以上上回る結果となった。さすがに特級の宝玉選ぶほど困ってる人ができるとは思えないけど、ダメ冠にできる程厳選できた場合は間違いなく特級の方が強いと言える。このデータだと爆発早い金珀使えばいいじゃんって感じだけど、狂戦士使ってる辺りの進行度だったら武器で10%近く盛れるだけで2セットと冠と合わせて50%近くまで持っていけるし繋ぎとしては十分だと思う。あと敵掃除したら移動速度早くなるのは地味に便利。

266
名無しの旅人 2021/03/11 (木) 01:48:09 db63a@15056 >> 258

ねんのためLv60天賦444の狂戦士剣闘士(☆4攻撃攻撃会心)、育成途中くらいのぬるめセッティングで計算してみるとやはり特級の宝玉の方がダメージがでやすいみたいですね。他のキャラと法器の所持状況によっては宝玉もありかも。その時点で冬忍びをつくれるのであれば個人的には冬忍びをすすめる(時期の順番的に先に万国か金珀かつくってしまってるとは思うけど。)。さすがにLv90まで育ててるヒトはなんか1つくらい火力法器もってるやろ…

261
名無しの旅人 2021/03/11 (木) 00:18:05 e8cf4@782ba

凝光に金珀が合うというよりは金珀に凝光が合うというイメージだなあ。凝光自身は他の火力武器の方が合っているが、金珀を一番うまく扱えるのもまた凝光であるというか

265
名無しの旅人 2021/03/11 (木) 01:35:03 98b08@a79b9 >> 261

他の法器キャラに金箔を使ってみるのも面白いよ。モナの爆発ぐるぐる回せるようになったりクレーで回復したり

267
名無しの旅人 2021/03/11 (木) 01:54:15 db63a@15056 >> 261

HPがのびてエナジーチャージがあるあたり一番シナジーのあるバーバラさん想定でつくられたものだと思ってた。

268
名無しの旅人 2021/03/11 (木) 10:34:41 3980f@6ec97

先日金珀凝光を推した者なんだけど、個人的には初心者にお勧めできる性能かどうかは怪しい。理由は3点。1.「金珀の回復力は最大HPに依存するので、育成が中途半端なチームでは回復量が低い。」2.「金珀凝光より本職ヒーラーの方が頼もしい場面もある。金珀凝光1人で何でも解決とはいかない。」3.「金珀凝光以外にもアタッカーが2~3人いる環境であれば、凝光をサポートに回しても火力の低下を感じない。だが、凝光が唯一のアタッカーであれば火力の低下を強く感じるかもしれない。」

269
名無しの旅人 2021/03/11 (木) 10:37:58 3980f@6ec97 >> 268

この3点を踏まえると、手持ちのキャラクターが既に充実し、多様なキャラクターを使い分けられる環境で強さを発揮するように感じる。どちらかと言えば、凝光の新しい可能性を模索する上級者にこそお勧めだ。

270
名無しの旅人 2021/03/11 (木) 10:44:28 3197d@06f77 >> 268

2凸以上ならともかく無凸1凸ならチャージ盛って金箔持たせてノエルと組ませてスキルと爆発をブッパするだけで強いからいいと思うけど

271
名無しの旅人 2021/03/11 (木) 10:51:40 3980f@6ec97 >> 270

まあ、確かに、初心者が金珀凝光より強いビルドを組めることを前提に話すのもおかしな話だったな

272
名無しの旅人 2021/03/11 (木) 17:01:50 db63a@15056 >> 268

初心者~だとノエルバーバラがいるはずなのでヒール目当てならこの二人を頼ってるはず。もしかしたら料理食ってるかもしれないけど。ただ「とりあえず鍛造でつくった☆4武器だから育ててみよう」くらいの動機ならぜんぜんアリだと思う。上の木で宝玉の計算してて思ったけど「高レベル宝玉とかいう状況自体ありえんしリソースの無駄」だと思ったから宝玉はLv40くらいまでにしたほうがいいし、☆4以上にリソース振ることはあとあと正解じゃないかしら。それこそ金珀or万国。例外は竜殺しくらい。

273
名無しの旅人 2021/03/11 (木) 20:19:55 7ea56@95db5 >> 272

将来性とかリソースの節約考え出すと、初心者はとりあえず龍殺し育てとけばいい。後で原神なれてシステム理解してから武器何使うか考えなさい。の脳死回答にならんか?

274
名無しの旅人 2021/03/11 (木) 20:50:26 712ff@e8832 >> 272

脳死回答って言い方はどうかと思うけど・・・実際それでいいと思うんだよな、キャラに合致してる訳でもない使い回しの効かない武器育てて後で後悔するのは結構辛いし

275
名無しの旅人 2021/03/11 (木) 21:07:48 606be@a1165 >> 272

上でもちょろっと言われてたけど、ベネットを引けてる初心者〜育成途中の人には結構強く亡命者4+金珀構成をオススメできるね

攻撃バッファーとヒーラーを兼ねる元素爆発の回転数を雑に上げられるから、序盤で下手に火力追求するよりも強いかもしれない

276
名無しの旅人 2021/03/11 (木) 21:10:19 3197d@06f77 >> 272

竜殺しって育てる意味ある?育てなくても強いのが竜殺しの利点の一つじゃないの

277
名無しの旅人 2021/03/11 (木) 21:35:48 af986@26ca5 >> 272

実際Lv1でもLv90でもバフ量が変わるわけではないしな
ただLv60くらいまでならそこまで素材消費せんし、Lv60位まで育つくらいプレイしてれば何らかの星4武器用意できるやろうし、言い方悪いが取り敢えず脳死育成ってのは正解やと思う

278
名無しの旅人 2021/03/11 (木) 22:18:25 db63a@15056 >> 272

竜殺しを例外にしたのはもし中途半端に育成したとしても、バーバラさんに持たせた場合HPがヒールに関わるからええやろっていう理由です。
あとはまぁみなさんが言ってるのとだいたい同意。やっぱり宝玉育てる場合は本人に何か考えがある方のみだと思う。うちも初心者だったわけだけど、一切育てなかった。

279
名無しの旅人 2021/03/11 (木) 22:38:29 600a7@878b9 >> 272

宝玉と金珀のダメ比較した者だけど、全部90で比較したのはあくまでざっくり計算するのに自分の凝光のステータスが入ってて、このステータスでLv60くらいで比較するのどうなのかって思った結果面倒になったから全部90でいいやってなっただけなんで、上に書いてる通り別に宝玉を最終装備として使えとかじゃなくて、例えば「黒岩交換予定だけどまだスターライト足りない」みたいな場面で繋ぎとしては使えるよねって話です。さすがに自分も宝玉90まで育てよう!おすすめ!とは思わない。

280
名無しの旅人 2021/03/11 (木) 22:52:37 4cef6@73e3b

まあ正直初心者にはオススメしない。回復などオンリーワンな性能なので、金珀に慣れてしまうと星5武器を手にいれても乗り換えが出来なくなる... ソースは俺だ

281
名無しの旅人 2021/03/11 (木) 22:54:38 4cef6@73e3b >> 280

268に繋げるつもりだったけど枝ミスった...

282
名無しの旅人 2021/03/12 (金) 05:06:28 a741c@26ad5

命の星座のヘッダーの付け方間違ってるじゃん。修正。

283
名無しの旅人 2021/03/12 (金) 05:31:21 a741c@26ad5

武器の記述全般を修正しました。記述が寂しかったころに手間をかけて長文書いてもらった人には悪いけど武器の種類も増えたので全体的に記述をコンパクトに変更。削りすぎてたらごめんなさい。祭礼は消去。金珀を特殊運用として記載変更。2凸の説明のくだりは金珀に限らないことなのでこの項からは削除して命の星座の方に追記。あと★3武器を追記。

284
名無しの旅人 2021/03/12 (金) 05:48:26 a741c@26ad5 >> 283

自己レス。全体通して見たら流浪楽章と黒岩も一言書いた方が良い…か??というか全キャラ共通する武器の選び方については武器のページに書いた方がいいと思うんだよなぁ。アタッカー全員のページで黒岩をお勧め武器に書くのはちょっと無駄すぎる

285
名無しの旅人 2021/03/12 (金) 07:47:48 3197d@06f77 >> 284

流浪は引けたら最適、黒岩は無課金で運が悪くてもいつか手に入る会心武器だし書いた方がいいかもね 汎用武器でも胡桃、アルベドみたく特殊だと合わない可能世もあるからキャラぺで書くしかないよ

286
名無しの旅人 2021/03/12 (金) 08:10:11 a741c@26ad5 >> 284

悩んだ末まとめて簡潔に記載しました。

287
名無しの旅人 2021/03/12 (金) 12:00:40 96331@611bb >> 283

前に四風記載したものだけどありがとう
読みやすくなった

288
名無しの旅人 2021/03/12 (金) 16:13:01 db63a@15056 >> 283

しふーの「岩バフが過剰になって攻撃杯にしたほうがいいケースもある」話こぼれ落ちちゃったけど、もったいなくないかな?

289
名無しの旅人 2021/03/12 (金) 17:19:05 db63a@15056 >> 288

通常天賦の重撃のところの「・その他」、たぶん誤記ですねこれ。