刻晴の雑談用コメントフォームです。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
原神wiki
雑談/刻晴
5905
コメント
views
8
フォロー
通報 ...
砂場2に刻晴の修正案を書いてみました
雷元素型と超激化型の統合がメインです
熟知反応の項目不要では？
熟知反応という単語も微妙ですが、
雷元素の中で感電と過負荷、雷単色での運用に触れて、熟知がどれだけ必要かなどに触れておけばいいのではと思いました。
>> 4235などでより包括的な編集が議論されているのでそちらに参加された方が良いかと
ゴメン専用のページがあったのか…
砂場でしか確認してなかったから気づかなかった
>> 4094>> 4095
刻晴完凸したから真面目に育成したが刻晴用の聖遺物周回はさすがにちょっと余裕ないからしめ剣で妥協してるんやが、率ダメ70/180で万葉入れて雷バフ最大140%あれば無理に雷怒厳選しなくてよかですかね
雷怒はスキルCT短縮が本体。雷付与が途切れずに殴り続けられるようになるのがでかいのよ
雷怒は戦い方が変わって面白いからメイン一致でたまに付け替えて遊ぶだけでも十分楽しいよ。ナヒーダ持ってるなら激化させておけば素火力もそこまで気にならないし
雷怒が愛用されるのは外部から熟知が盛りやすい環境になったってのもある。代わりに激化環境だと攻撃力が盛りにくくなったから激化に頼らないダメージを出したいならしめ剣でも良いよ。ただダメバフは200%まで盛ってもまず攻撃%と逆転することはないんで花羽だけでも雷怒に変えても良い。
みんなありがとう。雷怒4はスキルCT短縮が本体なのは盲点だったわ。回生は今沈淪にしてるんだけど、ちょっと雷怒に浮気してみるわ
フィッシュル入れると異様に元チャ溜まって爆発連発できるな
オズの追撃毎に1/2ぐらいの確率で粒子出すし、5秒に雷元素粒子1個とはいえ雷共鳴もあるからね。刻晴自体の粒子生成もあるし。2凸してたらエネルギー0からでも速攻貯まって楽しい。
激化運用で武器に蒼古は無いから鉄蜂になるけど、原器が心もとないから黒剣か田中にしたらどれくらい火力下がる？
割りと横並びなんで率ダメ比と編成次第かな。率が多めに欲しければ黒剣だし、田中剣使うならフィッシュル(無凸でOK)は確実に入れたい。
田中剣だと率ダメは60・180くらいかなあ、フィッシュルは入るから田中剣にするか…黒剣は綾人専用装備化してるし
田中剣の解説にある草激化が起きると雷元素が剥がれるってどういうことでしょうか？草激化、超激化しても原激化状態は終わらない様に思ってましたが、残ってる雷元素がまた原激化反応して激化元素になるって意味ですか、、？
その通りです。草元素と雷元素を消費して原激化状態(草元素付着状態)になります。超激化をすると草元素と雷元素が同時に付着した状態になります。この状態で草元素を付着させると草激化と原激化が同時に起きて草元素単体付着状態になります。フィッシュルを入れると超激化or原激化に反応して断罪が発動して超激化を起こすので草激化&原激化を起こしたとしても雷元素付着状態を維持し易い訳ですね。実際には草激化が起きるとではなく原激化によって雷元素を消費してしまうが正しいので修正しておきます。
ついでに尊者の文面も修正しておきました。
なんとなくで鉄蜂持たせてたけどなるほどフィッシュル入れてるなら安定するから田中でもって感じになるのか
木主です。ご教授ありがとうございます。確かに雷も草も2U以上の付着が安定するキャラいないので原激化時にナヒーダの付着量に負けて雷切れることはよくありました。対策としてフィッシュルや雷電を入れて雷付着量増やして雷付着維持を目指す目的の記述だと理解しました。ありがとうございます。
注意点としてICDがないフィッシュルの断罪でも0.5秒の発動CTは有るのでタイミング次第では剥がれてしまうんですよね。とはいえオズの追撃(と完凸)や刻晴側の付着頻度も相まってそこまで気にはなりませんが。
激化は倍率ではなく手数が大事って調整はほんま神だった。確かにβの耐性ダウンとかだったら強くはなるけど、結局インフレに飲まれるだけで、ここまで再評価ことはなかっただろう。後のキャラ設計も見据えた素晴らしい調整
鉄蜂の刺しが攻撃力510熟知165与ダメ上昇が完凸で24％。新配布武器の傘が攻撃力510元素熟知165で与ダメ上昇が完凸でたぶん32％だけど15秒中10秒しか発動しない（敵が雑魚の群れでどんどん倒せるならば無限に発動し続ける）。よって鉄蜂の刺しが普通に強めの選択肢になる激化刻晴ちゃんには結構強めの武器で鉄蜂が完凸してない場合は乗り換えてもいい武器で完凸してても悩む武器…でいいのかな。
対単体なら期待値20％としても鉄蜂4凸相当、まあ配布と考えれば十分？対複数は安定して2体以上殴れる限り鉄蜂優位かな。
単体相手で10秒刻晴で戦って他のキャラに交代して5秒スキル使ってまた刻晴に戻ってくれば実質バフの切れ目なく戦えるだろうからやり方次第かも？ とはいえ刻晴ちゃんは自由にアドリブ度高く動けるのも多数に強いのも強みだから使い方縛るのはあんまり嬉しくないかな…。
【超絶朗報】【歓喜】【神運営】【全旅人が待ってた】【覚醒】2凸効果のバグ、ついに修正される
マジで？もう仕様だったんだと諦めてたわ。
お知らせにひっそりとあったね
この修正、霧切＋雷怒とか使ってるとチャージ過剰でダメバフ3層維持が難しくならない？使ってる人教えて欲しい。
原石配布メールに載ってて気付いた、まさか今更修正されるとは。
2凸刻晴、修正されたおかげで元から粒子が過剰気味だから自身で受け取ると過剰すぎてて笑う。
もしかして刻晴の凸進めるより霧切の凸進めた方が火力伸びるな……？
放浪者すり抜けで来て凹んだけど。。。そのおかげで２凸になり、更に修正までされたならむしろ良かったんだな～ まあ、過剰すぎるけど・・・うちの刻晴ちゃん、しめ縄だから過剰すぎるくらい盛った方が爆発も使いやすくなってよりぐるぐる回れるわ(笑)
もしかして熟知型でしめ縄が有りになるのかな？
大分だだ余ってるんだよねしめ縄…
現在、激化刻晴でPT組んでいるものなのですが、刻晴のステータスが黒剣で80:137、熟知：雷ダメ：率となっています。雷4を最大限活用するためにも武器を刺しにした方が良いのでしょうか？
ナヒーダいないなら鉄蜂(出来れば完凸)か今度配布される武器の方が良いらしいね。ナヒーダ居るなら熟知は足りるから、黒剣または田中剣が良い。あと、刻晴は会心率バフを自前で持ってるし手数も多いから期待値通りのダメージが出やすい。だから率落として会心ダメージを重視したほうが良い。そのステータスだと実質95:137で流石にバランス悪い。
なるほど。でもそれだとナヒーダ込でも刻晴の熟知500が達成されないのでは...？
激化なら熟知より会心優先よ。正直500もいる？
無理に雷4セットのバフを狙わなくてもいいんですね...わかりました。ありがとうございます。
熟知500目指すと金メッキならともかく雷怒では会心やダメバフが犠牲になりやすくて、むしろ火力が落ちる。田中でも熟知時計とサブOPで300弱あればナヒーダ込みで十分だと思う。なんならスクロース入れてれば素熟知0でもいいくらい
教官スクロだと熟知300ぐらい増えるよね。
ウチの刻晴ちゃんしめ縄4セットで元チャ100だから今回の修正は助かりますわ～。凸で足りないステータスを補えるのはホントありがてぇ
刻晴だけコツコツ強化され続けるの草
そのうち通常と重撃でICDが独立する
あらゆる元素を使いこなし旅人と共に成長していくヒロインの鏡
頭のタケノコも成長させて草属性出してくれ
タケノコファンネル！？
今激化型刻晴の厳選をしていて、天空の刃、率ダメ64/128、攻撃力1840、熟知70、雷2の攻撃:雷バフ:率というステータスになっています。このまま厳選を続けて雷2剣闘士2にして攻撃力を盛ろうと思っていたのですが、激化型は元素熟知も大事だという話を聞いて今からでも雷2楽団2or金メッキ2にするべきか悩んでいます。ナヒーダを使う場合は攻撃力をもっと盛ったほうがいいのでしょうか？
激化型目指すなら雷4でいいよ
天空は星5の割に火力が微妙で、激化で大事なダメバフが一切ないので鉄鋒に変えるのをおすすめする。あとは雷4で熟知200程度+ナヒバフあれば十分。というか激化刻晴の本体はオズなのでフィッシュルしっかり育てた方がいい
激化で刻晴でもそれなりに火力は出せるようにはなったけど実際オズ居るとダメージ爆上がりするからね。オズというか断罪というか。断罪の皇女ってそういう
アドバイスありがとうございます！フィッシュルは育てるのサボってたので育成から初めて見ます。
雷怒はもういいやろ(3か月)不足してるチャージは共鳴、バフは万葉、熟知はナヒーダからの供給、時計が自由枠なのは他がスコア25程度っていうゴミ運のせい
いやようやっとるやん。こんなステになりたいわ。雷怒4はCT短縮が快適すぎるから辞めづらいけども
刻晴ちゃんのカード最強扱いされてて嬉しいけど、どうやれば強く使えるのかよく分からない…
フィッシュル、モナあたりと組んで
初手感電2連で敵全体を削りつつ
2ラウンド目の頭で刻晴の爆発を撃てる動きをコンセプトにしたアグロでデッキ組むといいよ
特に召喚物に対して対策の無いNPC相手だと速攻でケリつけられてかなり楽
刻晴自身が爆発が強いのと他キャラから交代コストを踏み倒して攻撃できるカードを手札に加えられるからメインアタッカーとして優秀
甘雨と組んで超伝導デッキもかなり強い
やさしい人ありがとう…。2ラウンドで爆発撃てるの…他のキャラから◆貰うのかな。感電と超伝導ためしてみます。
先日サービス開始からようやくお迎えできました。色々と試行錯誤してますが、来歆の余響って合いそうだと思うのですが、意見お願いします。
自前でダメバフ持ってないのと、通常重撃スキル爆発全部使うキャラでしかも通常の比率が高くないので合う要素がない。今は激化雷怒4ほぼ一択と言っていいくらい
2凸とか雷共鳴とかフィッシュルとかナヒーダとか合わせたら爆速チャージできてしまうんだが、それでもやはり霧切は刻晴と相性抜群なのか問いたい
2層しか重ねられんキャラでも割とよく乗ってるんだから問題ないじゃろ
2重状態でも磐岩結緑・波乱より全行動で火力が上だから相性抜群と言わざるを得ないのでは？もっと相性良い武器が出るかという話ならそれはあるかもしれないが
2重でもそんな強いんか、あんがと
イベント武器ステータスは鉄蜂と同じでターゲット一1体の代わりにバフは鉄蜂以上だから結構合うかな？見た目は非常に残念なことなるが
激化運用前提なら鉄蜂はほぼ常に2重の+24%維持できるが傘はクールタイムの5秒は+0%になるしその差を考えたら鉄蜂の方が上ではある まああくまで概算の数値上だし1秒ごとに攻撃できるわけじゃないから状況次第で前後しそうだけど少なくともどっちが上だったとしてもほぼ差は無いと思うから好きな方持たせてOKよ
クールタイムの5秒を意識してキャラチェンタイムに回せば理論上は常時+32%の武器と同じである…が、その辺りを意識しないといけない＋集団戦だと強みが薄れるのを加味したらまあ鉄蜂の方が上認識でいいとは思う。でも鉄蜂は完凸させるのまあまあ大変だし片手剣原型他に使いたいものも多いからすでに鉄蜂完凸させてるわけでもないなら普通に選択肢に入れていいと思うよ。つまり普通に合う武器。見た目以外。
波乱月白経津ってどうなんでしょうか。他に使う人がいないので持たせようと思ったけれど通常攻撃バフ入ったところで今使ってる匣中で重撃ループしてる方がダメージ出そうな気もして悩んでいます
基礎攻撃力高いし会心率盛れるから聖遺物次第で冠を会心ダメージに出来るし無条件の元素ダメバフもあるから悪くはないのでは？
きっちり検討するならダメージ計算サイトで比較してみたほうが良いぞ
木とは別だが参考になったありがとう
通常→重撃ってずっとやってるだけだと完凸黒剣や完凸匣中とほぼ変わらない（ダメバフに差があるけど基礎攻撃力と微妙に高い会心で期待値は波乱の方が上になる）けど、スキルと爆発撃つと黒剣＜＜匣中≦波乱になるね。波乱は別キャラのスキル二回使わないと全力出せない代わりに吹き飛びやすい相手だったりタイミングの関係とかで通常2回以上振ると断然有利だし、匣中は雷付着十分じゃないと全力出せないので持ってるなら波乱装備でいいと思う。
波乱の会心や元素ダメ+12%はほぼ全ての攻撃に掛かるから強いぞ。特に刻晴は激化が今主流になってるのもあって、波乱は霧切盤岩の次点くらいの実力は普通にある。ただ効果が特筆して噛み合うわけじゃないからおすすめ武器には乗せられていないというWikiの悪い癖がな
計算したら効果発動している匣中とあまり変わらないから、流石にこれで載せて強いと思わせて引きに行かせるのは忍びない。余ってるなら装備した方が強いと思うけど。
刻晴に波乱どう？って質問自体はたまに見かけるので、狙って引くべきではないが等の注釈つけて載せるのはいいと思いますけどね。突破ステが会心ダメなので聖遺物で率ダメの調整もしやすいですし、余ってるなら持たせていいは十分判断材料として有用な気がします。
それやり出すとほぼ全部の武器載せることになるから難しいところ。ルールとして明文化されてないけど、大体どこのページも余ってたらって武器は載ってる量が多いと外されてく。前提として攻撃系の★5武器は基本的に★4武器より強く作られてて、キャラに噛み合うと一部の完凸★4が★5に匹敵するようになってるから、特筆すべきところを載せてるという感じだと思う。波乱を載せるなら斬山天空を削るか三つをひとまとめにしてかな？
載せすぎが良くないのはわかります。ただ、匣中黒剣に対する笛の剣や妖刀ほど書くまでもないとも言い切れない、というか打ち捨てておくのはちょっと勿体無い気がするんですよね。波乱を持ってる人が絶対に完凸匣中完凸黒剣を持ってるとも断言できませんし。仰る通り斬山天空とひとまとめが無難なのではと思います。
斬山があるのに波乱がないのは違和感だし載せてみた。体裁や文言の修正などあればよろしくお願いします。
ベストな文章だと思う。編集お疲れ様です。
上でいろいろ言われてて気になったんやが、天空と完凸鉄蜂や田中だとどっちがいいんや？波乱や斬山ですら完凸田中に匹敵する程度なら、天空装備するくらいなら星4の方が強いって可能性あり得ると思うんだが。
つまり何が言いたいかというと、天空消しても良くねってこと。
攻撃速度とチャージを抜きにすれば純雷型でも天空の方がダメージは低いね。記述自体を消すとまた質問する人が出てくると思うので、工夫したいところだけど。
消そうかどうか迷ったけどチャージ武器では一番火力出るので一応残しておいた。（天目は基礎火力が低いので攻撃力オプションついてても最終的な火力が天空とほとんど変わらず、追撃で天空が勝る。）ただチャージ武器として載ってるというよりも、★5武器が少なかった時代の記述が残り続けてるだけの気もしないでもない……。
上で色々と話しているのを見て思ったのですがダメージ期待値を表で載せるとかはダメなんですかね？もちろんサブステ次第ではあるので難しいかもしれませんがKQM基準などもあるのでできないことはないかなあと思ったのですが…
試しに砂場に作ってみたらどうですか？個人的には、再現性の高い固定値反応以外で具体的な数値を出す必要性が分からないのですが。
環境を明確に想定できている間はそれでもいいんだけど、実際には他の武器や聖遺物が追加されていくから、個別ページ・ボランティアでやるにはメンテナンスの負荷が高いんだよね。やる気があるならいいと思う。
まぁこれよね、現状ですらマイナーキャラは環境の変化があってすら記事更新されないということが往々に
やる気があるならいいけど、内容を正しく把握せずにどこどこから持ってきました、みたいなのをポンと乗せるのだけは本当にやめよう。転載元の相手にも迷惑かかるし説明ができないならこれは何をどうした数値なのかとか本当に正しいのかとかめちゃくちゃトラブルになるし。
じゃあいざ計算するとして、自分の聖遺物状況だと率ダメの偏りが率側にやや出てる、するとこっちの武器の方が強くなる、とかまであるんで「(多くのプレイヤーの状況下においては)この武器の方が絶対強い」とは期待値通りに出ないのが聖遺物との兼ね合いなんだよね。
それを聖遺物や使用武器の種類が増えるたびに更新し続けられるか？っていう。上でも言われてるけど、それができるのは熟知参照だけ、とかみたいな簡単な固定値反応のものくらいじゃないと、長い目で見た時現実的じゃないと感じる。
表でしっかり前提条件(精錬、凸、メイン効果、セット効果)を明確に出来てるなら編集もそこまで手間じゃないんじゃないかなとは思うけど、その表を作るところが……。後刻晴の場合は雷4とそれ以外の比較がナンセンスなので、表が2つ要るのもね。
気になって計算してみたら黒剣R5→波乱R1(2層)でダメージは通常+21%重撃-2%スキル元爆+22%ぐらいだった。螺旋に刻晴お連れするときは社奉行様のご都合を聞いて拝借いただこうかな
やっぱり、激化刻晴は神子や皇女と組ませた方がいいのかな？今は、趣味も込みで雷電将軍と組ませてるんだけど。
趣味なら別にいいと思うけど特にシナジーはないから相性で言うならフィッシュル八重神子には劣るかな。
やっぱりそうかぁ。サンクス！
フィッシュルは激化と断罪の仕様上間違いなくベストパートナーだと思うけど、八重神子は八重神子でナヒーダと組んだ時の対複数戦がめっちゃ強いのよな。雷電将軍は趣味なら良いんちゃいますかね。