A6M5コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?A6M5
連合機視点で零戦見るとやっぱり優秀に感じる。米機みたいに長時間エンジンを全力運転しても全く出力が落ちないし、翼に被弾してもぜんぜん旋回が鈍くならないし、7000mまで悠々と上がってくる上昇力してるし、最近では謎消火するし、あとスピファみたいに7mm一発でエンジンが死んだりしないし、エンジンが損傷しても機体が軽いからすぐにガタが出ないのもある。それに降下の突っ込み加速がいいね。垂直上昇には弱い印象だけど、このBRの連合機でエネ保持がいいのってソ連機かアセンダーあたりで、アセンダーは課金だから乗る人は少ないし、ソ連機は高高度性能が悪いし試製雷電とかいう上昇オバケがいるから日本陣営の上は取るのが難しいしから零戦52系統は4帯でもかなり強い部類に入ると思う
この機体の何が強いのかわからん()ほとんど一式戦三型乙の下位互換としか思えない。
あれを乗りこなすとはなかなかの変態手練れじゃな?冗談はさておき継戦力とロール時の安定性ではこっちに軍配が上がるってとこかね
撃墜することを除いては一式の方がいいね
比較対象がおかしいんだよなぁ。比べるならそこにP-51D-5やP-47D-25やタイフーンやスピットファイアがおるじゃろ
何がおかしいんだ?むしろ米機は速度性能に重きを置いた設計、日本機は格闘戦重視の設計で、しかも登場時期も零戦より遅いマスタングやサンボルと比べる方がおかしいじゃろ?RBで戦う相手と比べるべきと言いたいようだが残念ながらそもそも比べようがないじゃろ?
ABだとあっちはギュルンギュルンに動くので逆に扱い難い…こっちは22甲の予備機として価値がある。(22甲の方が曲がる上にうっかり格闘戦仕掛けて来るの多いんだもの…)
rbで後ろから大体300mの距離でほぼ当てて全部スパークしたんだが・・・ちなみにスピット相手。汎用だとスパークしやすいとかあるのかな
個人的感想だけど榴弾だとスパーク多い気がするわね。機体は違うがAN/M3使ってても榴弾で弾けてる感じはする
あとping次第で当たってる箇所がずれて表示されてるとかも
ABだけどケツから撃つのと投影面積が大きい旋回中を撃つのだと前者の方は榴弾だとスパークが多く徹甲弾だとぶち抜きやすいと感じる…後者だと直ぐパカンと羽根が折れると感じる。
後ろから撃った場合は大抵燃料タンクとかの重要部品に当たる前に翼桁に当たるから榴弾系はそこで炸裂して折れるって感じなのかな。
むしろ動翼とかランディングギアとかに吸われるって感じかなぁ…フラップとかボロボロ取れるし。
あれ?機体強度下がった?
今更下がったところで...確か少し前に全体的に航空機の強度が下げられたような。それか弾丸直径なんたらのアプデで羽ポキされやすくなったかかな
650くらいで折れない?(´・ω・`)
強度低い...(´・ω・`)
降下制限速度のことか。それならまあ高度によっちゃ限界速度に至らない段階でも警告出て折れることもあるべ。
折れない為にはIASが大事。それに速度以外にも旋回とか挟むと、当然その分負荷かかるんで早く折れるよ。速くなっても旋回率顕著に下がったりせず、思いっきり回っちゃう機体は速度より寧ろコッチに注意。あとは無印52型は以前の零と強度同じだから無茶は禁物だね(改善は甲型以降)
TASとIASのチャートどぞ
上の特徴には限界速度760kmと書いてるけど昔はあったの?乙とBR0.4しか変わらないし見た目も一緒だけど性能差が結構あるね
最近こいつの7.7mmが結構便利なことに気がついた。今まで20mmが無くなったら諦めて飛行場に帰ってたけど、最近は面倒だから飛行場に戻らずに燃料少なくなった零戦のお化け機動力で敵機のケツ追い回して7.7mm当て続けて落としてる。最初にエンジン狙ってダメージ入れておけば逃げられないし、20mm切れてからでも2機は落とせる弾数があるから試合終盤まで飛行場戻らずに戦えてよい。
7.7mmで揺さぶって回避機動させてロール+ピッチアップで躱した敵の上面から片翼に20mm集中的に当てると弾の節約になって更に継戦能力上がるし意外と馬鹿にならない
対独マッチ増えて辛い
ドイツとの稽古の時間だと考えています
最近ドイツの方が辛そう。ドイツ自体もボマー多い上に、同じくらいボマーが多いソ連と組むから悲惨。反対によく組む米空はボマーが少ないし高度とる機体が多い気がする。このBR帯は結局のところ味方によるけど、日本でドックファイト仕掛けて逃げようとする相手に米機で追撃してもらうと勝率高い感じ
カスリ弾で燃えるのは史実も同じでしたか?
とりあえずゲーム内では致命部位に当たらないと絶対に出火しないのでカスリ弾で燃えるという話が前提として× 致命部位へのクリーンヒットで燃えるのは史実でもそうだろうとしか
アメ機は翼内多銃装備で弾幕を張るので致命傷になりやすかったのだろう。
旋回エネ保持と二号銃buffされた?旋回中の1番曲がる状態が長く続くのと機関砲がやたら当たるようになった気がする。ロールは少し重くなったと思ったけど
ちょろっと使ったけど普通にマウザーと同等の単発威力になってるわ滅茶苦茶ヤバい 命中性は直進性が変更になったのか画質強化で曳光弾見やすくなっただけなのかちょっと判断付かない
ファイル比較したけどエフェクト関係は丸ごと変わってるけど威力は変わらんな
威力は確実に最上位レベルまで向上してるのでpingの修正とかが補強されたんだろうか
多分今までの異常なスパーク率が改善された事による錯覚が6割。一号銃も以前まではこれなら七ミリ4門つけろって言いたくなるような有り様だったがアプデ以降普通に撃墜出来るようになって性能変わったかと思ったらAPがゴミなのも含めて全く変わってないらしい。
むしろnerfされたって言われてるが旋回緩くなってエネルギーの減り方も少なくなったのとは違うんか?
空中目標ですか?
すみません初心者です。ABでこの機体を目標にして開発を進めたいと考えているのですが、ABだと難しいでしょうか?
日本機自体は運動性能は高めだし先のアプデで九九式が本来の威力になったらしいから行こうと思えばすぐ行けると思う。ただ旋回性能を過信して団子に突っ込んでいっちゃうと流れ弾やらなんやらが当たって燃えた!なんてこともあり得るから気を付けてね。
分かりました!アドバイスありがとうございます!
こいつの対地ベルトってどう?汎用とかの方が強い?
カスバと実戦で対地・汎用両方使ってみたけど、撃墜に要する弾数はどっちも変わらないと思う。強いて言えば対地ベルトの方はパイキル率が高くて、汎用は羽ポキ率が高く感じたかな。自分は敵を後方から撃つことが多いから対地ベルトを使ってるけど、敵の旋回中に当てられる自信があるなら汎用でも問題ないと思う。まあ結局は好みだね。
対地は着火率と命中箇所へのピンポイントな威力が高い。汎用は面でダメージを与えるから当てる場所を選ばない。どっちも悪くないから好みの問題だね
え、なんでまた史実欄こんなボロクソに書き換えられてるの。
ホンマや、結構ボロクソで草。でまぁ間違ってはいないと思うけどね。
零戦の話題は荒れやすいと感じるなぁ。いっそのことWikipediaとかから引用した方が中立性があるんちゃう?(著作権等諸々の権利は考慮してないけど・・)興味ある人は自分で調べるやろ。
太字は直すのと、史実に沿わない部分は消すのは当然として、52型の史実の活躍を書くのであればwikiはほとんど使えなさそう。ぱっと見向こうもソースの提示は無いしね。技術的な話に抑えるのがベターかね
というか、3~4年前だけど、同じ感じで大荒れした記憶があるな。で、このちょっと前までの感じで落ち着いてたはず
荒らし前の記事に差し戻しでいいんじゃないの?(資料等の表記無いけど…)
編集報告がないそうなのでどちらにせよ差し戻していいと思う
差し戻してみたけど大丈夫ですかね?
オッケー戻ってる。ご苦労さん
ついでに21型もやっといたんですけど何かしら報告とか必要なんですかね?
まぁ、あった方がやったっていう証拠は残るよね。後々無言編集合戦になっても面倒くさいし。
最近YouTubeにも変なデマ解説増えてるからな。そもそもパイロットが文句言ったとか言うなら米軍では好評だった雷電も零戦21に慣れてたパイロットからはボロクソ言われてる訳で。
21型も同じ書き換え受けてるな 内容云々より太字が邪魔くさい
21型は特にひどいな。勝手な書き換えいいんだっけ?BANした方がいいのでは?
編集報告も入ってないから荒らしとみなしてBANでいいなこれ
タイミングのせいかもだけど、太字とかってなくない…?21のはまぁやり過ぎ感はあるけど
>> やられ役がほとんど日本機なのは史実準拠ではなく単純に日本に悪意を持っている可能性があるという事になってしまうし ←こんな馬鹿馬鹿しい俺理論に付き合うのもアレだが、『トップ画像は投票によって選ばれてる』の。投票した人が明確に日本機を貶すためにトップ画に投票したとでも?もうちょい考えてからもの申せ。それに大半というのは単純に今までそういった意見を見たことないからだ(自分がその意見を見逃してる可能性は否定しないが。)そんな『このトップ画像は日本機が撃墜されてる!悪意がある!!だから変えろ!』なんて理論が通用するとでも?P−51Cのトップ画像と史実についてもそうであくまで機体について知る場所であって史実にそぐわないからとトップ画像を投稿して競い合う場所じゃないからね?
ガレージ画からの変更は投票不要なんだよなぁ… もっと言えば撃墜シチュで撮影してる物は投票されてる方が少ないまである。まぁそれはどうでもいいけど、上でも書いた通り気に入らないなら自分で撮影して投票すればいい。ぶっちゃけ理由なんて無くても元よりも良いのなら誰も文句言わないしね。
↑2そもそも、史実で日本と戦ってない塗装の機体が日本機を撃墜しているトプ画はおかしいってことには触れないんだな。自分は都合のいいとこだけ見といて、よく他人に考えてもの申せっていえるよ
史実で戦ってない機体同士が戦ってるのを変えるべきという主張はわかるし別に構わないと思うけど、米機のやられ役に日本機が選ばれやすいのは実際に史実でやられまくってたからで、それを「日本に悪意がある奴がいる」と考えるのは早計じゃない?単にトップ画作った人が何かを撃墜してるのがかっこいいと思ったとして、ならやられるのは日本機だろってなるのはそんなに不自然じゃないと思うんだが。まあ確かにアメリカツリーだけやたら撃墜シーンのトップ画が多い気はするが
↑3ガレージ絵からならね。 ↑2 最後の方に触れてるんだが…まず読んで理解してから返信しましょうか。
だからさ、P51Cの欄でも触れられてる通り、あのデカールはアフリカで戦った機体なわけだけど、それに日本機が出てくるのはどう考えてもそぐわないだろうに。何が機体について知る場だよ。トプ画がそれを阻害してたら意味ないだろ。機体性能について知る場っていう意味でお前が言っているなら、それこそお前の勝手な考えだし、じゃあ史実欄なんていらん上に、そもそもこのゲームやる意味がかなり消えるわけだけどな
>>アフリカで戦った機体なわけだけど←欧州戦線だぞ。きちんと理解してから発言しようね。(二回目)一個一個返すのめんどくさいから要約するね。トップ画像の構成ごときで史実欄がどうの機体がどうのゲームやる意味がどうのとか言ってることめちゃくちゃ。マジでどんな脳みそしたらここまでズレた考え方できるのさ。ここはゲームのwikiなのに史実にそぐわないから気に入らない!画像を変えろとかちょっと自分勝手過ぎるわ。トップ画像の撮り方はそもそも有志によるものだし撮り方を縛る意味が分からんし変えてくれた人に対してあまりにも失礼でしょ。あんまり言いたくないがしょっぱなから喧嘩腰で散々理解力不足晒した挙句キレてお前呼ばわりとかなかなか香ばしい人だなぁ。頭悪そう
Cマスと日本機が戦ってるトップ画を見て微妙な気持ちになるのは分かるが所詮ゲームなんだし、いちいち史実ガーって言ってたら試作機が飛んでるトップ画や空RBで戦中の日米が共闘してることは良いのかって話にもなるしそんなに神経質にならなくても良いと思うけど。そんなに嫌ならこんなとこでうだうだ言ってないでしかるべき場所にトップ画変更のための働きかけでもすれば良いんじゃないですかね
↑2ああ、アフリカ系とアフリカ戦線は読み間違いだわ。でも発端(日本機が撃墜されてる云々)がどうであれ、史実との違い無視したトプ画はどうなのかって意見まで封じ込めるのはそれこそ違うだろに。そもそも最初に喧嘩腰で来てるのはお前だぞ。「そんなクッソどうでもいい理由でトップ画像を変えるのはどうかと思う。はっきり言うとこのサイトの利用者の大半が気にしてない」っていう一方的な発言を喧嘩腰だと理解できないなら、分からんでもないが。
「史実を気にしていない」と言いながら「日本機が米軍に落とされまくったから」と言っているあたりが矛盾してるんだよ。「日本機が米軍に落とされまくったから」という理由で欧州戦線部隊が日本機を落としているのは滑稽では?というお話で、それ以外の米海軍機に関しては肯定してるよね。「日本機が米軍に落とされまくったから」という雑な認識で一緒くたにするような姿勢が、今回のかなり主観的な記事編集に通づる物があり、ともすれば日本機が嫌いであるという部分から発したものかも、という話だよ。でも多分そこまで考えてないだろうから「可能性」ってつけてるんだけど。あと『気に食わないなら自分で変えろ』という話も過去にここの管理人がwikiに投稿された記事や画像に対して著作権を主張したことがあるので、もうやりたいとは思わないかな。画像は零戦11型やらFw190A5/U2やら鍾馗II乙やら、数えたらキリがないぐらいやったし記事編集もしてたけど管理方針に抵抗があるので編集は辞めた。
たぶん昔2chで騒がれてた岡くん(色盲絵師)みたいなのが居ると思うわ(検索注意)雑談板で日本機の話が有るとたまにめっちゃ異常に噛み付くやついるけど日本機を異常に貶したところでその人の生活が良くなるわけでも無いし仕事で反日ボランティアでもしてるんか?
普通に「ぼくのかんがえたないようがせかいいち」という会話・議論不可能な類いでしょ…
流石に妄想がひどいぞ
↑ な?炙り出せたろ?
昔あった、ひたすらゼロ戦はパクリだ!駄作戦闘機だ!って主張してる悪意マシマシのサイト見たの思い出しちまったよ…いつの時代にもいるんだなこういうの
零戦って遅いイメージあったけどさっきフォッケ190に追いかけられても引き離せちゃった、この型はそこそこ速くなってるのね
うーん…辛い。いくら旋回がいいとて火力と耐久が微妙過ぎて活躍するのは厳しいかも?
耐久力など不要。何故ならば不屈の大和魂でいくらでも耐えられるのだからな。冗談抜きでそのトンデモ旋回能力は防弾設備全部取っ払ったおかげで手に入れてるんだから耐久に期待しちゃだめよ。火力も7.7㎜ステルスにして20㎜だけ当てやすくすれば2キル3キル意外とできるよ。
ゼロに耐久を求めたらダメだぞ。当たらなければどうということはないの精神じゃないと。
そもそも当てられる様な状況を作らなければ良いのだしな…
まあそうなんですけどね…最近飛燕ばっか乗ってたから扱い方忘れてたかも木
このゲームはさておき実際の話をするなら12ミリを防げる装甲は米軍でも不可能で中途半端な装甲は意味がないから装甲はコックピット周辺のみ強化されてる。あと本当は消火ガス噴射するレバーがあったけどこのゲームにそんなものはない。消えやすくはなってるけどね。
あとは急降下耐性がねぇ32より低いから32でいいやんってなる
対bf109戦法を教えてください。いっつもこいつにやられてるんですお願いしますなんでもしませんから
基本上取られてるから降下で増速して相手との速度差を埋めて600km/hくらいでカウンターかな。
ありがとうございます!頑張りますッ
なんでせっかく日米で弱点を補完できるってのにゼロ戦が6千メートルでメッサーと戦ってF82とかP47,p51が低空で遊んでるのか...コレガワカラナイ
運営に自分で一回戦ってBR考え直せって言いたい
こいつ強すぎるってこと?
RBにおいては全然適正だと思うんだけどねぇ。ABは知らん
案外降下性能良いし、上昇も良いから下げたらヤバい。速度はやはり遅いので上げたら弱い。今が適正なbrだと思う
自分でもよく乗るし相手にもよくする感想としては、RBで5.0でも十分通用する性能だと思ってる(つまり、6.0機の相手もできないことはない)。4.3ではOPと言われても仕方ないくらい強い。低空クルクル勢が機体成績を下げてくれているおかげで4.3にとどまれているのだろうなあと。
ABは速度がちょっと足りないって感じかな…むしろ4.3に詰め込み過ぎだな。(32型、22型、22型甲、烈風と多い…一号銃持ちは下げて欲しいね)
52と32のBR差はなんで?スペック表に出ない違いがあるの?
2号銃かな
後はダイブ性能の向上と旋回性能の強化じゃない?
やっぱ何だかんだ言って、五二型が零戦の中では一番扱い易いな。旋回性能は多少落ちているが、系列機の中では最もバランスが良くまとまっていると思う。
ソ連、ドイツ、中国VS世界見たいな戦いで52型三機に13機落とされるとか言う状況を見たが機体が強いのかパイロットの腕が良いのかはたまた両方なのか…
五二型は下駄履かせられてるからどんだけ速度が出ていてもUFO旋回が可能なのよね。しかも急降下時の加速も高いから水平速度で逃げ切るしか無い。
450kphからは操縦桿が極端に重くなり、500kphから操縦桿が重すぎて全く引けなくなる、と52型の米テストで言われてるから惑星のように一気に10G以上でぐるぐる回るなんて芸当は無理だ。惑星人が人間じゃないから簡単だけど。まぁ、高速旋回が可能なら米海軍もダイブからの高速旋回で振り切れ、なんて言わないしね。自分は機首上げのテスト資料を読んだことはないけど、安全率と制限荷重は静荷重テストでやったものだからそこを混同するとめちゃくちゃになる
おいおいこの葉1スピファMk1のところにも湧いてた奴じゃねえか
スピットファイアでも似たようなことあったと思ったら同じヒトだった
ここのコメ欄を荒らしたわけでもないのに、一年ほど前の出来事を持ち出すのはどうかと思うぞ…言うて、スピットのコメ欄では葉1が煽ったってのもあるけど、零戦嫌いなのか知らんが「零戦がスピットにまさる部分なんて皆無」とか「高速域で操縦不能レベル」とか言ってる人もいるし、結局は信者同士の貶し合いにしか見えない。お互いに都合のいい資料しか見てないしね。でも別に今回のコメに関しては、一つの意見として受け取れるし良いんじゃないかな?
頭の中の計算と現実をごっちゃにして日本の記録だけを読んで外国のテストレポートを無視し続けてまた同じことを言ってる 現実に会う理論が必要なのに
>> 726「高速域ではかなり舵が重くなって機動性が落ちる」ってのは正しいけど、「500kph以上の高速域では操縦桿が全く引けなくなる」ってのは違うのでは?コレ結構誤解されてるけど、高速域で全く動かせないレベルで(←ここ重要)重くなるのはエレベーターじゃなく、エルロンのはずだけど。まぁ流石にwtのUFO機動はできないだろうけど、一応葉1の「高速旋回を維持できないだけで、高速域から旋回できないわけじゃない」っていう結論自体は合ってる。
スピットのを見てきてなにいってだこいつ、とは思ったけど、まぁ、本人は納得できないみたいだからしょうがないね。それはそうと、1945年に行われた評価試験で52型に登場した各社のテストパイロット、米陸海軍および英パイロットは、零戦のエレベータについて「低速時はとても軽く、高速時には固まる」と評価している。コーウィン・メイヤーやエリック・ブラウンみたいな超高名なパイロットたちも、高速時(450〜500kph以上)にエレベータもエルロンも急激に重くなり、操縦桿を動かせないほど重いと言うだけで、エルロンとエレベータで差異があると特筆しているわけではない。ただ、「ラダーだけめちゃくちゃ軽いのにエルロンとエレベータは全く動かんから操舵力のバランスがおかしい」とのこと(ここら辺はコーキーとエリックの著作をそれぞれ参照。ついったでも同じこと言ってる人がいるので見てみるといいと思う)。また、単に高速で高い操舵力が必要と言っているのは米陸海軍、英艦隊航空隊の性能比較試験で同様。むしろエルロンだけ重い、と言ってるのは1946年のメモランダムくらい。ちなみに、アリューシャン諸島で戦闘を行った202空のパイロット(おそらく32型)は、400kphあたりになると両手で目一杯引かなければいけなかった、と回想しているので、日本側でもある程度は認識されてたんじゃないかな。
もちろんエルロン以外も重くなるのは知ってるんだけども、エレベーターを「重すぎて全く引けなくなる」と表現するのは誇張じゃないかなって思っただけ(過去に、本気で『零戦は500キロ以上出したらエレベーターがマジでガチガチになって、ほとんど操縦できなくなるんだぞ!』とか言ってる人を何人も見たから敏感になってたのかも。スピットのコメ欄にもそんなのが居たし…)。元搭乗員の手記とかを読んでると、「300ノットあたりで引き起こして〜」とか「私の区隊の訓練では常に300ノット程度出ていたので〜」みたいなのをよく見るし、名前はあまり覚えてないけど、何とかエルドリッジ?って人が「300ノットを超えたら舵は固くなり、特にエルロンは動かせないくらいだった」みたいなこと言ってたから、全く動かせないのはエルロンじゃないかなって言いたかったのよ。300ノット程度で操縦不能レベルだったら、B-24に対する直上方攻撃だって不可能だろうし。まぁ操縦者によって感じ方は違うみたいだし、「動かせるか動かせないか」を議論しても不毛なのかもしれないって今気づいたけど… 追記:300ノット≒550km/h
まぁ、搭乗したパイロットが実際に「動かせないくらい重かった」という発言をしてて、それに誇張だ!とか言い始めるとなんでもありになっちゃうからやめよう。エルロンとエレベータ間の差異は一旦置いておいて、「操縦桿が操縦不能レベルで重い」を「その速度域で、零戦パイロットができる縦方向へのアプローチはマジでなにもない」と考えているなら、葉1は間違ってないとは思う。しかし、その飛行機にとっての高速では、その飛行機は常に機首上げしてるっていう当然の前提があるので、実際にアプローチがないなんてことはありえない。つまり、操縦桿の重さのレベルの話と、飛行機の挙動それ自体の話は別物なんだよね。例えば、架空機Aは500kph時操縦桿が一ミリたりとも動かなくても、揚力がクソでかいことによりAはその時点で1.5Gで機首上げしてる、なんてことは普通におきる。トリムをちょっと逆にとれば2Gでピッチアップして速度を失い、操縦桿が引けるようになりました、なんてのもありうる。これを踏まえると、零戦は、「比較された英米軍機と全く同様の高速高G旋回をするのは操縦桿が重すぎて不可能もしくは非常に困難だが、機首上げはしてるので引き起こしは不可能ではないし、速度が下がればそれなりの高G旋回もできる」といったところだと思う。当然だけど、あなたのあげた手記の内容と、僕の上げた操縦桿自体が硬くて動かない、という話とも矛盾もしない。この考えだと、葉1を間違えてる、とする理由がわかると思う。完全解答の一部を抜き出して、不正確な理由をつけてるから、へんてこになる。これは邪推だけど、スピットのコメ欄で反論してたり日雑板で舵が固まると言ってたりしたひとも自分と同じ考えに立った上でいってたんじゃないか、と思ったりする。
色々みて回ったが、すくなくとも機首上げはできて、300ノットで500mから引き起こすと海面スレスレになったそう。急降下角は30度ってされてるけど、まぁこれを無視しても、高くて4.8Gくらいで引き起こすことになる。急降下時、激しい機首上げが零戦にはあるそうなので、操縦桿を引いているのか、どれくらい引くのかはわからない。ただ、高速時の操縦桿は米俵(60kg)を持ち上げるよりもずっと重いとも言われてるから、最低でもF6Fは12G、スピットなら30Gくらいかけられる重さを5Gかそこらで引かされた米パイロットのメイヤーは動かせないと感じたのかも(メイヤーは445kphだったけど)。
これってMECどうすればいいですか?
純粋な疑問なんだけど、なんでこの機体でMEC必要と思ったの?エンジンもそこまで熱くないし、スロットル調整だけでなんとかなると思うのだけれど。
ペラ100,ラジエーター関係は30~35、燃料75前後、変速はwep焚いて+20を割ったら変える。
32型どころか、長翼の22型甲にまで制限速度負けてるの謎い
テストフライトのRBで、武装満載、燃料最小、高度4000m、水平速度400km/hからwepで降下した結果、二二型甲は740km/hで吹き飛び、五二型は680km/hで吹き飛んだから確かにおかしい。
空RBでの立ち回りってどうやるのが最適ですかね?いつも開幕から20度くらいでまっすぐ上昇して、5000〜6000mで接敵、高度の高い順番にちょっかいかけて下に降ろすように戦ってるんだが。ダイブして逃げられると追いつけないし、ワンチャンスで撃墜できる火力もないし、いまいち運用に噛み合わないものを感じる。上空の味方の数が十分なら早めに降りて格闘戦をやった方が良いのか?
上空の敵を全て撃墜もしく下に下ろしたらこっちも高度を下げて格闘戦って感じで稼げてる、高高度で乱戦が起きることも多いから積極的に混ざるといい。2号銃はちゃんと当てれば解体できるよ
メッサーあたりの高高度に強い奴に一撃離脱を仕掛けられたらどうするのが良いですかね。延々とヘッドオン→回避→カウンターを繰り返す形になって落とされないけど落とせもしない展開になりがちで、いざケツに付けても向こうがダイブすればゼロ戦の足では追い付けない…。
1.そもそも高度有利のドイツ様に単騎で近づかない 2.運良くケツにつけて相手がダイブしたらほっとく 3.そのまま基地芋しだしたらそれはドイツ様のお家芸なので諦める
メッサーは被弾でガンガン性能低下起こすんで適当にチクチク当ててれば良いと思う それと相手が近づいてくるまでの待ち時間で自陣側に移動しておくのもコツ
零戦に限ったことじゃないけど高高度芋に粘着するよりもさっさと低空に集まってるチンパンを皆殺しにして数的有利に持ち込んだ方が勝てたりするから一考の余地あり。もちろんその高高度芋が一騎当千の猛者だったら降りたあとにこっちが皆殺しにされる危険性もあるけどそこは相手の戦績覗いたりして判断を。
零戦って能動的に動くと相手も旋回性能で勝ち目がないこと分かりきってるから速度で逃げられるだけだから、自分は受動的に動くようにしてる。さっさと高度捨てて格闘戦するのも手だけど、あえて不利な位置に着いて敵を誘ってからのカウンターとかできるようになると強いよ
プレ垢なしで改修終わる程度に乗り回したけどだんだん勘所が掴めてきましたわ。日本20mmは本当に当たらないイメージがあったんだがこれは単に自分のエイムが悪かっただけみたいですね…。基本的に上空の敵優先、ただしガン逃げされたら無理には追わない、あまりアグレッシブじゃない奴なら先に低空の敵を殲滅して味方の温存を優先するのもアリ、くらいの感覚で運用してるが、なかなか良い感じだ。とにかく格闘戦に持ち込めば勝てるのでシンプルで良いね。わざとケツ見せてカウンター狙うのはなかなか機会が訪れない(皆登らなすぎて普通に上取れちゃう)ので今後の課題にします。
戦い方を工夫すれば、結構撃墜できるねこの機体
火力弱、耐久ナシ、速度遅い、上昇微妙、厳しすぎる。旋回はあるとはいえ、逆に言えばそれしかないので戦い方もかなり限られてくる…なんでこいつ烈風よりBR高いのか謎でならない
火力はそこそこだろ 後このランクならそろそろRB行った方がいいぞ
零でABなんて正気の沙汰じゃないぞ はよRB行くか試製雷電にでも乗ってろ
RBだと敵に高確率でソの国がいることもあって無双できる
日本機は全体的にRBで使ったほうが良いよ、ABと相性が悪すぎる
そんな君におすすめの機体のセールを今やってるぞキー87って言うんだけど
上昇皆無のあいつで何をしろと...格闘性能も微妙だからカモだぞ
他の人も言ってるけど、もしそれがABでの評ならRBいこう。慣れたらほんと強いよ。
色々返信ありがとう。こいつRB向きだったのか…ずっとABで回してたから…ちょっと試してきますわ。お騒がせしました本当に…木主
日本期の武装は威力に不満があるやつ多いしUFO機動は運動性の利点を減らすし格闘してると群がってくるし最初からRB向け
この子の20mmってベルト何がいいんだろう?ベルトの絵を見ても曳光榴弾と榴弾が同じ絵になってたりしててよくわからないや
各国空のページの下の方におすすめベルト書いてあるよ
曳光榴弾は炸薬少な目だから曳光じゃない榴弾入ってるのがいいよ
ありがとう、おすすめベルトのも見てみるよ。
一緒に昇ってくれる味方がいなかったり、いても爆撃機に吸い込まれてったりで、結局一人で高高度のBfやFwと戦って、倒せても一機、そのうち囲まれてすぐに撃墜されます。勝率は20%くらいです。どう立ち回ったらまともに戦えるのか教えてくださると助かります。
絶対的な味方対空砲に接近するのです
味方が昇らなくて敵が複数上ってるときはさっさと高度捨てろ。捨てないとどうなるかは自分で書いてるじゃろ。で、下をかれれば勝てるかもしれないしかれなければ上から覆いかぶされて死ぬ
数的不利は史実もこのゲームも相当なハンデなんで、周りがそういうムーブして孤立しちゃうならもう割り切って自分も同じように、下の世界や爆撃機迎撃にご一緒しちゃおう(で、そんな友軍マーカーの付いてるデコイ共を餌に敵を狩る)。もしくは1枝のように、飛行場や前線の対空砲キルゾーン上空へご招待くらいしかないかなぁ・・・
味方と一緒に行動するようにしたら死なないようになりました。皆さんありがとうございます!(後で見た人が勘違いしないように念のため追記:RBです)
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連合機視点で零戦見るとやっぱり優秀に感じる。米機みたいに長時間エンジンを全力運転しても全く出力が落ちないし、翼に被弾してもぜんぜん旋回が鈍くならないし、7000mまで悠々と上がってくる上昇力してるし、最近では謎消火するし、あとスピファみたいに7mm一発でエンジンが死んだりしないし、エンジンが損傷しても機体が軽いからすぐにガタが出ないのもある。それに降下の突っ込み加速がいいね。垂直上昇には弱い印象だけど、このBRの連合機でエネ保持がいいのってソ連機かアセンダーあたりで、アセンダーは課金だから乗る人は少ないし、ソ連機は高高度性能が悪いし試製雷電とかいう上昇オバケがいるから日本陣営の上は取るのが難しいしから零戦52系統は4帯でもかなり強い部類に入ると思う
この機体の何が強いのかわからん()ほとんど一式戦三型乙の下位互換としか思えない。
あれを乗りこなすとはなかなかの
変態手練れじゃな?冗談はさておき継戦力とロール時の安定性ではこっちに軍配が上がるってとこかね撃墜することを除いては一式の方がいいね
比較対象がおかしいんだよなぁ。比べるならそこにP-51D-5やP-47D-25やタイフーンやスピットファイアがおるじゃろ
何がおかしいんだ?むしろ米機は速度性能に重きを置いた設計、日本機は格闘戦重視の設計で、しかも登場時期も零戦より遅いマスタングやサンボルと比べる方がおかしいじゃろ?RBで戦う相手と比べるべきと言いたいようだが残念ながらそもそも比べようがないじゃろ?
ABだとあっちはギュルンギュルンに動くので逆に扱い難い…こっちは22甲の予備機として価値がある。(22甲の方が曲がる上にうっかり格闘戦仕掛けて来るの多いんだもの…)
rbで後ろから大体300mの距離でほぼ当てて全部スパークしたんだが・・・ちなみにスピット相手。汎用だとスパークしやすいとかあるのかな
個人的感想だけど榴弾だとスパーク多い気がするわね。機体は違うがAN/M3使ってても榴弾で弾けてる感じはする
あとping次第で当たってる箇所がずれて表示されてるとかも
ABだけどケツから撃つのと投影面積が大きい旋回中を撃つのだと前者の方は榴弾だとスパークが多く徹甲弾だとぶち抜きやすいと感じる…後者だと直ぐパカンと羽根が折れると感じる。
後ろから撃った場合は大抵燃料タンクとかの重要部品に当たる前に翼桁に当たるから榴弾系はそこで炸裂して折れるって感じなのかな。
むしろ動翼とかランディングギアとかに吸われるって感じかなぁ…フラップとかボロボロ取れるし。
あれ?機体強度下がった?
今更下がったところで...確か少し前に全体的に航空機の強度が下げられたような。それか弾丸直径なんたらのアプデで羽ポキされやすくなったかかな
650くらいで折れない?(´・ω・`)
強度低い...(´・ω・`)
降下制限速度のことか。それならまあ高度によっちゃ限界速度に至らない段階でも警告出て折れることもあるべ。
折れない為にはIASが大事。それに速度以外にも旋回とか挟むと、当然その分負荷かかるんで早く折れるよ。速くなっても旋回率顕著に下がったりせず、思いっきり回っちゃう機体は速度より寧ろコッチに注意。あとは無印52型は以前の零と強度同じだから無茶は禁物だね(改善は甲型以降)
TASとIASのチャートどぞ
上の特徴には限界速度760kmと書いてるけど昔はあったの?乙とBR0.4しか変わらないし見た目も一緒だけど性能差が結構あるね
最近こいつの7.7mmが結構便利なことに気がついた。今まで20mmが無くなったら諦めて飛行場に帰ってたけど、最近は面倒だから飛行場に戻らずに燃料少なくなった零戦のお化け機動力で敵機のケツ追い回して7.7mm当て続けて落としてる。最初にエンジン狙ってダメージ入れておけば逃げられないし、20mm切れてからでも2機は落とせる弾数があるから試合終盤まで飛行場戻らずに戦えてよい。
7.7mmで揺さぶって回避機動させてロール+ピッチアップで躱した敵の上面から片翼に20mm集中的に当てると弾の節約になって更に継戦能力上がるし意外と馬鹿にならない
対独マッチ増えて辛い
ドイツとの稽古の時間だと考えています
最近ドイツの方が辛そう。ドイツ自体もボマー多い上に、同じくらいボマーが多いソ連と組むから悲惨。反対によく組む米空はボマーが少ないし高度とる機体が多い気がする。このBR帯は結局のところ味方によるけど、日本でドックファイト仕掛けて逃げようとする相手に米機で追撃してもらうと勝率高い感じ
カスリ弾で燃えるのは史実も同じでしたか?
とりあえずゲーム内では致命部位に当たらないと絶対に出火しないのでカスリ弾で燃えるという話が前提として× 致命部位へのクリーンヒットで燃えるのは史実でもそうだろうとしか
アメ機は翼内多銃装備で弾幕を張るので致命傷になりやすかったのだろう。
旋回エネ保持と二号銃buffされた?旋回中の1番曲がる状態が長く続くのと機関砲がやたら当たるようになった気がする。ロールは少し重くなったと思ったけど
ちょろっと使ったけど普通にマウザーと同等の単発威力になってるわ滅茶苦茶ヤバい 命中性は直進性が変更になったのか画質強化で曳光弾見やすくなっただけなのかちょっと判断付かない
ファイル比較したけどエフェクト関係は丸ごと変わってるけど威力は変わらんな
威力は確実に最上位レベルまで向上してるのでpingの修正とかが補強されたんだろうか
多分今までの異常なスパーク率が改善された事による錯覚が6割。一号銃も以前まではこれなら七ミリ4門つけろって言いたくなるような有り様だったがアプデ以降普通に撃墜出来るようになって性能変わったかと思ったらAPがゴミなのも含めて全く変わってないらしい。
むしろnerfされたって言われてるが旋回緩くなってエネルギーの減り方も少なくなったのとは違うんか?
空中目標ですか?
すみません初心者です。ABでこの機体を目標にして開発を進めたいと考えているのですが、ABだと難しいでしょうか?
日本機自体は運動性能は高めだし先のアプデで九九式が本来の威力になったらしいから行こうと思えばすぐ行けると思う。ただ旋回性能を過信して団子に突っ込んでいっちゃうと流れ弾やらなんやらが当たって燃えた!なんてこともあり得るから気を付けてね。
分かりました!アドバイスありがとうございます!
こいつの対地ベルトってどう?汎用とかの方が強い?
カスバと実戦で対地・汎用両方使ってみたけど、撃墜に要する弾数はどっちも変わらないと思う。強いて言えば対地ベルトの方はパイキル率が高くて、汎用は羽ポキ率が高く感じたかな。自分は敵を後方から撃つことが多いから対地ベルトを使ってるけど、敵の旋回中に当てられる自信があるなら汎用でも問題ないと思う。まあ結局は好みだね。
対地は着火率と命中箇所へのピンポイントな威力が高い。汎用は面でダメージを与えるから当てる場所を選ばない。どっちも悪くないから好みの問題だね
え、なんでまた史実欄こんなボロクソに書き換えられてるの。
ホンマや、結構ボロクソで草。でまぁ間違ってはいないと思うけどね。
零戦の話題は荒れやすいと感じるなぁ。いっそのことWikipediaとかから引用した方が中立性があるんちゃう?(著作権等諸々の権利は考慮してないけど・・)興味ある人は自分で調べるやろ。
太字は直すのと、史実に沿わない部分は消すのは当然として、52型の史実の活躍を書くのであればwikiはほとんど使えなさそう。ぱっと見向こうもソースの提示は無いしね。技術的な話に抑えるのがベターかね
というか、3~4年前だけど、同じ感じで大荒れした記憶があるな。で、このちょっと前までの感じで落ち着いてたはず
荒らし前の記事に差し戻しでいいんじゃないの?(資料等の表記無いけど…)
編集報告がないそうなのでどちらにせよ差し戻していいと思う
差し戻してみたけど大丈夫ですかね?
オッケー戻ってる。ご苦労さん
ついでに21型もやっといたんですけど何かしら報告とか必要なんですかね?
まぁ、あった方がやったっていう証拠は残るよね。後々無言編集合戦になっても面倒くさいし。
最近YouTubeにも変なデマ解説増えてるからな。そもそもパイロットが文句言ったとか言うなら米軍では好評だった雷電も零戦21に慣れてたパイロットからはボロクソ言われてる訳で。
21型も同じ書き換え受けてるな 内容云々より太字が邪魔くさい
21型は特にひどいな。勝手な書き換えいいんだっけ?BANした方がいいのでは?
編集報告も入ってないから荒らしとみなしてBANでいいなこれ
タイミングのせいかもだけど、太字とかってなくない…?21のはまぁやり過ぎ感はあるけど
>> やられ役がほとんど日本機なのは史実準拠ではなく単純に日本に悪意を持っている可能性があるという事になってしまうし ←こんな馬鹿馬鹿しい俺理論に付き合うのもアレだが、『トップ画像は投票によって選ばれてる』の。投票した人が明確に日本機を貶すためにトップ画に投票したとでも?もうちょい考えてからもの申せ。それに大半というのは単純に今までそういった意見を見たことないからだ(自分がその意見を見逃してる可能性は否定しないが。)そんな『このトップ画像は日本機が撃墜されてる!悪意がある!!だから変えろ!』なんて理論が通用するとでも?P−51Cのトップ画像と史実についてもそうであくまで機体について知る場所であって史実にそぐわないからとトップ画像を投稿して競い合う場所じゃないからね?
ガレージ画からの変更は投票不要なんだよなぁ… もっと言えば撃墜シチュで撮影してる物は投票されてる方が少ないまである。まぁそれはどうでもいいけど、上でも書いた通り気に入らないなら自分で撮影して投票すればいい。ぶっちゃけ理由なんて無くても元よりも良いのなら誰も文句言わないしね。
↑2そもそも、史実で日本と戦ってない塗装の機体が日本機を撃墜しているトプ画はおかしいってことには触れないんだな。自分は都合のいいとこだけ見といて、よく他人に考えてもの申せっていえるよ
史実で戦ってない機体同士が戦ってるのを変えるべきという主張はわかるし別に構わないと思うけど、米機のやられ役に日本機が選ばれやすいのは実際に史実でやられまくってたからで、それを「日本に悪意がある奴がいる」と考えるのは早計じゃない?単にトップ画作った人が何かを撃墜してるのがかっこいいと思ったとして、ならやられるのは日本機だろってなるのはそんなに不自然じゃないと思うんだが。まあ確かにアメリカツリーだけやたら撃墜シーンのトップ画が多い気はするが
↑3ガレージ絵からならね。 ↑2 最後の方に触れてるんだが…まず読んで理解してから返信しましょうか。
だからさ、P51Cの欄でも触れられてる通り、あのデカールはアフリカで戦った機体なわけだけど、それに日本機が出てくるのはどう考えてもそぐわないだろうに。何が機体について知る場だよ。トプ画がそれを阻害してたら意味ないだろ。機体性能について知る場っていう意味でお前が言っているなら、それこそお前の勝手な考えだし、じゃあ史実欄なんていらん上に、そもそもこのゲームやる意味がかなり消えるわけだけどな
>>アフリカで戦った機体なわけだけど←欧州戦線だぞ。きちんと理解してから発言しようね。(二回目)一個一個返すのめんどくさいから要約するね。トップ画像の構成ごときで史実欄がどうの機体がどうのゲームやる意味がどうのとか言ってることめちゃくちゃ。マジでどんな脳みそしたらここまでズレた考え方できるのさ。ここはゲームのwikiなのに史実にそぐわないから気に入らない!画像を変えろとかちょっと自分勝手過ぎるわ。トップ画像の撮り方はそもそも有志によるものだし撮り方を縛る意味が分からんし変えてくれた人に対してあまりにも失礼でしょ。あんまり言いたくないがしょっぱなから喧嘩腰で散々理解力不足晒した挙句キレてお前呼ばわりとかなかなか香ばしい人だなぁ。頭悪そう
Cマスと日本機が戦ってるトップ画を見て微妙な気持ちになるのは分かるが所詮ゲームなんだし、いちいち史実ガーって言ってたら試作機が飛んでるトップ画や空RBで戦中の日米が共闘してることは良いのかって話にもなるしそんなに神経質にならなくても良いと思うけど。そんなに嫌ならこんなとこでうだうだ言ってないでしかるべき場所にトップ画変更のための働きかけでもすれば良いんじゃないですかね
↑2ああ、アフリカ系とアフリカ戦線は読み間違いだわ。でも発端(日本機が撃墜されてる云々)がどうであれ、史実との違い無視したトプ画はどうなのかって意見まで封じ込めるのはそれこそ違うだろに。そもそも最初に喧嘩腰で来てるのはお前だぞ。「そんなクッソどうでもいい理由でトップ画像を変えるのはどうかと思う。はっきり言うとこのサイトの利用者の大半が気にしてない」っていう一方的な発言を喧嘩腰だと理解できないなら、分からんでもないが。
「史実を気にしていない」と言いながら「日本機が米軍に落とされまくったから」と言っているあたりが矛盾してるんだよ。「日本機が米軍に落とされまくったから」という理由で欧州戦線部隊が日本機を落としているのは滑稽では?というお話で、それ以外の米海軍機に関しては肯定してるよね。「日本機が米軍に落とされまくったから」という雑な認識で一緒くたにするような姿勢が、今回のかなり主観的な記事編集に通づる物があり、ともすれば日本機が嫌いであるという部分から発したものかも、という話だよ。でも多分そこまで考えてないだろうから「可能性」ってつけてるんだけど。あと『気に食わないなら自分で変えろ』という話も過去にここの管理人がwikiに投稿された記事や画像に対して著作権を主張したことがあるので、もうやりたいとは思わないかな。画像は零戦11型やらFw190A5/U2やら鍾馗II乙やら、数えたらキリがないぐらいやったし記事編集もしてたけど管理方針に抵抗があるので編集は辞めた。
たぶん昔2chで騒がれてた岡くん(色盲絵師)みたいなのが居ると思うわ(検索注意)雑談板で日本機の話が有るとたまにめっちゃ異常に噛み付くやついるけど日本機を異常に貶したところでその人の生活が良くなるわけでも無いし仕事で反日ボランティアでもしてるんか?
普通に「ぼくのかんがえたないようがせかいいち」という会話・議論不可能な類いでしょ…
流石に妄想がひどいぞ
↑ な?炙り出せたろ?
昔あった、ひたすらゼロ戦はパクリだ!駄作戦闘機だ!って主張してる悪意マシマシのサイト見たの思い出しちまったよ…いつの時代にもいるんだなこういうの
零戦って遅いイメージあったけどさっきフォッケ190に追いかけられても引き離せちゃった、この型はそこそこ速くなってるのね
うーん…辛い。いくら旋回がいいとて火力と耐久が微妙過ぎて活躍するのは厳しいかも?
耐久力など不要。何故ならば不屈の大和魂でいくらでも耐えられるのだからな。冗談抜きでそのトンデモ旋回能力は防弾設備全部取っ払ったおかげで手に入れてるんだから耐久に期待しちゃだめよ。火力も7.7㎜ステルスにして20㎜だけ当てやすくすれば2キル3キル意外とできるよ。
ゼロに耐久を求めたらダメだぞ。当たらなければどうということはないの精神じゃないと。
そもそも当てられる様な状況を作らなければ良いのだしな…
まあそうなんですけどね…最近飛燕ばっか乗ってたから扱い方忘れてたかも木
このゲームはさておき実際の話をするなら12ミリを防げる装甲は米軍でも不可能で中途半端な装甲は意味がないから装甲はコックピット周辺のみ強化されてる。あと本当は消火ガス噴射するレバーがあったけどこのゲームにそんなものはない。消えやすくはなってるけどね。
あとは急降下耐性がねぇ32より低いから32でいいやんってなる
対bf109戦法を教えてください。いっつもこいつにやられてるんですお願いしますなんでもしませんから
基本上取られてるから降下で増速して相手との速度差を埋めて600km/hくらいでカウンターかな。
ありがとうございます!頑張りますッ
なんでせっかく日米で弱点を補完できるってのにゼロ戦が6千メートルでメッサーと戦ってF82とかP47,p51が低空で遊んでるのか...コレガワカラナイ
運営に自分で一回戦ってBR考え直せって言いたい
こいつ強すぎるってこと?
RBにおいては全然適正だと思うんだけどねぇ。ABは知らん
案外降下性能良いし、上昇も良いから下げたらヤバい。速度はやはり遅いので上げたら弱い。今が適正なbrだと思う
自分でもよく乗るし相手にもよくする感想としては、RBで5.0でも十分通用する性能だと思ってる(つまり、6.0機の相手もできないことはない)。4.3ではOPと言われても仕方ないくらい強い。低空クルクル勢が機体成績を下げてくれているおかげで4.3にとどまれているのだろうなあと。
ABは速度がちょっと足りないって感じかな…むしろ4.3に詰め込み過ぎだな。(32型、22型、22型甲、烈風と多い…一号銃持ちは下げて欲しいね)
52と32のBR差はなんで?スペック表に出ない違いがあるの?
2号銃かな
後はダイブ性能の向上と旋回性能の強化じゃない?
やっぱ何だかんだ言って、五二型が零戦の中では一番扱い易いな。旋回性能は多少落ちているが、系列機の中では最もバランスが良くまとまっていると思う。
ソ連、ドイツ、中国VS世界見たいな戦いで52型三機に13機落とされるとか言う状況を見たが機体が強いのかパイロットの腕が良いのかはたまた両方なのか…
五二型は下駄履かせられてるからどんだけ速度が出ていてもUFO旋回が可能なのよね。しかも急降下時の加速も高いから水平速度で逃げ切るしか無い。
450kphからは操縦桿が極端に重くなり、500kphから操縦桿が重すぎて全く引けなくなる、と52型の米テストで言われてるから惑星のように一気に10G以上でぐるぐる回るなんて芸当は無理だ。惑星人が人間じゃないから簡単だけど。まぁ、高速旋回が可能なら米海軍もダイブからの高速旋回で振り切れ、なんて言わないしね。自分は機首上げのテスト資料を読んだことはないけど、安全率と制限荷重は静荷重テストでやったものだからそこを混同するとめちゃくちゃになる
おいおいこの葉1スピファMk1のところにも湧いてた奴じゃねえか
スピットファイアでも似たようなことあったと思ったら同じヒトだった
ここのコメ欄を荒らしたわけでもないのに、一年ほど前の出来事を持ち出すのはどうかと思うぞ…言うて、スピットのコメ欄では葉1が煽ったってのもあるけど、零戦嫌いなのか知らんが「零戦がスピットにまさる部分なんて皆無」とか「高速域で操縦不能レベル」とか言ってる人もいるし、結局は信者同士の貶し合いにしか見えない。お互いに都合のいい資料しか見てないしね。でも別に今回のコメに関しては、一つの意見として受け取れるし良いんじゃないかな?
頭の中の計算と現実をごっちゃにして日本の記録だけを読んで外国のテストレポートを無視し続けてまた同じことを言ってる 現実に会う理論が必要なのに
>> 726「高速域ではかなり舵が重くなって機動性が落ちる」ってのは正しいけど、「500kph以上の高速域では操縦桿が全く引けなくなる」ってのは違うのでは?コレ結構誤解されてるけど、高速域で全く動かせないレベルで(←ここ重要)重くなるのはエレベーターじゃなく、エルロンのはずだけど。まぁ流石にwtのUFO機動はできないだろうけど、一応葉1の「高速旋回を維持できないだけで、高速域から旋回できないわけじゃない」っていう結論自体は合ってる。
スピットのを見てきてなにいってだこいつ、とは思ったけど、まぁ、本人は納得できないみたいだからしょうがないね。それはそうと、1945年に行われた評価試験で52型に登場した各社のテストパイロット、米陸海軍および英パイロットは、零戦のエレベータについて「低速時はとても軽く、高速時には固まる」と評価している。コーウィン・メイヤーやエリック・ブラウンみたいな超高名なパイロットたちも、高速時(450〜500kph以上)にエレベータもエルロンも急激に重くなり、操縦桿を動かせないほど重いと言うだけで、エルロンとエレベータで差異があると特筆しているわけではない。ただ、「ラダーだけめちゃくちゃ軽いのにエルロンとエレベータは全く動かんから操舵力のバランスがおかしい」とのこと(ここら辺はコーキーとエリックの著作をそれぞれ参照。ついったでも同じこと言ってる人がいるので見てみるといいと思う)。また、単に高速で高い操舵力が必要と言っているのは米陸海軍、英艦隊航空隊の性能比較試験で同様。むしろエルロンだけ重い、と言ってるのは1946年のメモランダムくらい。ちなみに、アリューシャン諸島で戦闘を行った202空のパイロット(おそらく32型)は、400kphあたりになると両手で目一杯引かなければいけなかった、と回想しているので、日本側でもある程度は認識されてたんじゃないかな。
もちろんエルロン以外も重くなるのは知ってるんだけども、エレベーターを「重すぎて全く引けなくなる」と表現するのは誇張じゃないかなって思っただけ(過去に、本気で『零戦は500キロ以上出したらエレベーターがマジでガチガチになって、ほとんど操縦できなくなるんだぞ!』とか言ってる人を何人も見たから敏感になってたのかも。スピットのコメ欄にもそんなのが居たし…)。元搭乗員の手記とかを読んでると、「300ノットあたりで引き起こして〜」とか「私の区隊の訓練では常に300ノット程度出ていたので〜」みたいなのをよく見るし、名前はあまり覚えてないけど、何とかエルドリッジ?って人が「300ノットを超えたら舵は固くなり、特にエルロンは動かせないくらいだった」みたいなこと言ってたから、全く動かせないのはエルロンじゃないかなって言いたかったのよ。300ノット程度で操縦不能レベルだったら、B-24に対する直上方攻撃だって不可能だろうし。まぁ操縦者によって感じ方は違うみたいだし、「動かせるか動かせないか」を議論しても不毛なのかもしれないって今気づいたけど…
追記:300ノット≒550km/h
まぁ、搭乗したパイロットが実際に「動かせないくらい重かった」という発言をしてて、それに誇張だ!とか言い始めるとなんでもありになっちゃうからやめよう。エルロンとエレベータ間の差異は一旦置いておいて、「操縦桿が操縦不能レベルで重い」を「その速度域で、零戦パイロットができる縦方向へのアプローチはマジでなにもない」と考えているなら、葉1は間違ってないとは思う。しかし、その飛行機にとっての高速では、その飛行機は常に機首上げしてるっていう当然の前提があるので、実際にアプローチがないなんてことはありえない。つまり、操縦桿の重さのレベルの話と、飛行機の挙動それ自体の話は別物なんだよね。例えば、架空機Aは500kph時操縦桿が一ミリたりとも動かなくても、揚力がクソでかいことによりAはその時点で1.5Gで機首上げしてる、なんてことは普通におきる。トリムをちょっと逆にとれば2Gでピッチアップして速度を失い、操縦桿が引けるようになりました、なんてのもありうる。これを踏まえると、零戦は、「比較された英米軍機と全く同様の高速高G旋回をするのは操縦桿が重すぎて不可能もしくは非常に困難だが、機首上げはしてるので引き起こしは不可能ではないし、速度が下がればそれなりの高G旋回もできる」といったところだと思う。当然だけど、あなたのあげた手記の内容と、僕の上げた操縦桿自体が硬くて動かない、という話とも矛盾もしない。この考えだと、葉1を間違えてる、とする理由がわかると思う。完全解答の一部を抜き出して、不正確な理由をつけてるから、へんてこになる。これは邪推だけど、スピットのコメ欄で反論してたり日雑板で舵が固まると言ってたりしたひとも自分と同じ考えに立った上でいってたんじゃないか、と思ったりする。
色々みて回ったが、すくなくとも機首上げはできて、300ノットで500mから引き起こすと海面スレスレになったそう。急降下角は30度ってされてるけど、まぁこれを無視しても、高くて4.8Gくらいで引き起こすことになる。急降下時、激しい機首上げが零戦にはあるそうなので、操縦桿を引いているのか、どれくらい引くのかはわからない。ただ、高速時の操縦桿は米俵(60kg)を持ち上げるよりもずっと重いとも言われてるから、最低でもF6Fは12G、スピットなら30Gくらいかけられる重さを5Gかそこらで引かされた米パイロットのメイヤーは動かせないと感じたのかも(メイヤーは445kphだったけど)。
これってMECどうすればいいですか?
純粋な疑問なんだけど、なんでこの機体でMEC必要と思ったの?エンジンもそこまで熱くないし、スロットル調整だけでなんとかなると思うのだけれど。
ペラ100,ラジエーター関係は30~35、燃料75前後、変速はwep焚いて+20を割ったら変える。
32型どころか、長翼の22型甲にまで制限速度負けてるの謎い
テストフライトのRBで、武装満載、燃料最小、高度4000m、水平速度400km/hからwepで降下した結果、二二型甲は740km/hで吹き飛び、五二型は680km/hで吹き飛んだから確かにおかしい。
空RBでの立ち回りってどうやるのが最適ですかね?いつも開幕から20度くらいでまっすぐ上昇して、5000〜6000mで接敵、高度の高い順番にちょっかいかけて下に降ろすように戦ってるんだが。ダイブして逃げられると追いつけないし、ワンチャンスで撃墜できる火力もないし、いまいち運用に噛み合わないものを感じる。上空の味方の数が十分なら早めに降りて格闘戦をやった方が良いのか?
上空の敵を全て撃墜もしく下に下ろしたらこっちも高度を下げて格闘戦って感じで稼げてる、高高度で乱戦が起きることも多いから積極的に混ざるといい。2号銃はちゃんと当てれば解体できるよ
メッサーあたりの高高度に強い奴に一撃離脱を仕掛けられたらどうするのが良いですかね。延々とヘッドオン→回避→カウンターを繰り返す形になって落とされないけど落とせもしない展開になりがちで、いざケツに付けても向こうがダイブすればゼロ戦の足では追い付けない…。
1.そもそも高度有利のドイツ様に単騎で近づかない
2.運良くケツにつけて相手がダイブしたらほっとく
3.そのまま基地芋しだしたらそれはドイツ様のお家芸なので諦める
メッサーは被弾でガンガン性能低下起こすんで適当にチクチク当ててれば良いと思う それと相手が近づいてくるまでの待ち時間で自陣側に移動しておくのもコツ
零戦に限ったことじゃないけど高高度芋に粘着するよりもさっさと低空に集まってるチンパンを皆殺しにして数的有利に持ち込んだ方が勝てたりするから一考の余地あり。もちろんその高高度芋が一騎当千の猛者だったら降りたあとにこっちが皆殺しにされる危険性もあるけどそこは相手の戦績覗いたりして判断を。
零戦って能動的に動くと相手も旋回性能で勝ち目がないこと分かりきってるから速度で逃げられるだけだから、自分は受動的に動くようにしてる。さっさと高度捨てて格闘戦するのも手だけど、あえて不利な位置に着いて敵を誘ってからのカウンターとかできるようになると強いよ
プレ垢なしで改修終わる程度に乗り回したけどだんだん勘所が掴めてきましたわ。日本20mmは本当に当たらないイメージがあったんだがこれは単に自分のエイムが悪かっただけみたいですね…。基本的に上空の敵優先、ただしガン逃げされたら無理には追わない、あまりアグレッシブじゃない奴なら先に低空の敵を殲滅して味方の温存を優先するのもアリ、くらいの感覚で運用してるが、なかなか良い感じだ。とにかく格闘戦に持ち込めば勝てるのでシンプルで良いね。わざとケツ見せてカウンター狙うのはなかなか機会が訪れない(皆登らなすぎて普通に上取れちゃう)ので今後の課題にします。
戦い方を工夫すれば、結構撃墜できるねこの機体
火力弱、耐久ナシ、速度遅い、上昇微妙、厳しすぎる。旋回はあるとはいえ、逆に言えばそれしかないので戦い方もかなり限られてくる…なんでこいつ烈風よりBR高いのか謎でならない
火力はそこそこだろ 後このランクならそろそろRB行った方がいいぞ
零でABなんて正気の沙汰じゃないぞ はよRB行くか試製雷電にでも乗ってろ
RBだと敵に高確率でソの国がいることもあって無双できる
日本機は全体的にRBで使ったほうが良いよ、ABと相性が悪すぎる
そんな君におすすめの機体のセールを今やってるぞキー87って言うんだけど
上昇皆無のあいつで何をしろと...格闘性能も微妙だからカモだぞ
他の人も言ってるけど、もしそれがABでの評ならRBいこう。慣れたらほんと強いよ。
色々返信ありがとう。こいつRB向きだったのか…ずっとABで回してたから…ちょっと試してきますわ。お騒がせしました本当に…木主
日本期の武装は威力に不満があるやつ多いしUFO機動は運動性の利点を減らすし格闘してると群がってくるし最初からRB向け
この子の20mmってベルト何がいいんだろう?ベルトの絵を見ても曳光榴弾と榴弾が同じ絵になってたりしててよくわからないや
各国空のページの下の方におすすめベルト書いてあるよ
曳光榴弾は炸薬少な目だから曳光じゃない榴弾入ってるのがいいよ
ありがとう、おすすめベルトのも見てみるよ。
一緒に昇ってくれる味方がいなかったり、いても爆撃機に吸い込まれてったりで、結局一人で高高度のBfやFwと戦って、倒せても一機、そのうち囲まれてすぐに撃墜されます。勝率は20%くらいです。どう立ち回ったらまともに戦えるのか教えてくださると助かります。
絶対的な味方対空砲に接近するのです
味方が昇らなくて敵が複数上ってるときはさっさと高度捨てろ。捨てないとどうなるかは自分で書いてるじゃろ。で、下をかれれば勝てるかもしれないしかれなければ上から覆いかぶされて死ぬ
数的不利は史実もこのゲームも相当なハンデなんで、周りがそういうムーブして孤立しちゃうならもう割り切って自分も同じように、下の世界や爆撃機迎撃にご一緒しちゃおう(で、そんな友軍マーカーの付いてるデコイ共を餌に敵を狩る)。もしくは1枝のように、飛行場や前線の対空砲キルゾーン上空へご招待くらいしかないかなぁ・・・
味方と一緒に行動するようにしたら死なないようになりました。皆さんありがとうございます!(後で見た人が勘違いしないように念のため追記:RBです)