M4A3E2コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?M4A3E2
固い皮膚より速い足、とはいってもやっぱり固い皮膚に守られてる方がいい
歳をとったせいかとっさの反射神経が鈍ってきて飛び出し撃ちとか不意の遭遇とかが反応できなくてつらいからある程度硬いこいつのような車両が助かる
コメント欄を見る限りIS-6並みに弱点を調べる事を知らない浅はかなプレイヤーを殺すのに最適な戦車だと良くわかりつつこいつとコブラキングで今日も走り回る。
弱点調べても基本的なAIM技術と偏差射撃と多少の運が必要だから上級者でもキツイよ まぁ横取れれば対空砲でも倒せるけど
弱点調べて正面の機銃部分にきっちり当てて余裕ではじかれる日陸はどうすればいいんですかねぇ APCBCがないんだよ まるで同格なら弱点狙えば倒せるみたいな言い方やめてくんない?チリ2くん格上なのにジャンボ相手には打つ手なしだよ?
じゃぁ格上すら弱点狙撃しないといけないならジャンボのBRは低いか、抜けない戦車のBRが高いってことか。ところでチリで普通に抜けるってどう言うことなのか教えとくれよ。 ↑2 キューポラ狙撃は日本戦車だと機銃口狙うより難易度高いから・・・
俺の意見でいうと両方とも適正だと思うけどねえこれ以上ジャンボのBR上げたら貫通できなくなるし、チリⅡは3連装で近いBRの日本戦車と比べても車体が大きいってデメリットあるけど利点の方が勝るし下げる必要性無い。
チリで抜けるとは一言も言ってないぞチリⅡで抜けるといっただけで。チリⅡなら結構3連装なんだから少しずつずらせば簡単に貫通狙えるし他の日本戦車と比べたら数段撃破しやすい
言うほどジャンボのBRは適正か?ハルダウンすれば格上すら倒せるのに、抜けなかったら狙撃すればいいんじゃなかったの? あとチリⅡの射撃で修正していったとしても二発目撃つのはかなりリスキーだと思うが・・・タイマンじゃないんやで?葉2です
チト後期型がツリーに来たのでチリIIのBRは4.7に下がるんじゃないかなと思ってる。5.0が適正とかじゃなく単に過疎BRなんだよね。
ジャンボがもしも76mm積んでたら話は別だけどもこいつはあくまでも75mmで貫通は比較的低めに設定されてるし割と適正だと思うよ。それとチリⅡの2発目リスキーとは言うがリスクを冒してでもジャンボは倒すべき戦車の部類に入るしそれでほかのプレイヤーからキルされたとしてもトントンくらいだと思うけどね
日本の75mmにはAPCBCがないから傾斜に極端に弱いの知らないんだ人がいるんだな 下手すると76mmT-34の車体正面にすら弾かれることあるんだぞ いくら頑張って弱点狙撃してもジャンボ抜くのは運だわ
一発目で倒すのは難しいが生還はできるだろう、二発目は倒せるかもしれないが生還は厳しい。三発目は撃つ前に食らうからもはや絶望的。ハイリスクローリターンでとても納得できないなぁ…自分はチリにのりたいのであって、ジャンボを倒すためだけじゃないと思うが。
75mmだから貫通低めっていうが日本戦車だけは確実に抜けるのよね…砲塔正面は50mmしかないからワンパン死もしばしば チリでもチトでもそれは変わらんし
日本戦車云々で熱く語ってる人はこいつにも、他国の戦車にもまともに乗ったこと無いんだろうな。被帽付きと比べても多少の差は有るが極端に傾斜に弱いわけじゃない。表記されてる口径が同じKwK42と比べても素の貫通力が高いからかおおよそ55°まではむしろ抜きやすい。そこからの差は誤差レベルで、おおよそ65°になるとKwK42が一歩リードするけど、そこまでいくとKwK42でも3〜6割くらい弾かれる(跳弾確率の低下が起こらない厚さの装甲板での話)。こいつの機銃口で余裕で弾かれるってのは時たま起こる謎吸収がラグの影響で多発してるのか、ただ単に増加装甲のある部分撃ったんでしょ。少なくとも、こいつの機銃口は形が比較的素直だから貫通力が100mm以上あるどんな戦車使ってても殆ど弾かれないよ
回避運動もしない浅はかなプレイヤーがこれ使っても無双できないんだろうなあ
重装甲あるあるやな。
斜めでも側面は割と抜けるよ。後履帯裏とかも。側面だけ軟鉄でできてるんじゃねって感じ。
APCBC持ってる戦車ならともかくAPHEしかない国もあることをお忘れなく 昼飯された瞬間にお手上げだわ 履帯切って逃げの一択 常に側面取れる訳でもないしな
そもそもなぜ正面から撃破しようとするのか。回り込むとか待ち伏せするとかすれば良いんじゃ?45度もあれば側面抜けるのに。
それが分かってるジャンボ乗りはそもそも警戒するでしょ?そもそもタイマンなんて状況ほぼないし、回り込むなんて理想論でしかないよ・・・
側面が弱いなんてこの車両に限った話じゃなくシャーマンやドイツ車等よくある弱点だし、コイツに出会う頃には皆セオリーとして知ってるよ。ただ乗ってる側も馬鹿じゃなきゃわかってるし、こいつの場合は特に弱点を隠すのが滅茶苦茶簡単ではある。OPとか言うほどでもないけど、他と比べた時には文句なしに強車両だよ
BR4.7ってどうしても3.7とよく当たるのでジャンボ云々の話だけじゃないとは思う。トップになると重戦車が無双するのはどこも同じ、個人的には5.3トップで当たるIS-3が一番凶悪だと思うけど、これは5.7に引っ張られることが多いのであまり騒がれないだけ。
IS-3って…IS-1ね。。。
無双するからBR上げろって言ってんだろ
なんか勘違いしてない?別に上げるのが駄目とか一言も言ってないんだが。結局BR上有利な戦車が跋扈するのは毎度の事だから、文句があるなら自分がその車両を使うか、倒す方法を研究するしかない。こいつの陰に隠れてるKV-1ZIS5、IS-1なんかはこれがもし5.0になると次にこいつらに文句が出る、そしてそれが動いたらまた次の車両という感じ。
それは程度問題なんだけど...性能とマッチングを客観的に評価して5.0が適正だよ、プレーヤーがどうこうではなくゲームバランスの問題
5.0にしたら使わなくなる、4.7なら使う、そんな車両ですよジャンボは。そもそも4.7に落ちたのはかなり前なのにイベントタスクでベテランが使って無双してるから文句が増えた感じはする
やたらと流行ってるのはこれより下の自走砲や突撃砲の類がそこまで恐くないってのもありそう。側面側面言ってるけどコイツ使うなら普通距離取ったり両脇埋めたりで回り込み警戒するわけで、その時それでも突破される強力なはずのそういう車両の砲が「何とかなる」場合がかなり多い。というか全体的に砲が大してアドバンテージないから乗り手があんまりいないってのもあるし
BR0.3上げろキッズは5.0時代にこいつを乗り回してからほざいて欲しい 少なくとも今のジャンボに乗らずして文句垂れるのは間違ってる 殺される側から殺す側になれ
文句がある人は自分がジャンボを使ってない人が殆どでしょ、T29やIS-6と違って通常ツリーにあるんだから強い車両で無双したいなら使えばいいのにね。
その通り、BRとランクも高くないんだからちょっと頑張って自分が乗れば良いだけなのに。被害妄想の行き過ぎ
それはゲームバランス軽視しすぎ、人口の減少を招く考え。結論これ乗ればいいってのはゲームバランスに対する解決策では一切ないからね。あと5.3時代は産廃だけど5.0は強くはなくとも普通だったろ、そもそも乗ってない前提なのが意味不明なんだが、批判するときはスクショ貼れば納得できる?
ジャンボの話をするときに何故別の強車両に目がいかないんだろうか、少し前はZIS5のキルレートが凄い事になってたのがジャンボが0.3下がったのでこっちがかなり落ち着いたんよ。今はタスクの関係もあって4.3が極端に減ってるとは思うけどソ連メインな人が強戦車で無双するなら5.3へ移行した感じはする
文句垂らすなら乗ってからの例えだ。意味不明なのはお前が勝手に感じてるだけでコメント欄の総意じゃない
↑✕2 正直RBのKV-1Eの4.0はやばいと思う、そのZis5がいるから仕方ないんだが...
まあこいつはBR5.0でも普通に活躍出来るよね。逆に0.3上がるだけで活躍出来ないという人は果たしてこれを上手く扱えていると言えるのだろうか...?
もはやOPですと公言しているような木だな。無双したくてWTに来てるんじゃなくて好きな機体に乗りに来てるんだよ。木主の一度乗ってみろって意見には賛成だが。ちなみに乗った感想としては無双できるからBR5.0でいいと思いました。
真の暗黒期の5.3時代に乗ってから言えや
自分に都合の悪い意見についてはすぐさまキッズ認定。流石ですね
だろ?分かったら宿題やろうな
宿題はGE砲で飛ばしちゃったからなぁ
ほらまたこう煽ることしか出来ない。よっぽどジャンボがnerfされると困るんだろうなぁ。
どこにも合わないんだから削除でいいなコイツ。よし今日も蹂躙されてくるw
何か知らんけど、急に荒れたなぁ~。確認とかダルいしやらんけど、ハモグリバエで愚痴垂れてた人達と同じメンツだったら笑う。
ベテラン勢は今日でタスク完了するだろうから、中ランク車両だし使用者はかなり減るでしょ
今より軒並みシャーマンのBRが高く76mmシャーマン(中戦車)と虎1が同格で虎2や書記長兄弟ともしばしばマッチングしてたあの頃。アドバイスを求めても自称独ソ乗りから側面取れ、それができないならただのnoobだから腕を磨けと言われたあの頃。同じアドバイスをするとただの理想論と言われる今日・・・。
こいつに文句あるのが独ソ乗りだとでも思ってんの?
独ソ乗りってなんだよ宗教的理由で独ソしか使えないプレイヤーでも存在するのか
彼らが勝手に「自分から」名乗ってくれたんですが・・・
それならそんなものは存在しないから気にするなよ
サンクス、きっと悪質な対立煽りかなんかだったんだな・・・。
アメリカ兵はその鬱憤をヤーボで晴らすのさ
この戦車と何の関係が
前にこいつが倒せないって木が有ったんで立ち回り書いたんよ。そしたらそんな理想論言われてもみたいなこと言われてね・・・。
愚痴りたくなる気持ちもわからなくもないが、正直ただの対立煽りにしかなってないので下手に過去を持ち出さない方がいいと思うの…。
本音を言えば…立ち回りなんてと分かり切ってるんです 正面から抜ける弱点教えてください!正面じゃないと死ぬんです味方がいないんですううう!!!
ジャンボがジャンボに出くわした場合の対応ならそりゃ正面からでいいかもしれないけど、装甲で劣る同格&格下がそもそも正面からワンパンできる可能性は「ショットトラップ」か「車体機銃」を狙うしかない。なので普通は砲身を撃って側面&後方に回り込むのが定石ですよ。
砲身って壊すのに結構運いらない? 弾種はAP系だよね
この子はこんなに賑やかになのにほぼ同じ戦車のCobra King は見向きもされないなんて。むしろ最近修理費の関係?かCobra King の方をよく見かけるようになった気がする。
遠目だとM4A3E2て表示されるし性能かわらんみたいやからそっちのも纏めてここに書かれてるんちゃう
遠目だと一括りにされるパターンは多いね。遠目に見た時どのバリエーションかわからないっていう再現だと思ってるけどさ…。
何故かコブラ君は76と表示される謎…
課金車両だからこいつよりもリワードがいいから見かけるんだと思う 敵を撃破できるかは置いといてボトムでもスコアは稼げるし
稼ぎいいよね課金車両。でもってコレとアレで2両出せるわけだね…。でもなんか腕が鈍りそう
折角なので正面からの狙う場所一覧でも書いてみる、まずおなじみの「ボールマウント車体機銃」、じっとして真正面を向いてるなら抜ける確率が高いが角度が付いてたりすると中々抜けない、上手く抜ければワンパンを狙える(炸薬あり)「キューポラ」ここは車体機銃よりも抜きやすいが炸薬無いと効果は薄い、上手くいけば乗員数名気絶。そして「ショットトラップ」両脇の切り欠きの部分を狙うと若干上手くいきやすい、上手くいけばワンパンだが運要素はかなり高い、最後に意外と知られていないのが「操縦主ハッチの根本」正面から見るとワイヤーの根本あたりに継ぎ目が飛び出てると思う、そこを跳弾率の低い被帽付き徹甲榴弾なら上手く抜ければワンパンの可能性。ま、こんなとこかな
ありがとう こういうレスを待っていたんだ… 操縦手ハッチは初耳だよ
接戦ならキューポラ。他は安定しないわ
ユーザーミッションで、チトでしこたま撃ち込んで確認したが枝2の言う通り確実なのはキューポラだったわ 車体機銃は動かれると謎はじき起きそうだし、ショットトラップは確実に抜ける箇所が一つだけあるけど範囲狭すぎで、これも動かれるとキツイ
動いてるとキューポラ狙いにくいっていうからちょっと4号でジャンボ相手に撃ってみたけど、もう一個弱点あるな「防楯の向かって左の照準口」、ここ車体機銃を狙うよりよっぽど当てやすい。但し日陸の75㎜はここは無理…
たかだか51mmのキューポラはキャップが付いていないとはいえ貫通145mmの五式七糎半のAPHEで狙って抜けないものらしい
普通に抜けるぞ ペリスコープに吸われないように当てるんやで
疑うなら実際に日陸に乗ってみられてはいかがかね?尋常じゃない跳弾率だぞ
エイムずれてんじゃないの
CDKで何度も試してるのに?同じとこ当ててるのに抜けるときと弾かれるときがあるのに?確か装甲の1.5倍以上じゃないと口径による傾斜軽減効果はないんじゃなかったっけ?75㎜だとぎりぎり入らなくない?
ど真ん中狙えよ......
たった今100~200mの間で撃ちまくったが一発も弾かれなかったぞ 向かって右寄りを狙うんやで
400から500mから狙ってるけど6発に1回ぐらいは変な弾き方するんだけどなぁ…精度の問題か?でもフル改修終えてるし…
日本ならキャップついてないAPだから傾斜ついてるキューポラには刺さりにくいのかもね。
たかだか51mmというけど、傾斜角43度で更に曲面だから、ど真ん中へしっかり撃ち込まないと安定はしないんじゃないの。貫通145mmたってAPHEじゃ傾斜に対する減衰も跳弾率も高いし。というかあえてキューポラ狙う必要あるの?
キューボラと車体正面の機銃のとこ以外は正面からだと抜けないし…車体正面の機銃はただでさえ跳弾しやすいのにさらに隠しやすいしでキューボラぐらいしか日陸75㎜じゃあ狙えん
キューボラ狙えって言ったって砲塔ふりふりされたらどうしようもなくね?狙ったところでワンパン出来るわけでもないし出会い頭だともっと無理だし
弱点あるだけまだ希望があるんだぜ、ここ狙えばワンパン必勝みたいなそんなRPGのボスみたいな有難いものはないよ。
じゃあつまり同格を一方的に抜けてこれてしかも同格になかなか抜かれなくて機動力も凡ぐらいにはある戦車はBR不相応で上げるべきでは?4.7にそういうRPGのボスみたいなのはお求めじゃないよ?
BR4.7には4号駆逐戦車というジャンボから正面だとほぼ抜けない天敵はちゃーんといるんだけどな(ヘッツァも一部弱点除いてほぼ抜けない)ちゃんと私は正面からの攻撃法も書いたしあとは君たちが精進するだけ。BR上げろはここでいくら言っても何の意味もない。
固定砲持ちがカウンターにいるからセーフは流石に無理あるやろ
正面からジャンボで抜けるのと抜けないのどっちが多いんだろうね?抜けないのってKVとハゲとドイツ駆逐戦車意外になにかいたか?しかも側面取れば抜けるじゃん 人には側面取れれば抜ける、キューボラ狙えれば抜けるからセーフなんて言って自分は正面を抜けないやつがいるからセーフってどんな理論だい?
RB4.7までならドイツの75mmAPCR持ちと(RBだと敵対しないけど)イギリス17ポンド砲APCBC持ちは撃破できる あとホロ SU-122 KV-2 SU-85 ASU-57 sturmpanzerII T-34-85mod1943 なんかも理論上は撃破可能
文句あるなら自分が乗ればいいといいカウンター(しかも駆逐戦車)がいるからOPじゃないとかさっきから言っていることがガバガバ過ぎんよ〜 まあ流石にこんな馬鹿なことを本気で言っているとは思えないが
M6A1とチャーチル7、KV-1ZIS5はジャンボで普通に正面抜けるよ。みんな文句ばっかり言って何故調べないんだ…
ツリー繋げるのミスしたな、あと4号駆逐戦車もApかAPCRなら正面米75㎜で抜けるぞ。
M6A1は行けるけどKV-1ZIS5とハゲは辛くない?
だから調べてみなって、普通に抜けるとこある。また私が書かなきゃいけないのか?
車体傾けられたら米75mmだど(普通は傾けて正面の窓は抜けないけど)車体と砲搭の隙間がなんとかいけるかもしれない。無理筋だけど。F-34砲の97mm貫通のならKV車体でも多少の傾きでもいけるかな。M6A1は弱点だらけなので弾くことはあるけど抜けないことはないと思う
ターレットリングよりもっと簡単なところが抜けるよ、しかも狙いやすい。なぜなら防楯が弱点だから(ZIS5)
それRBでも同じこと言えんのって思ったんだが、もしかしてBR上げろと言ってるのはRB民で、ジャンボは適正なBRって言ってるのはAB民なんかな?
逆だと思ってた…RBだと側面取りやすいし適正って言ってるのRBみんだと思ってた…
自分も逆かと思ってたぜ。RBSBならマップ次第な部分もあるが側面はとりやすいし
日陸やってると凶悪すぎる 砲塔横は152㎜だから貫通できず側面さらすバカもいないし回り込むことすら難しい やってらんない 機銃口狙おうとしても待ってくれるわけでもないし(RB)
ジャンボの砲塔は全周152mmだから抜けるわけないゾ… 正面からかち合ったら主砲とか履帯とかモジュール壊して逃げよう
それが出来たら問題ないんだけどなぁ... 日本戦車だとねぇ...
日本戦車だと何が問題なんだ?腐っても75mmだからモジュール破壊くらいは出来るでしょ?
貫徹最大145mmでどうやって152mm抜くんです?APCRないし しかもモジュール壊したところで撃てるから確実にカウンターで死ぬし 戦中戦車はどの角度でもジャンボに抜かれるんだぜ?
戦後でもSTBまでは抜かれる悲しみ
砲身潰したら逃げるだけの時間は稼げるだろ何ってんだこいつ
出会い頭に確実に砲身潰せるとは限らんでしょ にらみ合いならなおさらこっちが先に打てるとは限らんし
撃破しろだなんて一言も言ってないのですが…砲身が自分に向いた瞬間に砲身壊せば反撃はほぼ不可能だし、履帯だけでも壊せば修理でその場から動けなくなるからその間に側面回り込んだりすることが出来るでしょ。チトとか後期4号は傾けられるとAPCBCだとかなり抜きにくいゾ。そんなこと言うなら実際にジャンボ乗って、どうぞ。
両方の砲旋回速度考えろよ 当たっても確実に壊れるわけでもないし 履帯破壊したところで反撃されるのがオチぞ
主砲直撃させても砲身壊せること少なくない?
弾かれなきゃ普通に壊せるでしょ...よほど変な当て方しなきゃ弾かれないし
ホロの榴弾を車体下にぶち込んでやればいいんや!(筋肉式解決法)
それなら履帯下か車体上面のほうがいいの思われ
砲塔正面にぶち込めば主砲破壊は確実、ついでに天板ぶち抜いて操縦手殺れるからおすすめ
履帯は吸われる可能性がね…
その後ブローニングで屠殺されるんですね
その前にヤーボがやってくるよ
HVARと使わなくともブローニングの嵐で瞬殺されるからな...
ついさっきトップマッチで20killできて草 最後までノーダメでなんか歩兵を相手にしてる感じやったわ...
本当にそう コイツトップマッチだと囲まれない限り撃破されない ここにいるようなエースと会ったことがない だからオラオラで余裕でいけるw
けど5.7に放り込まれたらかなりキツイよなぁ... ソ連の85mm勢とかドイツの8.8cmはばしばし正面抜いてくるのにこっちは近距離からのAPCRでも抜けるか抜けないかだし BR調整むずいやつだよこいつは
wotでの英重戦車シリーズでも思ったことだけど、こういった装甲特化型はマッチングのバランスが難しいねぇ……。格上には弱い(決定力が足りない)けど、格下にはめっぽう強い。RB専だからABは知らんけど、正面からかち合うしかない場所に居られると面倒よね。側面回れるなら履帯と砲身壊せばなんとかなるけど。
敵対した時は側面車体下部が薄いからほんとに真正面向かれた時以外は案外どうにかなってるな 逆にこいつ使うときは敵と180°向き合ってしまえば後は蹂躙するだけという...(格下の場合)
Churchillは正面・側面の履帯裏や砲塔天板、弱い機動力など割と弱点も多い。ジャンボは側面下部を見せすぎない程度に角度を付けたり、隠したりされると同格では手も足も出ない。機動力も特段に弱いわけではないし。
こいつ使ってると結構な頻度でボトムに放り込まれて辛い たまにはトップで格下を蹂躙したいんじゃ
4.7になった頃のコメント欄は特に荒れてもなかったし、人もそんなにいなかった気がするのに、最近のジャンボの人気っぷりはなんだ。タスク処理で増えてたからか?
顔真っ赤な人だらけだな...
枢軸RBに来たらその理由が分かるよ
正直独陸RBやってるとコイツよりT-34の方が脅威 上の評価見る感じ枢軸RBじゃなくて日陸RBの間違いじゃない?
日独戦車RBよくやるけど顔真っ赤になるほど苦手意識はないな
↑↑↑連合RBも枢軸RBもやるけど、理由が分からん。そもそもコイツは最近実装されたわけでもないし、BR改定も数ヶ月前のはずだし、何で最近こうなの?ってこと。
全ての人がすぐに強さを測れるわけがない。時間が経てば認識して批判者が増えるのも当たり前。ジャンボで分隊組む人も増えてるしな。そしてそいつらが虐殺するから良くない。
IS-6は早い段階で強さを認識されたし時間の問題じゃないと思うゾ
me262で愚痴垂れてた人達がこれに目をつけたとかじゃね?。その内飽きるでしょ。そういやなんで、あっちは突然収まったんだろうな。「批判してる人達は持ってるの?」「SSにID付きで貼ろう」的な書き込みの後あたりからバッタリなくなった感あるけど、もしあれで鎮火したなら笑える。
所有者以外は批判してはいけないってのもおかしくないか?相対的な強弱は戦った相手も分かるわけで、所有者しか分からない、というものではないはずだが。
別に持ってないことが悪いとか、批判するな、なんて思ってないで。ただバツが悪くなって書き込まなくなったらのならなんか滑稽だなって(笑)。ただの想像でしかないんだけどね。あと、あっちの話題は持ち込むものじゃなかったな、まぁ、この荒れもt-34/85やme262の時みたいに飽きて鎮静化するでしょ。
単純にシュヴァルべ自体を戦場で見かけなくなっただけでしょ、最近飛んでるところを見かけない
あの荒れた時期もタスクイベから大分時間が経ってほとんど見かけなかった記憶。
薄々勘付かれているように、全部、夏作戦とか言う奴が悪かった。目に見えてジャンボが多かったし、ジャンボ分隊も多かった
タスククリアしやすい4.7帯に多くの熟練者がジャンボに乗って集まって、んでそのランク帯にきた新規か普段陸しない人が荒れてる感じ?ここでブーたれてる人たち、KV-220の時憤死してそう。去年のKV-220荒れ模様にそっくり
日陸しか使ってないけどM4A3が5.3でこいつが4.7って不服だわ、両方5.0にしてどうぞ
BR入れ替えの方がよくないか?
75mmジャンボで5.3は流石に地獄すぎるやろ。75mm砲ジャンボを5.0にして、76mmジャンボとM4A3とM4A2のBRを一つ下げる方が妥当じゃね?その時はKV-1 zis-5も上がるべきだとは思う。
クソザコM3砲で派生パンター相手にしろとか頭BVVかな?
側面をとって弱点を覚えれば現状でもジャンボは十分倒せる、結論が出ましたね
じゃあジャンボのBR上げても問題ないよね?
今調べて見たら6.0戦車って意外といないんだな、76ジャンボ共々5.0でもいいかもしれない
コイツが5.7、ジャンボがABも6.0になったりして…まぁコイツが5.0、76mmが5.3位がいいと思うんだよなぁ
イージーエイトが5.3なのにジャンボ76が5.3になっていいわけある?
そう言われたらもう76mmには諦めてもらうしか…イージーエイトを下げる訳にはいかないし…てかいつになったらRBのBR下がるんだよ、ABも6.0にするつもりなのか?
いや、イージーエイトは5.0にするべきでは…クソ雑魚APCRつけられただけで5.3とかあんまりすぎる…
無理だと思うんだよなぁ…GaijinはAPCRを再評価しない限り下がらないでしょ…
元々5.3だったのを忘れてるのか、知らないのか。5.3でサンドバッグだったから4.7に下げられたんだし、5.3以上にはならないわな。5.0でもいいとは思うけど
自分が盾になって味方に倒してもらう、無視して違うやつ狙うといった発想がないあたりが実に夏休み。
まあ色々あるけどトップマッチだと無双出来ることには変わりないわw
OP戦車を使わん限り、まともに活躍できないユーザーをつなぎとめるためにgaijinも苦慮してるんだろう。だけど熟練者がOP戦車を使った場合、ただの無双ゲーになってしまうのがジレンマ。
その無双に嫌気がさしてやめるプレイヤーもいると思うんですけど
ガイジンは以前多少の理不尽はゲームのスパイスって回答してたことあったから…
多少ねぇ…(視線を向けながら
いっそのことお隣の星系の海洋惑星みたいに難易度低くしたPvEでちまちま開発して苦手なBR帯は通りすぎて貰うしか無いんじゃなかろうか。今のPvEは馬鹿みたいな難易度だから大半のプレイヤーは改修以外では見向きもしないSBに次ぐ過疎エリアだし色々特殊だから最悪俺みたいに変な癖がついてしまってPvPに戻れなくなる場合もあるけど
良い戦車なんだけどな…あまり使い過ぎると下手になっていく気がする…。
車体の旋回速度の遅さに全然慣れることができない
そういう場合は慣れるっていうより、割り切って我慢するって感じでとらえた方がいいと思うぞ
ABだとトップ率が高くて逆に申し訳なくなってくる
独ソ4.3メインなんだけど8割位4.7と当たる…もう慣れたけどな。
独だと4.7で揃えるほうがよくない?好みもあるだろうけど
一個上しかいないマッチが8割ならかなり良くね?感覚麻痺しすぎだろ
ある意味4.3ってバランス良いんじゃ…?
〇.3のBR帯は比較的バランスいいよね。3.3、4.3、5.3あたりはとくに、5.3なんか6.7の怪物とマッチングしない最後の砦だし
イギリスだとComet1しか5.3が居なくて悲しい
4.7で揃えないのは5.7対策というNoobな理由なんだけどな。4.7と当たる事自体嫌じゃないんだぞ…接待BRとか言われてるところとはまったく違うしね…4号とかT-34とかシャーマンとかが輝いてるこの辺のBRが一番楽しいと私は思うよ。イギリスは…昔はいたんだよ、昔は…。
弾種は基本的APCRでいいのかな?
APCBCを第一弾種にして第二弾種に持って行く感じで、だいたい四号とかAPCBCでも十分な車両が多い
基本的にAPCBCが主じゃない?90mmもあれば同格は抜けるし。APCR使う時は格上重戦車くらい
APCRは実質ティーガー専用弾
硬すぎるッピ!
日陸だとほぼ積みってそれ一番言われてるから
ホロ「出番やな!?」
M2重機「おっそうだな」
やっぱりイベント終わったら一気に下火になったな、次から憂さ晴らしは愚痴スレでやってもらいたいもんだ
普段陸をあまりやらないキッズがサマーイベントで陸報酬目当てに4.7っていう低BR帯を選んでやり始めて、そんな中陸タスクをこなすのに最適なこいつに弱点を調べる気も、乗って実感する気も起こさず文句垂れてたってのが多い印象
今のBRでもちょっと強いレベルでOPではないよ、KV220はどこ撃っても弾く正真正銘のOPだったが
KV-220の既存のKVよりちょっと厚くなった垂直装甲で弾かれてるってのは、相手が意図的に弾けるように一つ一つの行動を組み立ててるわけで、それはただ相手の力量に翻弄されてるだけとしか...基本、中の人の性能>車両の性能であるからして、強い人(めんどいタスクこなすか5000円程突っ込むほどやり込んでる人)と強い車両(そこそこ硬く、そこそ火力があり、多少は動けなくはない)を合わせたら所謂オーピーに近づいてもおかしくはない
KV-220は真面目に取った人はそれなりの実力ある人だから手に負えなくなる。まあそれ抜きにしてもよく弾く戦車だと思うけどなあ。
乗って稼いでる側だけど、弾くのにも結構神経使うんですよ...車体が長くて砲塔が前にあるから豚飯し辛い事もしばしば。昼飯じゃ5.3(昔の同格)にも傾きすぎで普通に側面下部ぶち抜かれるか普通に正面抜かれるか、はたまた案外広い防立か稀にリングを抜かれるからアテにならないし。どの車両でもそうだけど、基本、撃たれない立ち回りが最重要。基本、防御は+α。相手がこっちを狙っても角度さえしっかりしてればリカバリーできるからどんどこ稼げるわけ。ランダムマッチだと相手もそんなに強くないからね。KV-220に関して言えば実は強みはぽんぽこ撃てる強力な85mmで、防御はそこまででもない。ただ、こいつ(ジャンボ)は攻撃等などを犠牲にして尚余りある正面防御力を誇り、こういう例外はいままでみたいな感じで喧々諤々の大騒ぎになる。KVみたいに明らかに性能が纏まってる訳ではないから異論が噴出して収集つかなくなりすいねぇ
こいつで豚飯て、本当に乗りこなせてるんすかね??わざわざ必須技能でもない豚飯で頑張るくらいならハルダウン出来る場所で居座れば格上にも十分通用するぞ。それに言う程こいつの攻撃力は低くないしそれこそ弱点狙えば虎だって狩れちゃうし こいつは性能的にもかなり纏まってると思うんだけど
正直ここでOPなんて言ってたってどうにもならないのは誰しも分かりきってること。それを訴えるならフォーラムへどうぞ、ただ愚痴りたいだけなら顔真っ赤板へどうぞ。対策を話し合うとか弱点を聞くとかそういった風にここを使えばいいのにそうしないんだから煙たがられても仕方ないでしょ。
むしろ対策を考えるにはOPかどうかの議論は避けられないんだよなぁ... そもそも誰かが対策の必要性を言い出さない限り対策の議論なんて始まらない訳ですし。BV238だってそうだったでしょ(Tu-4の場合は議論の余地が無かったが)。自分にとって煙たい議論だからって議論を封殺していこうとするのはどうなんですかね?
問題はここの掲示板がOPかどうかの議論をするのに適切な場所かどうかでしょ。発言の自由は保障してますよ?ただし場所を考えてほしいといってるだけ。
話をする以前に相手の意見を聞く気がないのにねぇ...w
KV-220の話混ぜてごめんね?
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弱点調べても基本的なAIM技術と偏差射撃と多少の運が必要だから上級者でもキツイよ まぁ横取れれば対空砲でも倒せるけど
弱点調べて正面の機銃部分にきっちり当てて余裕ではじかれる日陸はどうすればいいんですかねぇ APCBCがないんだよ まるで同格なら弱点狙えば倒せるみたいな言い方やめてくんない?チリ2くん格上なのにジャンボ相手には打つ手なしだよ?
じゃぁ格上すら弱点狙撃しないといけないならジャンボのBRは低いか、抜けない戦車のBRが高いってことか。ところでチリで普通に抜けるってどう言うことなのか教えとくれよ。 ↑2 キューポラ狙撃は日本戦車だと機銃口狙うより難易度高いから・・・
俺の意見でいうと両方とも適正だと思うけどねえこれ以上ジャンボのBR上げたら貫通できなくなるし、チリⅡは3連装で近いBRの日本戦車と比べても車体が大きいってデメリットあるけど利点の方が勝るし下げる必要性無い。
チリで抜けるとは一言も言ってないぞチリⅡで抜けるといっただけで。チリⅡなら結構3連装なんだから少しずつずらせば簡単に貫通狙えるし他の日本戦車と比べたら数段撃破しやすい
言うほどジャンボのBRは適正か?ハルダウンすれば格上すら倒せるのに、抜けなかったら狙撃すればいいんじゃなかったの? あとチリⅡの射撃で修正していったとしても二発目撃つのはかなりリスキーだと思うが・・・タイマンじゃないんやで?葉2です
チト後期型がツリーに来たのでチリIIのBRは4.7に下がるんじゃないかなと思ってる。5.0が適正とかじゃなく単に過疎BRなんだよね。
ジャンボがもしも76mm積んでたら話は別だけどもこいつはあくまでも75mmで貫通は比較的低めに設定されてるし割と適正だと思うよ。それとチリⅡの2発目リスキーとは言うがリスクを冒してでもジャンボは倒すべき戦車の部類に入るしそれでほかのプレイヤーからキルされたとしてもトントンくらいだと思うけどね
日本の75mmにはAPCBCがないから傾斜に極端に弱いの知らないんだ人がいるんだな 下手すると76mmT-34の車体正面にすら弾かれることあるんだぞ いくら頑張って弱点狙撃してもジャンボ抜くのは運だわ
一発目で倒すのは難しいが生還はできるだろう、二発目は倒せるかもしれないが生還は厳しい。三発目は撃つ前に食らうからもはや絶望的。ハイリスクローリターンでとても納得できないなぁ…自分はチリにのりたいのであって、ジャンボを倒すためだけじゃないと思うが。
75mmだから貫通低めっていうが日本戦車だけは確実に抜けるのよね…砲塔正面は50mmしかないからワンパン死もしばしば チリでもチトでもそれは変わらんし
日本戦車云々で熱く語ってる人はこいつにも、他国の戦車にもまともに乗ったこと無いんだろうな。被帽付きと比べても多少の差は有るが極端に傾斜に弱いわけじゃない。表記されてる口径が同じKwK42と比べても素の貫通力が高いからかおおよそ55°まではむしろ抜きやすい。そこからの差は誤差レベルで、おおよそ65°になるとKwK42が一歩リードするけど、そこまでいくとKwK42でも3〜6割くらい弾かれる(跳弾確率の低下が起こらない厚さの装甲板での話)。こいつの機銃口で余裕で弾かれるってのは時たま起こる謎吸収がラグの影響で多発してるのか、ただ単に増加装甲のある部分撃ったんでしょ。少なくとも、こいつの機銃口は形が比較的素直だから貫通力が100mm以上あるどんな戦車使ってても殆ど弾かれないよ
回避運動もしない浅はかなプレイヤーがこれ使っても無双できないんだろうなあ
重装甲あるあるやな。
斜めでも側面は割と抜けるよ。後履帯裏とかも。側面だけ軟鉄でできてるんじゃねって感じ。
APCBC持ってる戦車ならともかくAPHEしかない国もあることをお忘れなく 昼飯された瞬間にお手上げだわ 履帯切って逃げの一択 常に側面取れる訳でもないしな
そもそもなぜ正面から撃破しようとするのか。回り込むとか待ち伏せするとかすれば良いんじゃ?45度もあれば側面抜けるのに。
それが分かってるジャンボ乗りはそもそも警戒するでしょ?そもそもタイマンなんて状況ほぼないし、回り込むなんて理想論でしかないよ・・・
側面が弱いなんてこの車両に限った話じゃなくシャーマンやドイツ車等よくある弱点だし、コイツに出会う頃には皆セオリーとして知ってるよ。ただ乗ってる側も馬鹿じゃなきゃわかってるし、こいつの場合は特に弱点を隠すのが滅茶苦茶簡単ではある。OPとか言うほどでもないけど、他と比べた時には文句なしに強車両だよ
BR4.7ってどうしても3.7とよく当たるのでジャンボ云々の話だけじゃないとは思う。トップになると重戦車が無双するのはどこも同じ、個人的には5.3トップで当たるIS-3が一番凶悪だと思うけど、これは5.7に引っ張られることが多いのであまり騒がれないだけ。
IS-3って…IS-1ね。。。
無双するからBR上げろって言ってんだろ
なんか勘違いしてない?別に上げるのが駄目とか一言も言ってないんだが。結局BR上有利な戦車が跋扈するのは毎度の事だから、文句があるなら自分がその車両を使うか、倒す方法を研究するしかない。こいつの陰に隠れてるKV-1ZIS5、IS-1なんかはこれがもし5.0になると次にこいつらに文句が出る、そしてそれが動いたらまた次の車両という感じ。
それは程度問題なんだけど...性能とマッチングを客観的に評価して5.0が適正だよ、プレーヤーがどうこうではなくゲームバランスの問題
5.0にしたら使わなくなる、4.7なら使う、そんな車両ですよジャンボは。そもそも4.7に落ちたのはかなり前なのにイベントタスクでベテランが使って無双してるから文句が増えた感じはする
やたらと流行ってるのはこれより下の自走砲や突撃砲の類がそこまで恐くないってのもありそう。側面側面言ってるけどコイツ使うなら普通距離取ったり両脇埋めたりで回り込み警戒するわけで、その時それでも突破される強力なはずのそういう車両の砲が「何とかなる」場合がかなり多い。というか全体的に砲が大してアドバンテージないから乗り手があんまりいないってのもあるし
BR0.3上げろキッズは5.0時代にこいつを乗り回してからほざいて欲しい 少なくとも今のジャンボに乗らずして文句垂れるのは間違ってる 殺される側から殺す側になれ
文句がある人は自分がジャンボを使ってない人が殆どでしょ、T29やIS-6と違って通常ツリーにあるんだから強い車両で無双したいなら使えばいいのにね。
その通り、BRとランクも高くないんだからちょっと頑張って自分が乗れば良いだけなのに。被害妄想の行き過ぎ
それはゲームバランス軽視しすぎ、人口の減少を招く考え。結論これ乗ればいいってのはゲームバランスに対する解決策では一切ないからね。あと5.3時代は産廃だけど5.0は強くはなくとも普通だったろ、そもそも乗ってない前提なのが意味不明なんだが、批判するときはスクショ貼れば納得できる?
ジャンボの話をするときに何故別の強車両に目がいかないんだろうか、少し前はZIS5のキルレートが凄い事になってたのがジャンボが0.3下がったのでこっちがかなり落ち着いたんよ。今はタスクの関係もあって4.3が極端に減ってるとは思うけどソ連メインな人が強戦車で無双するなら5.3へ移行した感じはする
文句垂らすなら乗ってからの例えだ。意味不明なのはお前が勝手に感じてるだけでコメント欄の総意じゃない
↑✕2 正直RBのKV-1Eの4.0はやばいと思う、そのZis5がいるから仕方ないんだが...
まあこいつはBR5.0でも普通に活躍出来るよね。逆に0.3上がるだけで活躍出来ないという人は果たしてこれを上手く扱えていると言えるのだろうか...?
もはやOPですと公言しているような木だな。無双したくてWTに来てるんじゃなくて好きな機体に乗りに来てるんだよ。木主の一度乗ってみろって意見には賛成だが。ちなみに乗った感想としては無双できるからBR5.0でいいと思いました。
真の暗黒期の5.3時代に乗ってから言えや
自分に都合の悪い意見についてはすぐさまキッズ認定。流石ですね
だろ?分かったら宿題やろうな
宿題はGE砲で飛ばしちゃったからなぁ
ほらまたこう煽ることしか出来ない。よっぽどジャンボがnerfされると困るんだろうなぁ。
どこにも合わないんだから削除でいいなコイツ。よし今日も蹂躙されてくるw
何か知らんけど、急に荒れたなぁ~。確認とかダルいしやらんけど、ハモグリバエで愚痴垂れてた人達と同じメンツだったら笑う。
ベテラン勢は今日でタスク完了するだろうから、中ランク車両だし使用者はかなり減るでしょ
今より軒並みシャーマンのBRが高く76mmシャーマン(中戦車)と虎1が同格で虎2や書記長兄弟ともしばしばマッチングしてたあの頃。アドバイスを求めても自称独ソ乗りから側面取れ、それができないならただのnoobだから腕を磨けと言われたあの頃。同じアドバイスをするとただの理想論と言われる今日・・・。
こいつに文句あるのが独ソ乗りだとでも思ってんの?
独ソ乗りってなんだよ宗教的理由で独ソしか使えないプレイヤーでも存在するのか
彼らが勝手に「自分から」名乗ってくれたんですが・・・
それならそんなものは存在しないから気にするなよ
サンクス、きっと悪質な対立煽りかなんかだったんだな・・・。
アメリカ兵はその鬱憤をヤーボで晴らすのさ
この戦車と何の関係が
前にこいつが倒せないって木が有ったんで立ち回り書いたんよ。そしたらそんな理想論言われてもみたいなこと言われてね・・・。
愚痴りたくなる気持ちもわからなくもないが、正直ただの対立煽りにしかなってないので下手に過去を持ち出さない方がいいと思うの…。
本音を言えば…立ち回りなんてと分かり切ってるんです 正面から抜ける弱点教えてください!正面じゃないと死ぬんです味方がいないんですううう!!!
ジャンボがジャンボに出くわした場合の対応ならそりゃ正面からでいいかもしれないけど、装甲で劣る同格&格下がそもそも正面からワンパンできる可能性は「ショットトラップ」か「車体機銃」を狙うしかない。なので普通は砲身を撃って側面&後方に回り込むのが定石ですよ。
砲身って壊すのに結構運いらない? 弾種はAP系だよね
この子はこんなに賑やかになのにほぼ同じ戦車のCobra King は見向きもされないなんて。むしろ最近修理費の関係?かCobra King の方をよく見かけるようになった気がする。
遠目だとM4A3E2て表示されるし性能かわらんみたいやからそっちのも纏めてここに書かれてるんちゃう
遠目だと一括りにされるパターンは多いね。遠目に見た時どのバリエーションかわからないっていう再現だと思ってるけどさ…。
何故かコブラ君は76と表示される謎…
課金車両だからこいつよりもリワードがいいから見かけるんだと思う 敵を撃破できるかは置いといてボトムでもスコアは稼げるし
稼ぎいいよね課金車両。でもってコレとアレで2両出せるわけだね…。でもなんか腕が鈍りそう
折角なので正面からの狙う場所一覧でも書いてみる、まずおなじみの「ボールマウント車体機銃」、じっとして真正面を向いてるなら抜ける確率が高いが角度が付いてたりすると中々抜けない、上手く抜ければワンパンを狙える(炸薬あり)「キューポラ」ここは車体機銃よりも抜きやすいが炸薬無いと効果は薄い、上手くいけば乗員数名気絶。そして「ショットトラップ」両脇の切り欠きの部分を狙うと若干上手くいきやすい、上手くいけばワンパンだが運要素はかなり高い、最後に意外と知られていないのが「操縦主ハッチの根本」正面から見るとワイヤーの根本あたりに継ぎ目が飛び出てると思う、そこを跳弾率の低い被帽付き徹甲榴弾なら上手く抜ければワンパンの可能性。ま、こんなとこかな
ありがとう こういうレスを待っていたんだ… 操縦手ハッチは初耳だよ
接戦ならキューポラ。他は安定しないわ
ユーザーミッションで、チトでしこたま撃ち込んで確認したが枝2の言う通り確実なのはキューポラだったわ 車体機銃は動かれると謎はじき起きそうだし、ショットトラップは確実に抜ける箇所が一つだけあるけど範囲狭すぎで、これも動かれるとキツイ
動いてるとキューポラ狙いにくいっていうからちょっと4号でジャンボ相手に撃ってみたけど、もう一個弱点あるな「防楯の向かって左の照準口」、ここ車体機銃を狙うよりよっぽど当てやすい。但し日陸の75㎜はここは無理…
たかだか51mmのキューポラはキャップが付いていないとはいえ貫通145mmの五式七糎半のAPHEで狙って抜けないものらしい
普通に抜けるぞ ペリスコープに吸われないように当てるんやで
疑うなら実際に日陸に乗ってみられてはいかがかね?尋常じゃない跳弾率だぞ
エイムずれてんじゃないの
CDKで何度も試してるのに?同じとこ当ててるのに抜けるときと弾かれるときがあるのに?確か装甲の1.5倍以上じゃないと口径による傾斜軽減効果はないんじゃなかったっけ?75㎜だとぎりぎり入らなくない?
ど真ん中狙えよ......
たった今100~200mの間で撃ちまくったが一発も弾かれなかったぞ 向かって右寄りを狙うんやで
400から500mから狙ってるけど6発に1回ぐらいは変な弾き方するんだけどなぁ…精度の問題か?でもフル改修終えてるし…
日本ならキャップついてないAPだから傾斜ついてるキューポラには刺さりにくいのかもね。
たかだか51mmというけど、傾斜角43度で更に曲面だから、ど真ん中へしっかり撃ち込まないと安定はしないんじゃないの。貫通145mmたってAPHEじゃ傾斜に対する減衰も跳弾率も高いし。というかあえてキューポラ狙う必要あるの?
キューボラと車体正面の機銃のとこ以外は正面からだと抜けないし…車体正面の機銃はただでさえ跳弾しやすいのにさらに隠しやすいしでキューボラぐらいしか日陸75㎜じゃあ狙えん
キューボラ狙えって言ったって砲塔ふりふりされたらどうしようもなくね?狙ったところでワンパン出来るわけでもないし出会い頭だともっと無理だし
弱点あるだけまだ希望があるんだぜ、ここ狙えばワンパン必勝みたいなそんなRPGのボスみたいな有難いものはないよ。
じゃあつまり同格を一方的に抜けてこれてしかも同格になかなか抜かれなくて機動力も凡ぐらいにはある戦車はBR不相応で上げるべきでは?4.7にそういうRPGのボスみたいなのはお求めじゃないよ?
BR4.7には4号駆逐戦車というジャンボから正面だとほぼ抜けない天敵はちゃーんといるんだけどな(ヘッツァも一部弱点除いてほぼ抜けない)ちゃんと私は正面からの攻撃法も書いたしあとは君たちが精進するだけ。BR上げろはここでいくら言っても何の意味もない。
固定砲持ちがカウンターにいるからセーフは流石に無理あるやろ
正面からジャンボで抜けるのと抜けないのどっちが多いんだろうね?抜けないのってKVとハゲとドイツ駆逐戦車意外になにかいたか?しかも側面取れば抜けるじゃん 人には側面取れれば抜ける、キューボラ狙えれば抜けるからセーフなんて言って自分は正面を抜けないやつがいるからセーフってどんな理論だい?
RB4.7までならドイツの75mmAPCR持ちと(RBだと敵対しないけど)イギリス17ポンド砲APCBC持ちは撃破できる あとホロ SU-122 KV-2 SU-85 ASU-57 sturmpanzerII T-34-85mod1943 なんかも理論上は撃破可能
文句あるなら自分が乗ればいいといいカウンター(しかも駆逐戦車)がいるからOPじゃないとかさっきから言っていることがガバガバ過ぎんよ〜 まあ流石にこんな馬鹿なことを本気で言っているとは思えないが
M6A1とチャーチル7、KV-1ZIS5はジャンボで普通に正面抜けるよ。みんな文句ばっかり言って何故調べないんだ…
ツリー繋げるのミスしたな、あと4号駆逐戦車もApかAPCRなら正面米75㎜で抜けるぞ。
M6A1は行けるけどKV-1ZIS5とハゲは辛くない?
だから調べてみなって、普通に抜けるとこある。また私が書かなきゃいけないのか?
車体傾けられたら米75mmだど(普通は傾けて正面の窓は抜けないけど)車体と砲搭の隙間がなんとかいけるかもしれない。無理筋だけど。F-34砲の97mm貫通のならKV車体でも多少の傾きでもいけるかな。M6A1は弱点だらけなので弾くことはあるけど抜けないことはないと思う
ターレットリングよりもっと簡単なところが抜けるよ、しかも狙いやすい。なぜなら防楯が弱点だから(ZIS5)
それRBでも同じこと言えんのって思ったんだが、もしかしてBR上げろと言ってるのはRB民で、ジャンボは適正なBRって言ってるのはAB民なんかな?
逆だと思ってた…RBだと側面取りやすいし適正って言ってるのRBみんだと思ってた…
自分も逆かと思ってたぜ。RBSBならマップ次第な部分もあるが側面はとりやすいし
日陸やってると凶悪すぎる 砲塔横は152㎜だから貫通できず側面さらすバカもいないし回り込むことすら難しい やってらんない 機銃口狙おうとしても待ってくれるわけでもないし(RB)
ジャンボの砲塔は全周152mmだから抜けるわけないゾ… 正面からかち合ったら主砲とか履帯とかモジュール壊して逃げよう
それが出来たら問題ないんだけどなぁ... 日本戦車だとねぇ...
日本戦車だと何が問題なんだ?腐っても75mmだからモジュール破壊くらいは出来るでしょ?
貫徹最大145mmでどうやって152mm抜くんです?APCRないし しかもモジュール壊したところで撃てるから確実にカウンターで死ぬし 戦中戦車はどの角度でもジャンボに抜かれるんだぜ?
戦後でもSTBまでは抜かれる悲しみ
砲身潰したら逃げるだけの時間は稼げるだろ何ってんだこいつ
出会い頭に確実に砲身潰せるとは限らんでしょ にらみ合いならなおさらこっちが先に打てるとは限らんし
撃破しろだなんて一言も言ってないのですが…砲身が自分に向いた瞬間に砲身壊せば反撃はほぼ不可能だし、履帯だけでも壊せば修理でその場から動けなくなるからその間に側面回り込んだりすることが出来るでしょ。チトとか後期4号は傾けられるとAPCBCだとかなり抜きにくいゾ。そんなこと言うなら実際にジャンボ乗って、どうぞ。
両方の砲旋回速度考えろよ 当たっても確実に壊れるわけでもないし 履帯破壊したところで反撃されるのがオチぞ
主砲直撃させても砲身壊せること少なくない?
弾かれなきゃ普通に壊せるでしょ...よほど変な当て方しなきゃ弾かれないし
ホロの榴弾を車体下にぶち込んでやればいいんや!(筋肉式解決法)
それなら履帯下か車体上面のほうがいいの思われ
砲塔正面にぶち込めば主砲破壊は確実、ついでに天板ぶち抜いて操縦手殺れるからおすすめ
履帯は吸われる可能性がね…
その後ブローニングで屠殺されるんですね
その前にヤーボがやってくるよ
HVARと使わなくともブローニングの嵐で瞬殺されるからな...
ついさっきトップマッチで20killできて草 最後までノーダメでなんか歩兵を相手にしてる感じやったわ...
本当にそう コイツトップマッチだと囲まれない限り撃破されない ここにいるようなエースと会ったことがない だからオラオラで余裕でいけるw
けど5.7に放り込まれたらかなりキツイよなぁ... ソ連の85mm勢とかドイツの8.8cmはばしばし正面抜いてくるのにこっちは近距離からのAPCRでも抜けるか抜けないかだし BR調整むずいやつだよこいつは
wotでの英重戦車シリーズでも思ったことだけど、こういった装甲特化型はマッチングのバランスが難しいねぇ……。格上には弱い(決定力が足りない)けど、格下にはめっぽう強い。RB専だからABは知らんけど、正面からかち合うしかない場所に居られると面倒よね。側面回れるなら履帯と砲身壊せばなんとかなるけど。
敵対した時は側面車体下部が薄いからほんとに真正面向かれた時以外は案外どうにかなってるな 逆にこいつ使うときは敵と180°向き合ってしまえば後は蹂躙するだけという...(格下の場合)
Churchillは正面・側面の履帯裏や砲塔天板、弱い機動力など割と弱点も多い。ジャンボは側面下部を見せすぎない程度に角度を付けたり、隠したりされると同格では手も足も出ない。機動力も特段に弱いわけではないし。
こいつ使ってると結構な頻度でボトムに放り込まれて辛い たまにはトップで格下を蹂躙したいんじゃ
4.7になった頃のコメント欄は特に荒れてもなかったし、人もそんなにいなかった気がするのに、最近のジャンボの人気っぷりはなんだ。タスク処理で増えてたからか?
顔真っ赤な人だらけだな...
枢軸RBに来たらその理由が分かるよ
正直独陸RBやってるとコイツよりT-34の方が脅威 上の評価見る感じ枢軸RBじゃなくて日陸RBの間違いじゃない?
日独戦車RBよくやるけど顔真っ赤になるほど苦手意識はないな
↑↑↑連合RBも枢軸RBもやるけど、理由が分からん。そもそもコイツは最近実装されたわけでもないし、BR改定も数ヶ月前のはずだし、何で最近こうなの?ってこと。
全ての人がすぐに強さを測れるわけがない。時間が経てば認識して批判者が増えるのも当たり前。ジャンボで分隊組む人も増えてるしな。そしてそいつらが虐殺するから良くない。
IS-6は早い段階で強さを認識されたし時間の問題じゃないと思うゾ
me262で愚痴垂れてた人達がこれに目をつけたとかじゃね?。その内飽きるでしょ。そういやなんで、あっちは突然収まったんだろうな。「批判してる人達は持ってるの?」「SSにID付きで貼ろう」的な書き込みの後あたりからバッタリなくなった感あるけど、もしあれで鎮火したなら笑える。
所有者以外は批判してはいけないってのもおかしくないか?相対的な強弱は戦った相手も分かるわけで、所有者しか分からない、というものではないはずだが。
別に持ってないことが悪いとか、批判するな、なんて思ってないで。ただバツが悪くなって書き込まなくなったらのならなんか滑稽だなって(笑)。ただの想像でしかないんだけどね。あと、あっちの話題は持ち込むものじゃなかったな、まぁ、この荒れもt-34/85やme262の時みたいに飽きて鎮静化するでしょ。
単純にシュヴァルべ自体を戦場で見かけなくなっただけでしょ、最近飛んでるところを見かけない
あの荒れた時期もタスクイベから大分時間が経ってほとんど見かけなかった記憶。
薄々勘付かれているように、全部、夏作戦とか言う奴が悪かった。目に見えてジャンボが多かったし、ジャンボ分隊も多かった
タスククリアしやすい4.7帯に多くの熟練者がジャンボに乗って集まって、んでそのランク帯にきた新規か普段陸しない人が荒れてる感じ?ここでブーたれてる人たち、KV-220の時憤死してそう。去年のKV-220荒れ模様にそっくり
日陸しか使ってないけどM4A3が5.3でこいつが4.7って不服だわ、両方5.0にしてどうぞ
BR入れ替えの方がよくないか?
75mmジャンボで5.3は流石に地獄すぎるやろ。75mm砲ジャンボを5.0にして、76mmジャンボとM4A3とM4A2のBRを一つ下げる方が妥当じゃね?その時はKV-1 zis-5も上がるべきだとは思う。
クソザコM3砲で派生パンター相手にしろとか頭BVVかな?
側面をとって弱点を覚えれば現状でもジャンボは十分倒せる、結論が出ましたね
じゃあジャンボのBR上げても問題ないよね?
今調べて見たら6.0戦車って意外といないんだな、76ジャンボ共々5.0でもいいかもしれない
コイツが5.7、ジャンボがABも6.0になったりして…まぁコイツが5.0、76mmが5.3位がいいと思うんだよなぁ
イージーエイトが5.3なのにジャンボ76が5.3になっていいわけある?
そう言われたらもう76mmには諦めてもらうしか…イージーエイトを下げる訳にはいかないし…てかいつになったらRBのBR下がるんだよ、ABも6.0にするつもりなのか?
いや、イージーエイトは5.0にするべきでは…クソ雑魚APCRつけられただけで5.3とかあんまりすぎる…
無理だと思うんだよなぁ…GaijinはAPCRを再評価しない限り下がらないでしょ…
元々5.3だったのを忘れてるのか、知らないのか。5.3でサンドバッグだったから4.7に下げられたんだし、5.3以上にはならないわな。5.0でもいいとは思うけど
自分が盾になって味方に倒してもらう、無視して違うやつ狙うといった発想がないあたりが実に夏休み。
まあ色々あるけどトップマッチだと無双出来ることには変わりないわw
OP戦車を使わん限り、まともに活躍できないユーザーをつなぎとめるためにgaijinも苦慮してるんだろう。だけど熟練者がOP戦車を使った場合、ただの無双ゲーになってしまうのがジレンマ。
その無双に嫌気がさしてやめるプレイヤーもいると思うんですけど
ガイジンは以前多少の理不尽はゲームのスパイスって回答してたことあったから…
多少ねぇ…(視線を向けながら
いっそのことお隣の星系の海洋惑星みたいに難易度低くしたPvEでちまちま開発して苦手なBR帯は通りすぎて貰うしか無いんじゃなかろうか。今のPvEは馬鹿みたいな難易度だから大半のプレイヤーは改修以外では見向きもしないSBに次ぐ過疎エリアだし色々特殊だから最悪俺みたいに変な癖がついてしまってPvPに戻れなくなる場合もあるけど
良い戦車なんだけどな…あまり使い過ぎると下手になっていく気がする…。
車体の旋回速度の遅さに全然慣れることができない
そういう場合は慣れるっていうより、割り切って我慢するって感じでとらえた方がいいと思うぞ
ABだとトップ率が高くて逆に申し訳なくなってくる
独ソ4.3メインなんだけど8割位4.7と当たる…もう慣れたけどな。
独だと4.7で揃えるほうがよくない?好みもあるだろうけど
一個上しかいないマッチが8割ならかなり良くね?感覚麻痺しすぎだろ
ある意味4.3ってバランス良いんじゃ…?
〇.3のBR帯は比較的バランスいいよね。3.3、4.3、5.3あたりはとくに、5.3なんか6.7の怪物とマッチングしない最後の砦だし
イギリスだとComet1しか5.3が居なくて悲しい
4.7で揃えないのは5.7対策というNoobな理由なんだけどな。4.7と当たる事自体嫌じゃないんだぞ…接待BRとか言われてるところとはまったく違うしね…4号とかT-34とかシャーマンとかが輝いてるこの辺のBRが一番楽しいと私は思うよ。イギリスは…昔はいたんだよ、昔は…。
弾種は基本的APCRでいいのかな?
APCBCを第一弾種にして第二弾種に持って行く感じで、だいたい四号とかAPCBCでも十分な車両が多い
基本的にAPCBCが主じゃない?90mmもあれば同格は抜けるし。APCR使う時は格上重戦車くらい
APCRは実質ティーガー専用弾
硬すぎるッピ!
日陸だとほぼ積みってそれ一番言われてるから
ホロ「出番やな!?」
M2重機「おっそうだな」
やっぱりイベント終わったら一気に下火になったな、次から憂さ晴らしは愚痴スレでやってもらいたいもんだ
普段陸をあまりやらないキッズがサマーイベントで陸報酬目当てに4.7っていう低BR帯を選んでやり始めて、そんな中陸タスクをこなすのに最適なこいつに弱点を調べる気も、乗って実感する気も起こさず文句垂れてたってのが多い印象
今のBRでもちょっと強いレベルでOPではないよ、KV220はどこ撃っても弾く正真正銘のOPだったが
KV-220の既存のKVよりちょっと厚くなった垂直装甲で弾かれてるってのは、相手が意図的に弾けるように一つ一つの行動を組み立ててるわけで、それはただ相手の力量に翻弄されてるだけとしか...基本、中の人の性能>車両の性能であるからして、強い人(めんどいタスクこなすか5000円程突っ込むほどやり込んでる人)と強い車両(そこそこ硬く、そこそ火力があり、多少は動けなくはない)を合わせたら所謂オーピーに近づいてもおかしくはない
KV-220は真面目に取った人はそれなりの実力ある人だから手に負えなくなる。まあそれ抜きにしてもよく弾く戦車だと思うけどなあ。
乗って稼いでる側だけど、弾くのにも結構神経使うんですよ...車体が長くて砲塔が前にあるから豚飯し辛い事もしばしば。昼飯じゃ5.3(昔の同格)にも傾きすぎで普通に側面下部ぶち抜かれるか普通に正面抜かれるか、はたまた案外広い防立か稀にリングを抜かれるからアテにならないし。どの車両でもそうだけど、基本、撃たれない立ち回りが最重要。基本、防御は+α。相手がこっちを狙っても角度さえしっかりしてればリカバリーできるからどんどこ稼げるわけ。ランダムマッチだと相手もそんなに強くないからね。KV-220に関して言えば実は強みはぽんぽこ撃てる強力な85mmで、防御はそこまででもない。ただ、こいつ(ジャンボ)は攻撃等などを犠牲にして尚余りある正面防御力を誇り、こういう例外はいままでみたいな感じで喧々諤々の大騒ぎになる。KVみたいに明らかに性能が纏まってる訳ではないから異論が噴出して収集つかなくなりすいねぇ
こいつで豚飯て、本当に乗りこなせてるんすかね??わざわざ必須技能でもない豚飯で頑張るくらいならハルダウン出来る場所で居座れば格上にも十分通用するぞ。それに言う程こいつの攻撃力は低くないしそれこそ弱点狙えば虎だって狩れちゃうし こいつは性能的にもかなり纏まってると思うんだけど
正直ここでOPなんて言ってたってどうにもならないのは誰しも分かりきってること。それを訴えるならフォーラムへどうぞ、ただ愚痴りたいだけなら顔真っ赤板へどうぞ。対策を話し合うとか弱点を聞くとかそういった風にここを使えばいいのにそうしないんだから煙たがられても仕方ないでしょ。
むしろ対策を考えるにはOPかどうかの議論は避けられないんだよなぁ... そもそも誰かが対策の必要性を言い出さない限り対策の議論なんて始まらない訳ですし。BV238だってそうだったでしょ(Tu-4の場合は議論の余地が無かったが)。自分にとって煙たい議論だからって議論を封殺していこうとするのはどうなんですかね?
問題はここの掲示板がOPかどうかの議論をするのに適切な場所かどうかでしょ。発言の自由は保障してますよ?ただし場所を考えてほしいといってるだけ。
話をする以前に相手の意見を聞く気がないのにねぇ...w
KV-220の話混ぜてごめんね?