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作成: 2021/12/14 (火) 18:20:42
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3234
名前なし 2024/09/21 (土) 07:40:12 037bb@0234e

実証試験車とはいえ、10式にAPSどころかレーダー付30mmRWSまで搭載するとは。

3238
名前なし 2024/09/21 (土) 08:14:20 b9032@bd61e >> 3234

T72モデルナみたいになるってこと?めちゃくちゃカッコ良さそうだけど、スペース足りるのか...?

3239
名前なし 2024/09/21 (土) 08:33:25 18c77@87ab5 >> 3234

ぱっと聴いた感じは強そうに思えるんだけど、冷静に考えるとAPSの性能にもよるけど10式の取り柄の機動性を半端な防御性能でそこなった微妙な車両になりそう(WTに実装するとしたらの話)。

3240
名前なし 2024/09/21 (土) 08:45:48 1cb12@7791e >> 3239

一番の取り柄は装填だからほら

3243
名前なし 2024/09/21 (土) 10:11:35 2711f@a2f27 >> 3239

メインは各種ドローンからのチープキル対策っぽいし惑星の主である対戦車戦の面ではそこまで劇的な変化なさそうよね。でも30mmのRWSは良さげ

3241
名前なし 2024/09/21 (土) 08:47:51 53aaa@704d1 >> 3234

はぇ~豪華…

3242
名前なし 2024/09/21 (土) 09:58:47 568ad@1c4f8 >> 3234

車高めちゃくちゃ高くなりそう

3244
名前なし 2024/09/21 (土) 11:07:48 cf966@ef581 >> 3234

エイブラムスXも頭に30mmのRws積んでたし大口径機関砲の時代が来たか?リンク

3245
名前なし 2024/09/21 (土) 11:14:05 0b934@9fe63 >> 3234

重量増にサスが耐えられるのか?

3246
名前なし 2024/09/21 (土) 11:17:36 059fa@bd61e >> 3245

ロシア系戦車も小型な割に改修に耐えられてるし、まあ大丈夫なんじゃね?とは思う もし10式が限界まで切り詰めた設計なら改修しないでまた新型を作るだろうし

3265
名前なし 2024/09/28 (土) 20:37:45 0288c@f28d7 >> 3245

もともと48トン前提で作られて現在の仕様で44トンだから重量の問題は小さいでしょ 追加装甲に重さを使うよりもAPSや対ドローン用の機関砲をつけることに重さを使ったほうが近代戦に対応しやすいって判断したわけだ

3247
名前なし 2024/09/21 (土) 12:05:36 e2f83@06be1 >> 3234

TKX!Type10!Type10(APS)!惑星にジェットストリームアタックを仕掛けるぞ!

3252
名前なし 2024/09/21 (土) 20:44:19 d72bd@1880f >> 3247

お前は誰d…。TKX(P)か

3248
名前なし 2024/09/21 (土) 18:10:01 修正 493d9@771ac >> 3234

これって積めそうなのM230LFじゃないかな?それでもRWS含めて重量400kg未満とか言うけど結構重いな。弾薬的にアパッチ引退で余る30x113mmBの消費先としては丁度良いんだろうけど…

3249
名前なし 2024/09/21 (土) 18:31:31 c7661@704d1 >> 3248

人に撃ったら凄そう....ゲーム的な話で言うとベルトによるけど軽装甲の車両は滅ぼせそうだね...

3250
名前なし 2024/09/21 (土) 18:44:55 95ee8@bd61e >> 3248

軽さだとアパッチの機関砲だけど、弾薬の確保が難しそうな気するんだよな アパッチの弾薬はもう量産されないっぽいし

3251
名前なし 2024/09/21 (土) 20:02:48 493d9@771ac >> 3248

まあ生産設備流用は出来るだろうし、あのRWSって他の装甲車にも取り付けられるから流用可能なんだよね。そういう意味では選択肢としてはアリなんだろうけど…

3254
名前なし 2024/09/21 (土) 21:51:12 5fae9@61f8f >> 3248

ただすでにブッシュマスターⅡを用いた国産RWSとして24式装輪装甲戦闘車砲塔が調達してるし、その弾薬には一応近接信管弾も調達済みとあってはわざわざライン分けるのかは疑問だな。多分パトリアも、もしかしたら次期LAVや高機ベースの新基地防空SAMにも搭載される可能性があるし

3256
名前なし 2024/09/21 (土) 23:55:04 493d9@771ac >> 3248

ブッシュマスターIIだと反動強いのでは…M230LFはパトリアより軽いL-ATVに搭載して試験したし、装甲車用の砲塔を使うにしてもそれ重そうな気も。

3253
名前なし 2024/09/21 (土) 21:45:32 ea71c@35744 >> 3234

RWSはコングスベルグか
三菱の自社研究でも画像センサーを4Kだか8Kだかにするとかあるし、陸自は陸自で(戦車に限らない)無人化の研究をしてたし、10式戦車(改)がどうなるかは見ものだな

3258
名前なし 2024/09/24 (火) 03:21:38 51b2c@a9583 >> 3234

この実証試験車両って後々公開されるんだろうか?公開されない限りは実装できないよなぁ

3259
名前なし 2024/09/24 (火) 10:11:22 e47cc@8ca3f

WTで現実通り90式より素早い10式が見られるのは一体いつの日になるのか

3260
名前なし 2024/09/24 (火) 11:05:19 dfabc@87ab5 >> 3259

多分ない。あの性能で90以上の加速力になるのは強すぎるしね。

3261
名前なし 2024/09/24 (火) 11:54:13 accbb@4198b >> 3259

無段階変速が再現できないかららしい。確かアイデア募ってた気がするけど、gaijinのシステムにマッチするシステムってなかなかハードル高い気がする。

3262
名前なし 2024/09/24 (火) 13:03:15 83655@ee54c >> 3259

そもそもの話として、この惑星基本的にエンジンの裸出力基準で機動力が設定されてて、変速機等の効率を考慮した軸出力ではないんだよね。で、90は1500馬力、10は1300馬力なので惑星だと90のほうが出力が高いねってなるんだけど現実には変速機効率の結果ほぼ全域で10のほうが高い軸出力を発揮できる。ただ戦術のとおり惑星は裸出力正義なのでいくら変速機が変わっても出力的に負けてるのは変わらないだろうね

3263
名前なし 2024/09/24 (火) 18:40:00 e47cc@8ca3f >> 3259

史実重視する海外ユーザーが既にバグレポ書いてそうだけど、そうか再現するすべがないのか 挙動の再現するために表面上そのまま裏で馬力上げるとか出来ないのかね

3264
名前なし 2024/09/24 (火) 19:02:10 624d0@4debb >> 3259

単純に変速機改修したら出力大幅UPじゃだめなのかね?

3266
名前なし 2024/09/29 (日) 17:07:00 51b2c@a9583

こいつ3秒装填できるって話だけど、さすがにバランスで見送られてる感じ?砲塔横のモジュール装甲とか反映されてない分、しっかりした証拠がある装填速度だけでも反映されていいと思うんだが。議論板案件だったらすまん。

3267
名前なし 2024/09/29 (日) 18:03:58 fd334@2a11d >> 3266

砲塔横のモジュール装甲は反映云々ではなく外観不明だから外観わかってる道具箱verなだけだよ

3268
名前なし 2024/09/29 (日) 19:21:52 b25cd@e9fa3 >> 3267

これ。よくあれの中に装甲云々って話があるけど構造上そうはいかない(右側面前部がそもそも筐体が見えてる=中には入る余地がないだし)からね…

3269
名前なし 2024/09/29 (日) 19:52:33 cce2b@55f9b >> 3266

装填速度はバランス案件なのでガイジンの気分次第

3270
名前なし 2024/09/29 (日) 23:10:09 12a99@3b2e6 >> 3269

極端な話やけどもし1sで120mm砲を撃てる兵器があったとしてもGaijinが「強すぎるだろ」って思ったらバランス調整として4sで実装される感じかな?

3271
名前なし 2024/09/30 (月) 02:52:22 b0b29@cfd2b >> 3269

ゲームは相手がいないと成立しないからなぁ まぁそれにしたって装填速度系は謎調整が多過ぎるんだが (なお“120mm砲を1秒で連射できる兵器”自体は一応実装済みだったりする)

3273

スウェーデンにそんな駆逐戦車が居たとは… やっぱり瑞はバンドカノンやらSタンクといい変態だった… 確かに米陸の勝率が真っ赤でヤケクソにM1エイブラムスの装填にバフ入れてたり、英だと「CR3(TD)がなんでレオ2と同じ装填速度なんや!」って議論になってるしなぁ…

3277
名前なし 2024/09/30 (月) 11:37:57 修正 3ab5f@f1f62 >> 3269

モックアップチャレ3に関してはdev鯖5秒装填でエイブラムスと同格みたいな感じだったのに6秒にナーフ+エイブラムスは5秒GET+半年後にエンジン出力20%ナーフとかいう頭おかしいバランス調整してるから装填のバランス調整もガバガバ

3285
名前なし 2024/09/30 (月) 16:53:47 393d4@85642 >> 3269

たしかsタンクとかはもっと装填速度速いけどバランスの観点から4秒になってた気がする。

3272
名前なし 2024/09/30 (月) 03:03:39 a716a@02df6 >> 3266

それよか スポールライナーと燃料タンクの位置考え直してもろて…(流石に砲塔直下の燃料タンクは無い)

3274
名前なし 2024/09/30 (月) 10:59:45 dfabc@87ab5 >> 3272

よく10式にスポールライナー追加しろ見たいな声聞くけど実車にあるの?ソース欲しい。

3276
名前なし 2024/09/30 (月) 11:13:12 b041d@e0636 >> 3272

自分はソース知らんけど「流石にこの世代の戦車にライナー無しは無いやろ」っていう憶測で議論してるのをよく見かける気がする…

3278
名前なし 2024/09/30 (月) 12:53:57 修正 acebf@48cec >> 3272

ルクレールとメルカバはオープンソースでスポールライナーがあると確認できないので実装しませんって言われてたんで10にも実装されなさそう。きて欲しいけど

3279
名前なし 2024/09/30 (月) 15:19:11 71885@fe26b >> 3272

というかスポールライナー組は「公式諸元に載ってる」とか「セールス用の映像に映ってた」みたいな明確な証拠があるとかじゃなかったっけ?

3280
名前なし 2024/09/30 (月) 15:45:44 修正 a27f7@4f322 >> 3272

装甲車両用に「内張用強化繊維プラスチック多層装甲板」なるものが存在するらしいけどそれが10式に使われてるのかは知らん

3289
名前なし 2024/10/02 (水) 12:23:00 862ea@27290 >> 3272

スポールライナー貰えたけど、よりによって砲塔正面装甲の裏という一撃で使い物にならなくなるのが確定してるアリエテ兄貴「遺憾です」

3281
名前なし 2024/09/30 (月) 15:58:44 a27f7@4f322 >> 3266

実はこんな映像があったりする(資料にはできないけどね)

3282
名前なし 2024/09/30 (月) 16:22:46 修正 14238@a3e8c >> 3281

確かに撃ったら一瞬で装填してるな

3283
名前なし 2024/09/30 (月) 16:32:16 d95f8@d278e >> 3281

これは排莢しているだけで別に装填はしていないと聞いたことがある。真偽はわからんが...

3284
名前なし 2024/09/30 (月) 16:35:26 14238@3d43e >> 3281

10式って計画段階ではバースト射撃モードとかあったから(弾の消費が早すぎたり消耗が早いなどの観点から無くなった)やろうと思えば出来るのかもしれない。

3286
名前なし 2024/09/30 (月) 20:49:42 b0086@59618 >> 3281

軽量の砲で速射すると熱やばそうなんだけどどうなんだろうね

3287
名前なし 2024/10/01 (火) 22:41:13 995c4@04bd1

重量や大きさを見てると10式って東側戦車の小ささ、軽さと西側戦車の頑丈さ、生存率のいいとこ取りをしようと頑張った戦車って事? (東側戦車特有の)ERA無しでこの重量、砲塔の頑丈さって結構頑張ってると思うんだけど

3288
名前なし 2024/10/02 (水) 12:15:59 修正 77a11@16569 >> 3287

結果的にはそうかもだけど、まぁ単に90式の軽量化が大前提で、性能をアップデートした上で非正規戦も視野に発展性を持たせたって感じじゃない?車体の小型化と装甲の削減、パワーパックの小型軽量化(←重量減はここの恩恵が大きいと思ってる)で頑張ってる感じなのかな。装甲については砲塔側面を30mm防御から14.5mm防御に、特に重くなる正面は全く薄いとかではなく面積・体積を減らしてとにかく最小限にしてるって感じだよね。

3306
名前なし 2024/10/05 (土) 05:40:02 3c36b@5652b >> 3288

揚げ足取りじゃないんだけどさ出力重量比のこと話してるのに変速機周りの効率とか言い出すのはちょっと違くない?それ言い出したら何でもありになっちゃうよ

3307
名前なし 2024/10/05 (土) 07:04:30 db110@bd61e >> 3288

このゲームだと出力重量比が重視されてるし、10式の機動性はしょうがないよな。他の国もそうだし。ただ、TKXはキビキビ動いてくれるのに10式はモッサリした動きなのがな... 変速機がバグってるんだろうけど、加速も旋回も明らかにモッサリでな...

3308
名前なし 2024/10/05 (土) 08:50:04 a5ceb@3cf7a >> 3288

↑↑揚げ足取りじゃないんだけどもっと考えなよ

3309
名前なし 2024/10/05 (土) 09:45:41 fd334@2a11d >> 3288

白熱してきたしそろそろ隔離板でいいんじゃないっすかね....

3310
名前なし 2024/10/05 (土) 09:56:21 3bd41@f5a94 >> 3288

馬鹿が馬鹿言って話が長引くとカクリカクリ喚くの伝統

3311
名前なし 2024/10/05 (土) 10:22:33 修正 b0086@5652b >> 3288

変速機込みの出力とか言っちゃうと効率いい領域とかあるわけで話捻じれちゃうんじゃないのって思っただけ。変な火種持ち込んでしまった。なかったことにしてくれ。オウム返しじゃなくて何がおかしいって指摘してくれれば話は分かりやすいんだが…

3312
名前なし 2024/10/05 (土) 10:29:35 6cb57@1bc17 >> 3288

現実において戦車の戦術機動力で重要なのはエンジン自体の出力ではなく転輪で発揮される軸出力だから変速機込みの出力は大事
ただ、このゲームにおいては変速機が再現されてないから結局エンジン・パワーの方が大事になる
まぁ、🐌も無段階変速機の再現方法を募集してはいるからこの辺りの問題を完全に無視しているわけではない、どこまでやる気があるかは怪しいけど

3313
名前なし 2024/10/05 (土) 12:12:20 83655@a9ee9 >> 3288

変速機込みの話は前から知られてる10開発時のエンジン/変速機のレビュー資料の時点で10のほうが高いって資料があったんだけどそれが同じ馬力のエンジンに対するものか90の1500と10の1300で比較したものか判断できなかったんだけど、それとは別の資料でエンジン出力は90のほうが上だけど10のほうがスプロケット出力が上っていうのが出てきたんであの図がエンジン込みの出力ってのが確定した…んだけど、これはもう議論板行ったほうがいいな実際。

3321
名前なし 2024/10/15 (火) 08:10:21 56a03@56731 >> 3288

どっかの駐屯地の加速勝負で10は90にボロ負けてしてましたね。

3322
名前なし 2024/10/15 (火) 08:42:09 b602f@e2495 >> 3288

展示で加速対決みたいなのは勝ってるのも負けてるのも有るんでなんとも言えん。普通の車のゼロヨンでもATになってもドライバースキルが割と影響するし、射撃競技会で90が勝ったのも話題になったけどこれも乗員の差で10のFCSが劣ってる訳じゃないしね

3294
名前なし 2024/10/03 (木) 16:21:12 b6684@96c11

転輪デカくない?てっきりTKXと同じくらいかと。

3314
名前なし 2024/10/06 (日) 03:25:28 acebf@48cec

弾薬庫に弾入れるのクソほど遅いけど自動装填装置ついてるやつって大体こんなもんだっけ?もう少し早くして欲しいな

3315
名前なし 2024/10/06 (日) 04:59:44 99b73@37296 >> 3314

まぁゲームバランス的な面もあるからしゃーなし。一応装填手スキル上げたら少しは速くなる

3316
2024/10/07 (月) 02:27:55 修正 acebf@48cec >> 3315

砲塔旋回速度がゆったりしてるのもゲームバランス的なあれだったりします?実車の映像だと結構キビキビ回ってるので

3317
名前なし 2024/10/07 (月) 03:07:17 83655@e9fa3 >> 3315

エース搭乗員時に車体が旋回していない状況での砲塔旋回速度は実際通り。ただ現実には車体の動きに関わらずその速度で回転できるはずなので、そういう意味ではトロい

3318
名前なし 2024/10/07 (月) 07:47:17 acebf@48cec >> 3315

リロード4秒だしって思ってエキスパすら振ってなかったけど乗員レベル上がるから砲塔旋回速度も上がるのか。SLに余裕できたら振ってみます

3319
名前なし 2024/10/07 (月) 13:51:59 59012@c107c >> 3315

実車は手動操作で30°/s、スタビライザーの自動操作で47°/sと言われてる。このゲームも車体回しながらなら30°/s超える速度出てたと思う

3320
名前なし 2024/10/07 (月) 17:17:00 83655@d5495 >> 3315

実際には車体が左に旋回してる状況でも地面に対する砲塔の回転速度が維持されるはずって話ね。これはまぁ惑星じゃどの戦車もできないんだが

3323
名前なし 2024/10/17 (木) 00:52:08 修正 2a1b4@f8ed9

こいつ見てるとルクレールが悲しくなってくるなぁ…即応弾の数以外全てにおいて負けてる火力、ルクレールの強みの機動性も変わらない、防御は車体はルクレールの方が優れてるけど砲塔正面が全部100mm超えでそこらの機関砲には抜かれないし…。なんで日本民はこれに文句言ってるんだろうか…

3324
名前なし 2024/10/17 (木) 01:03:29 7b6ae@0c0ac >> 3323

今はルクレールと10なら10の方が強いけど航空機ヘリを含めたデッキならフランスの方が圧倒的に強いから別に気にならんなんならルクレールは新砲弾も何個か残ってるしEMBTもあるからこの先ほぼ派生が無い10より未来はある

3325
名前なし 2024/10/17 (木) 01:11:18 c8dd2@b20fc >> 3323

ルクレールのことを嘆き、下がいるからマシ、同BRなのは可哀そうみたいな空気を出しつつ最後に本音を持ってきて尚且つ、ただ一部のプレイヤーを貶したいだけ

3326
名前なし 2024/10/17 (木) 06:16:59 b602f@e2495 >> 3325

てかどう見ても悪質な釣りでしょ、ミュート推奨

3327
名前なし 2024/10/17 (木) 07:04:31 0cc5f@0f9a2 >> 3323

カクリ民の正体みたりって感じ

3328
名前なし 2024/10/17 (木) 08:07:01 d8a12@ff19d

今この子目指して日陸進めてるんですけど、ぶっちゃけ今の日陸最高ランクって強いですか?傍から見れば10式二両TKXP16式81式で地上専の僕的には魅力たっぷりなんですよね。

3329
名前なし 2024/10/17 (木) 08:18:37 修正 ca94b@558ff >> 3328

最強は瑞で、その次にソと日どっちが強いか悩むけどまぁ瑞の次位には超強いと思うよ。(航空機苦手地上メイン民)

3330
名前なし 2024/10/17 (木) 08:29:17 3dbfc@3f559 >> 3329

2A7があるし他の車両の充実度からいってもドイツが日本より弱いってことはないと思う

3333
2024/10/17 (木) 08:59:09 修正 ca94b@c6eee >> 3329

ドイツも素晴らしいんだけど2A7V殺られたら次2A6やPSOだからなぁ…なら10式二両の方が俺は強いなって。

3334
名前なし 2024/10/17 (木) 09:09:45 acebf@48cec >> 3329

81式にレーダーないからそこは弱いけど10二両に貫徹落ちるけどTKX(p)も出せるから陸だけで見ると同じかちょい日本強めかなと。ヘリまでいれるとドイツかな

3335
名前なし 2024/10/17 (木) 09:15:56 修正 3ab5f@a683e >> 3329

2A6も十分強いでしょ。なんなら2A5ですらちゃんとハルダウンすれば惑星最強クラスよ?最強戦車の後ろに強車両がいるのがドイツで少なくともMBTは日本より確実に上だと思うよ。2A7V追加前ですら10式が2A6より上という意見ほとんど見なかったのに2A6は若干のバフ受けて尚且つ車体硬いレオ増えたおかげで車体上部も打たれにくいというシナジー効果ある環境になった2A6が10式に劣るのはさすがにないかな…

3336
名前なし 2024/10/17 (木) 09:27:48 acebf@48cec >> 3329

そいつら自分の記憶違いでなければサーマルが第一世代だから自分の中での評価がちょっと落ちるかな。強い車両には変わらないから日本の方がちょっと強いって評価。

3337
葉1 2024/10/17 (木) 09:39:08 修正 3dbfc@40e83 >> 3329

さすがにTKX(P)が2A5やPSOに勝るとは思えない。10式とTKXという強戦車を2両出せるのは日本の強みだとは思うけど、3番手以降(対空車両含む)が独ソ瑞と比べるとどう考えても見劣りする

3338

やっぱり三番手の力不足を感じる人が多いみたいですね……個人的に2A5改修中にDM33で戦っていて特に辛くもなかったので、TKXPもそこまで問題ないかなって。サーマル解像度もいいですし装甲も量産型とほぼ一緒ですしね

3339
2024/10/17 (木) 09:58:54 修正 ca94b@95753 >> 3329

流石に2A6よりも10式の方が俺はかなり強いと感じるけどなぁ。ハルダウンすれば今だ最強クラスの硬さだし砲塔旋回も10式みたいに遅くは無かったりするのは良いんだけど砲手IR第一世代だし装填も速くないし自動装填じゃないから搭乗員減ったら装填更に激遅だし油圧サスペンション無いし機動力も10式以下だしで…。

3340
名前なし 2024/10/17 (木) 10:05:33 acebf@48cec >> 3329

TKX(p)も十分2A5等と同格かと。貫徹低いけど10apと狙う場所一緒だし4秒装填でリカバリーもきくし正直いつBR上がってもおかしくないぐらいには強いんで3番手としてだしても見劣りするはないんじゃないか

3342
名前なし 2024/10/17 (木) 12:10:01 d3cb5@70f28 >> 3329

TKXPは確かに強車両だけど、それはあくまで11.3としてはって枕詞が付くからな。さすがに2A5と同格はないよ

3331
名前なし 2024/10/17 (木) 08:37:52 84991@4c9d0 >> 3328

割といい方かな。後はサブツリー実装もある。いつ来るかって?俺は知らない。

3346

タイのオプロートとか欲しいですよねぇ

3332
名前なし 2024/10/17 (木) 08:38:26 dfabc@87ab5 >> 3328

デッキ含めた総合的な強さだとやっぱり米独ソが強いけど、その他の国家の中なら割と強い方だと思う。MBTの性能も10式は割と尖った性能だから扱いづらさもあるけど、平均以上の強さはあるしね。

3341
名前なし 2024/10/17 (木) 10:25:35 84af9@a2221 >> 3328

デッキの総合力で見ると、独瑞>ソ>日米中>英イスラエルイタリア、のイメージかな最高ランクは。10式自体は普通に強いのでオススメ。ただしデッキの層が薄いから総合力で競り負ける印象がある。

3347
名前なし 2024/10/17 (木) 13:46:23 d7846@d21dd >> 3341

仏「ハブらないで…」

3349
名前なし 2024/10/17 (木) 18:30:36 60af5@c035b >> 3341

↑英以伊<こっちこいよ!こっち側だろ?

3350
名前なし 2024/10/17 (木) 18:36:06 修正 5af44@bd1f4 >> 3341

伊の対空車両はともかくレオ2a7huがいて、CAS枠にはah-129dとハリアーⅡとグリペンがいるのにそこなんだ

3351
名前なし 2024/10/17 (木) 23:11:27 c7661@704d1 >> 3341

対空があれではきついCASは最悪居なくてもいいが。

3343
名前なし 2024/10/17 (木) 12:43:31 修正 a9d27@b3732 >> 3328

10式の性能だけを主眼に話を絞るなら、セールスポイントは高めの貫徹力かつ4秒装填により状況が合致した時に発揮される爆発力の高さ(※毎試合必ず爆発力発揮して目立った活躍することを保証するものではない。普段は普通に活躍する程度の土台にプラスαの要素が4秒装填の齎す個性。これは90も同じ)、敵を見逃さず遠距離からでも弱点を狙える高性能サーマル(これは16も同じ。90は弱点狙うには倍率が不利)。癖はあるが機動性もいい。弱点は小さい&乗員3人&他国より斜めからの被弾に極端に弱い砲塔が齎す撃たれ弱さ、素だとソ連並みしかない俯角故に姿勢制御の猶予がない場面だとゴミみたいな地形適応能力の低さになる点(俯角の問題、車体の小ささ&乗員の少なさから来る問題は90と共通)

3353
名前なし 2024/10/26 (土) 04:41:35 c8dd2@b20fc

こいつの砲耳軸のずれはいつになったら直るんやろなぁ

3354
名前なし 2024/10/27 (日) 02:47:06 d0f97@14619

87AWに正面から瞬殺された 機関砲に正面からやられる戦車ってなんなの

3355
名前なし 2024/10/27 (日) 04:13:59 d72bd@d3918 >> 3354

いや再現性皆無のゲームだし…

3356
名前なし 2024/10/27 (日) 09:49:49 修正 ca94b@42829 >> 3354

陸全国やってるけど機関砲で正面抜かれる戦車の方が多いよ。この子と同じ最高BRMBTでも同じく機関砲に抜かれる奴は普通に居る…だから疑問に思った事も無かったな…複合装甲無い部分はこんなもんかみたいな。

3357
名前なし 2024/10/27 (日) 10:16:13 ed8bf@e123f >> 3354

まあ、エイブラムスでもやられるし。

3359
名前なし 2024/10/27 (日) 12:54:55 fab4d@8a7b7 >> 3354

ドーザー付けてると割と耐える気がするからドーザーある車両派ドーザー付けてる

3358
名前なし 2024/10/27 (日) 11:01:31 fab4d@dc6ef

現実とWTとで違うポイントは色々あるけどその中でも砲身の当たり判定は大きいよね WTでは狭い市街地でもガンガン砲塔の旋回できるけど現実では砲身がぶつかって無理 特に馬鹿みたいに長い120mm 55口径砲搭載車両は市街地や森でかなり制約うける その点は44口径のまま砲尾の対応圧力向上とAPFSDSの進化で貫通力向上を狙った10式は正解かと思う

3360
名前なし 2024/10/30 (水) 13:21:52 5f1b7@c8fcf

フォーラムの議論の状況とかよく知らないんだけど、こいつの変速機についてはまだまだ解決の見込み無しかね?

3361
名前なし 2024/10/30 (水) 14:28:04 修正 d3785@bd61e >> 3360

あきらかにTKXと違ってモッサリした動きだから、早く直して欲しいよね。TKXの変速機の設定を10式に使えば直せるだろうに、やらないってことは技術的に問題があるのかもってコメントが上にあった気がする。(10式の加速が現実だと90式よりも早い問題に関しては、このゲームは全て馬力重視だから直らないと思う)

3362

だったらカタログスペックに厳密になるより、ちゃんと史実通りの挙動になるように馬力上げるとかしてほしいもんだなぁ。まあ無理か

3365
名前なし 2024/10/30 (水) 15:28:42 1a734@48cec >> 3361

横からだけどTKXのほうが体感加速とか良かったの気のせいじゃなかったのか...

3366
名前なし 2024/10/30 (水) 16:46:51 77682@bd61e >> 3361

トップスピードまで加速するのにかかる時間はほとんど変わらないから、加速というよりはエンジンの回転数に関する設定がおかしい。少し前に変速機をマニュアルにして検証したら、10式は超信地旋回を1周するのにかかる時間が9~10秒でTKXは7.3~7.4秒くらい。TKXは超信地旋回時のエンジン回転数は最高で2000回転くらいになるが、10式は1000回転で止まるから旋回が遅いまま。オート設定でも同じで、道を曲がろうとしたり少し旋回しようとすると10式はいきなりエンジン回転数が落ちる。

3367
名前なし 2024/10/30 (水) 16:50:16 1a734@48cec >> 3361

なるほど撃ったらこまめに移動するタイプだからTKXのほうが使いやすいと感じてたのか

3375
名前なし 2024/11/02 (土) 12:15:15 47316@e3b34 >> 3361

そんなに違ったのか。まじでク〇だな。強みの足が殺されてる

3363
名前なし 2024/10/30 (水) 14:56:14 修正 68a2b@f8614 >> 3360

工学もプログラミングもさっぱりだから完全な素人考えなんだけど、これとりあえず内部データの馬力だけ上げて無理やり再現とかじゃダメなんだろうか。少なくとも現状の史実にそぐわないモッサリさ放置するよりマシなんじゃないかと思ってしまうんだが…

3368
名前なし 2024/10/31 (木) 13:14:56 5f1b7@c8fcf >> 3363

これだよねぇ。できない理由はなんなんだろうか

3369
名前なし 2024/10/31 (木) 13:17:14 8f13d@fd3be >> 3363

やる気がないのでは?

3370
名前なし 2024/10/31 (木) 13:26:04 5f1b7@c8fcf >> 3363

勘弁してくれ

3371
名前なし 2024/10/31 (木) 19:24:09 b602f@93e4f >> 3363

スパゲッティコードで弄ると手が付けられなくなってる説を提唱したい

3372
名前なし 2024/10/31 (木) 19:27:38 25681@25f14 >> 3363

馬力あげて無理やりをやると、性能表示の馬力も変わっちゃうんじゃない?(つまりどちらも同じデータを参照している)そうなると「ほんとは○○馬力ですヨ~」ってバグレポ切られて面倒だからできない説。

3373
名前なし 2024/10/31 (木) 19:37:18 7b9be@b34bf >> 3363

どの程度上げれば10式相当となるかが誰も判断がつかないんじゃ

3374
名前なし 2024/10/31 (木) 23:50:49 c8dd2@b20fc >> 3363

バグレポで簡易的に計算してこのくらいにしてくれってある。けどもバグじゃない。フォーラムで提案できるよ。だけで結局gaijinが採用するか否かになる。

3364
名前なし 2024/10/30 (水) 15:09:59 58fce@f5007 >> 3360

チャレンジャー2共々バグレポが通ってた気がするけど、音沙汰ないね

3376
名前なし 2024/11/02 (土) 12:15:54 47316@e3b34 >> 3364

もっかい上げたがいいかな?そういうことってしていいのかな

3377
名前なし 2024/11/02 (土) 16:11:04 2f890@663d0 >> 3364

同じ内容のバクレポでも対応するモデレーターで採用されたり蹴られたりするから、チャレンジャーや中華戦車は一時期スパムしてバグ対応させてた人がいる

3378
名前なし 2024/11/02 (土) 16:22:12 8f13d@653a4 >> 3364

でもモデレーターガチャって最悪BANされかねないんだよね。何か良い方法はないものか・・・

3379
名前なし 2024/11/14 (木) 15:19:40 c421e@cfe6e

こいつの変速機まじなんなんwwwwwww無限軌道もガクガクなってできないんだけどwwwwwせっかく開発したのにwwwwwwww

3380
名前なし 2024/11/14 (木) 15:45:32 b602f@e2495 >> 3379

落ち着け、無限軌道は所謂キャタピラだぞ

3381
名前なし 2024/11/14 (木) 15:46:02 1a512@23c3d >> 3379

上の木見てみ  10式戦車試作3号車開発してみな快適になるから…

3382
名前なし 2024/11/14 (木) 17:05:14 7e5db@7f6d1 >> 3381

ほとんど外観だけの違いの車両なのにちょこちょこ片方ずつ調整するのやめてほしいよね…

3383
名前なし 2024/11/14 (木) 17:20:07 1a512@23c3d >> 3381

わかる…まぁAPS付き10式来たら改善されてるといいな…

3384
名前なし 2024/11/21 (木) 08:18:58 98cc9@2e0a8

ばあさん達や、アプデでコイツの脚はなおったかいの?会話がないということは察してるがそれでも聞きたいんじゃ…

3385
名前なし 2024/11/21 (木) 08:34:48 1a512@23c3d >> 3384

おじいちゃん 治ってないよ…バグレポ反映させてくれ…

3386
名前なし 2024/11/21 (木) 08:34:54 accbb@fe8c1 >> 3384

無段階変速が技術的に実装できないっていう経緯でこうなってるから、直る時はもっと大々的にトピック組むと思うよ。

3387
ジジイ 2024/11/21 (木) 09:24:52 98cc9@4e1dc >> 3386

それはわかってるんだけどサ。TKXと同じにして欲しいわけよ。もう無段階は要らないよ…ロシア車両だったら絶対死に物狂いで形にしてるね!

3388
名前なし 2024/11/21 (木) 16:13:25 5f1b7@c8fcf

前進より後退のほうが加速いいじゃん今度から一生バックします。はやくトランスミッションのバグ治してくれまじたのむ

3389
名前なし 2024/11/21 (木) 22:23:41 c1be5@f3220

変速機のシフトチェンジとお豆腐サスペンションが治ればいう事無いんだけどなぁ

3390
名前なし 2024/11/22 (金) 21:35:13 91ccc@12ff6

車体の複合装甲の前面?に当たった吹き矢が跳弾して首入ってきて草 なんでもアリやな

3391
名前なし 2024/11/22 (金) 22:36:44 b602f@e2495

APFSDSが跳弾したり複合装甲が一律ただのNERAだったりする惑星なので

3392
名前なし 2024/11/25 (月) 15:15:04 b6684@96c11

至近距離でT-55AM1の車体に10AP喰らわしたのに非貫通なのはソビエトバイアスすぎるやろ

3393
名前なし 2024/11/25 (月) 15:33:23 4f275@cdde7

こいつファルコン君で正面撃ったら穴だらけになったんだが冗談だろ、、、?火力に全振りしすぎて装甲がMBTとは思えない程柔らかいんだが、、、正面装甲すら薄いのか、、、

3394
名前なし 2024/11/25 (月) 18:59:00 b602f@93e4f >> 3393

装甲自体は厚いけど砲塔、車体とも謎の装甲配置で隙間多いからな。砲塔も大概だが車体はそもそも間違ってるのが明らかなのも放置なので

3395
名前なし 2024/11/25 (月) 20:01:08 47316@9f528 >> 3393

そらー車体正面広い範囲舐めたペラい紙一枚あるっきりだし...

3396
名前なし 2024/12/01 (日) 16:01:04 47316@ab11d

TK-X乗り始めるとまじで別戦車だな...XとBR差0.7くらいある。

3397
名前なし 2024/12/03 (火) 02:05:36 d6a8c@d7ce4

…コイツなら初代ゴジラ倒せそうな気がするんだけどなぁ…

3398
名前なし 2024/12/04 (水) 17:45:41 bf8f0@fb178

見た目がカッコいいなぁ!!楔形の砲塔とかめちゃくちゃ良いじゃん

3399
名前なし 2024/12/15 (日) 08:37:35 56e31@174d8

gaijin君は遠距離狙撃合戦が嫌いなので市街地マップが当たったらまぁ諦めましょう

3400
名前なし 2024/12/15 (日) 08:53:43 6927f@56ad5 >> 3399

ちょっと気になるんだが、10式苦手な人って何に乗ったら満足するんだ?

3426
名前なし 2024/12/16 (月) 11:29:28 5f1b7@c8fcf >> 3400

T K - X

3427
名前なし 2024/12/16 (月) 13:59:41 cd7f9@306d1 >> 3400

分からんね

3401
名前なし 2024/12/15 (日) 09:34:02 dfabc@87ab5 >> 3399

寧ろ市街地戦の方が装填速いし活躍できるわ。

3403
名前なし 2024/12/15 (日) 10:03:27 9aa31@ae0da >> 3401

遠距離も市街地両方大丈夫だよなぁ。あえて苦手な地形をあげれば開けて隠れる場所が少ない平坦なマップかなぁって

3402
名前なし 2024/12/15 (日) 10:00:33 0b9ba@0801c >> 3399

市街戦は当たり遠距離戦は他の車両でハルダウンしたほうが強いから外れ。

3405
名前なし 2024/12/15 (日) 12:22:22 修正 ca94b@42829 >> 3402

遠距離戦も高画質IRで索敵&油圧サスで他のMBTじゃ撃ちにいけない所から撃ちに行けて不意撃ちが超決まるからツヨツヨだと思う。

3406
名前なし 2024/12/15 (日) 20:22:44 d72bd@c854a >> 3402

gen3IR高貫通4sec装填で遠距離ハズレとか本気で言ってるとしたらヤバくて笑えないぞ…

3407
名前なし 2024/12/15 (日) 20:25:38 0b9ba@0d424 >> 3402

でもわざわざこれの必要無いでしょ

3408
名前なし 2024/12/15 (日) 20:44:53 1a734@48cec >> 3402

4s装填とサスと良好な後退速度あるから遠距離戦でもぜんぜん強いと思うけど。こいつより遠距離戦強いの2A7ぐらいでしょ

3409
名前なし 2024/12/15 (日) 20:45:43 a4e8b@37296 >> 3402

どっちにしろ日陸最高ランクはコイツかTKXしかいないので頑張りましょうね(普通に油圧サスで車体ほぼ隠せて、後退も爆速だから遠距離戦は有利だと思うんだがな……)

3410
名前なし 2024/12/15 (日) 20:49:24 2711f@d8e3b >> 3402

これの必要無い、がよくわからんな…。

3411
名前なし 2024/12/15 (日) 20:54:03 fd334@2a11d >> 3402

強弱はともかく4秒装填はオンリーワンすぎて2A7Vと比較しても下位互換になり得ないのはいい

3412
名前なし 2024/12/15 (日) 20:59:00 0b9ba@0d424 >> 3402

だから別に遠距離戦は頭硬い2A7とかに任せて、距離詰めた方が強いと思うんだよな~ソ連車両相手なら別に良いけど頭たいして硬くないんだし。

3413
名前なし 2024/12/15 (日) 21:09:13 修正 a4e8b@37296 >> 3402

距離詰めたら逆に死ぬくない?一応10式の砲塔も閉鎖器付近以外は概ね600mm以上はあるんだし、油圧サス使えば車体ほぼ晒さずに撃てるし……まぁ4秒装填で次々と敵倒したい気持ちは分からんくもない。それと最高ランクの味方は基本信用しちゃダメ

3414
名前なし 2024/12/15 (日) 21:22:16 0b9ba@0d424 >> 3402

言うてBR12くらいのAPFSDSからしてみれば2キロ先からでもえくぼ以外スパスパですからね遠距離戦なら近距離では弱点モロダシ戦車のエイブラムスも強いしあえて同じ土俵で戦うのは爽快感ないしつまらん。

3415
名前なし 2024/12/16 (月) 00:10:22 aa057@4e19e

3秒装填になりませんかね?m1とか5秒まで短縮されたんだからこっちだて短くなっても良いのにな。

3416
名前なし 2024/12/16 (月) 00:54:10 1a512@4fee2 >> 3415

3秒リロはして欲しいよね2A7が辛い 正直装甲さえなんとかして欲しいはある もう装甲硬い=強い 薄い=弱いは時代遅れなんだよな…

3417
名前なし 2024/12/16 (月) 05:10:30 eb849@d77f8 >> 3416

リロの動画は一杯上がってるのに「信用できない」とか言ってるの勘弁してほしい。というかこれは自分で測りに来いよ (もう今となっては演習公開も減ってるし他にも色々難しいかもだけど)。装甲も早くacceptされたバクレポを反映させてほしい。2年前だぞ?あと自分としてはC4Iが一番の目玉だと思うので情報共有と対地オート照準はよ

3418
名前なし 2024/12/16 (月) 05:23:58 8460f@90f54 >> 3416

油圧サスの最低車高にしたとき地面にこするバグなんて実装から4年も放置されたし期待するな

3419
名前なし 2024/12/16 (月) 06:16:09 a4e8b@37296 >> 3415

それ適応したらルクレールやT-80も3秒装填になるぞ()

3420
名前なし 2024/12/16 (月) 09:39:16 66d7e@73f01 >> 3419

ならないです。比較動画がYouTubeに上がってるけどルクレールは若干90より装填遅いしt-80は最短でも6秒弱かかる上に砲弾位置によっては15秒以上にまで延びる場合もある。

3421
名前なし 2024/12/16 (月) 09:59:05 f30f0@2592b >> 3419

ルクレールはともかくT-80は普通になりそう。だって🐌だもん。

3422
名前なし 2024/12/16 (月) 10:02:45 3ab5f@04302 >> 3419

YouTubeで性能決め始めたら流石に笑う

3428
名前なし 2024/12/16 (月) 14:11:12 66d7e@73f01 >> 3419

実車の車内動画ならどの動画サイトだろうが十分なソースになり得るでしょ

3430
名前なし 2024/12/16 (月) 14:29:42 修正 97b2f@c8283 >> 3419

運営が言ってる早送り等々編集のリスクを無視して動画はそのものは本物と仮定しても背景情報が改変されてコメ欄で指摘されてるのはよく見るけどな

3423
名前なし 2024/12/16 (月) 10:48:14 修正 b17bf@35628 >> 3415

何度この話をすれば・・・装填速度は性能調整に使うと🐌は過去明言してるので、史実性能は参考にすれど必ず史実にはならない物。M1並に10式がボコられれて且つ”稼ぎが減れば”変わるかもね、ってパラメータなのを理解しろ

3424
名前なし 2024/12/16 (月) 11:13:42 修正 ca94b@42829 >> 3423

少なくとも普通に車体装甲強化レオの次位に強い性能して戦績もM1程低くない10式が3秒装填にbuffは相当ガイジンが日本バイアス精神してないと現環境では無いだろうね。戦績良くてもアリエテやメルカバ、ルクレールみたいに多くのプレイヤーが弱いと感じる程性能が劣ってるなら兎も角この子YouTubeやフォーラム見ても海外勢からも普通に評価高いっぽいからなぁ。

3425
名前なし 2024/12/16 (月) 11:18:58 2711f@64f70 >> 3423

まあでも10式が環境車輌として君臨する姿が見たくないと言えば嘘になる。

3429
名前なし 2024/12/16 (月) 14:26:40 06311@60f71 >> 3423

3病装填なんて他国からすれば発狂ものだけどな、T-72/90系列が1発装填してる間に2発撃ってくるって考えたら割と悪夢よ

3431
名前なし 2024/12/16 (月) 19:14:31 eb849@d77f8 >> 3423

調整ならBR上げろよって思ったけど、下手にBR上げられると相対的に貫徹・装甲が弱くなってかえってキツい可能性もあるのか

3432
名前なし 2024/12/16 (月) 20:20:21 b17bf@35628 >> 3423

このランクの代物BRだけで調整出来る訳ないやろ・・・M1が装填速度5秒になる代わりに全部一段BR下げられたら、他国発狂ものだぞ。まぁそっちの方が楽しくていいかもしれんがなw(M1A1が11.0,HC/AIMが11.3か、それはそれで夢があるな)