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aizenns
作成: 2021/12/14 (火) 18:20:42
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532
名前なし 2021/12/31 (金) 23:44:54 efb54@b4de0

なにかの記事で見たことあるけど、砲塔後部バスケットって砲塔の弾薬バスルを守るためじゃなくてヘリとか上部からエンジンを守るためにあれだけ長くしてるって本当?(ゲームでしか知識がないけどヘリが持ち出してくるHEATってあんな程度の隙間しかないとメタルジェットを減衰させきること出来なさそうと思うけど…)

535
名前なし 2022/01/01 (土) 17:13:48 07533@64bb9 >> 532

実はあの網がトランポリンになっててミサイルをぶんにょり跳ね返すんだゾ

548
名前なし 2022/01/01 (土) 20:36:18 3a69b@500b5 >> 532

エンジン上部は高温になるからバスケットで覆うことで赤外線でロックされにくくしたり、被発見率を下げてるのじゃない?

624
名前なし 2022/01/03 (月) 19:46:33 0175c@b0e0b >> 532

でかくしないと乗員の荷物載せれないでしょ?HEAT対策はおまけ

533
名前なし 2022/01/01 (土) 17:01:58 7646b@2cd87

90といいこれといい「祖国の戦車と同重量or軽い戦車は防御面で無理をしているはずだ!というgaijinの信仰が見て取れますね…

534
名前なし 2022/01/01 (土) 17:09:51 1a512@5cda9 >> 533

軽い=装甲が薄いって言う時代はもうとっくの昔に終わってるのに何故薄くするのか分からない

536
名前なし 2022/01/01 (土) 17:21:50 628cb@87ab5 >> 534

かといって重い戦車(紅茶戦士)が硬いとも言えないのがなぁ。ソ連とかも相当軽いけど硬いし、一概にガイジンが軽いから薄くしてるとは言えない。

538
名前なし 2022/01/01 (土) 18:00:23 f701f@f1388 >> 534

75tぐらいあるチャレ2TESは最強のはずなんだがな()

539
名前なし 2022/01/01 (土) 18:00:25 修正 792fb@2cd87 >> 534

英、ソ連を例に結論が「重量が軽いことは必ずしも防御力が弱いことを意味しない」ってgaijin擁護するつもりで日本車が不当に薄くされていることを裏付けてるじゃんw

540
名前なし 2022/01/01 (土) 18:06:32 c8dd2@b20fc >> 534

祖国は軽いけど硬い信頼がある、それ以外の国は信頼できないから柔らかくするね!ってことか?

542
名前なし 2022/01/01 (土) 18:14:39 792fb@2cd87 >> 534

祖国の没落が受け入れられないからアジアンが祖国より優れた装甲を開発するなんて考えられないんでしょ。

543
名前なし 2022/01/01 (土) 18:17:50 修正 4d273@f593b >> 534

実際個々の複合装甲の性能なんて客観的な数値にしようがないから重量を一つの指標にしてる部分はあるだろうね。約60t西側MBTも、レオ2の異常なショト装甲部以外は割かし同じ防御力にまとまってるように思える。個人的にはAPFSDSみたく、開発年代で分けた上で統一計算式でもつくってくれりゃいいんだけど、大祖国が不利になるからやらないだろうなあ

545
名前なし 2022/01/01 (土) 19:31:56 修正 ec221@35628 >> 534

その中でも他国主要戦車は実戦資料があるから、まだ相対で設定出来る余地があるけど、日陸なんて飾りでしかなくて比較しようが無いからな。結局🐌の考えるところのバランスで調整されるだけ(正直現代戦車の性能を再現出来るなんて考える事があれ

546
名前なし 2022/01/01 (土) 20:05:23 修正 61fd3@4733b >> 534

実のところ再現自体は可能なんですがね...モジュール装甲はそれ自体で「あ(10式徹甲弾/250m存速)」に耐弾する仕様で、筐体はそこに+αの防御力を追加するので。原因は下枝や↑に見られるような実戦経験/重量至上主義の偏見です、実際にはどのMBTも正規戦/同世代相手機甲戦をやったことはないのに

745
名前なし 2022/01/08 (土) 21:10:06 4558a@8ece1 >> 534

スペック通りにすると祖国の天敵になるからですよ、仮想敵にボロ負けとかゲームでも許したくないんでしょう。軽い=脆いなら祖国の戦車も大概軽い上複合装甲の素材もガラス繊維とかゴムとか冗談ポイな素材ですしねぇ

544
名前なし 2022/01/01 (土) 19:30:08 修正 8f3fd@aad46 >> 533

「実戦経験何一つない日本ごときがマトモな戦車作れるわけない!主砲も弾薬も全部外国のお下がりパクるだけなのが物語ってる!○ャップは適切な装甲配置もできないし、重量軽いのはハリボテだから!T-90よりも図体デカいくせに装甲カチカチなんてありえん!実際は前面装甲ですら弱点だらけなんだ!日本MBTが強いって言う奴は迷信捨てろ!」って主張するロシア人モデレーターおるからな。NNHacKって人なんだけれども。リンク

547
名前なし 2022/01/01 (土) 20:33:58 3a69b@500b5 >> 544

大祖国至上主義過激派はやはり居るんだな…。

549
名前なし 2022/01/01 (土) 20:36:22 修正 61fd3@02ca2 >> 544

全てが偏見でしかないんですよねあの人...確かにT-90Aと比べれば大きいですが、正面以外を削れば更に軽くなるのがロシアMBTなのではないかと。かなり前90式資料コメで出ていた通りロシア系が異常なだけで日本MBTが特別軽いわけではないですし。

550
名前なし 2022/01/01 (土) 20:41:58 3a69b@500b5 >> 544

10って狭い日本の山間で戦う前提で、複合装甲正面全振りで側面皆無だから、この軽さで正面カチカチでも全然おかしくないのにな~

551
名前なし 2022/01/01 (土) 20:59:51 5c45c@c5979 >> 544

情報漏洩かな?

552
名前なし 2022/01/01 (土) 21:07:37 3a69b@500b5 >> 544

日本の特性と基本防衛しかしない事を考えると容易に推測できる。今の10の形状もそれを物語ってる

587
名前なし 2022/01/02 (日) 20:33:53 16388@eb0d3 >> 544

そのロシアフォーラムでも「その理屈なんかおかしくねえ?」ってツッコミ入れる人がいるのがなんか意外

588
名前なし 2022/01/02 (日) 21:56:28 61fd3@da317 >> 544

問題はそこに蔓延る風土的なものですから...露フォーラム筆頭に「実戦経験がなく輸出もしない日本の戦車は絶対にロシア(欧米/アジア)より劣る」という偏見が価値観のベースにある以上差別的な扱いは変わらないでしょう

596
名前なし 2022/01/03 (月) 10:24:37 ca94b@26b7f >> 544

日本もどんどん兵器作って輸出してくれりゃあなぁ…駄目?(非ミリオタの感想)

598
名前なし 2022/01/03 (月) 10:46:59 1a512@048a7 >> 544

武器輸出三原則に引っかかるので… その国あった仕様じゃないとコストが掛かるのよね

740
名前なし 2022/01/07 (金) 17:29:50 6b06b@9c529 >> 544

それはあくまで政府方針であって政府が「輸出解禁します」とすればすぐに方針転換できるものだよ。というか既に2014年からは防衛装備移転三原則つって原則として兵器と兵器に使用できる部品の輸出を解禁してる。今は特定の条件にあてはまる場合に限って輸出入を禁じるって方針になってる。

554
名前なし 2022/01/01 (土) 23:39:38 1a512@048a7 >> 533

ニコニコ超会議で三菱の開発陣が10式はあらゆる砲弾に耐えられますとか言ってたけど仮にそうだとしたら装甲カチカチになるのかねぇ…

555
名前なし 2022/01/02 (日) 00:13:54 修正 5f87d@5e0d9

画像1図は多少ズレてるけど、LEO2A6と10式の複合装甲の大きさ比べた。あと、LEO2A6の装甲レイアウトに関する図持ってる人いたら貼ってくれると嬉しい。てか、WT内でのLeo2A6の装甲レイアウトってあってんの?

580
名前なし 2022/01/02 (日) 19:32:15 修正 5f87d@5e0d9 >> 555

画像1画像2あと関係ない話になっちゃうけど、10式の装甲レイアウトがこんな感じだったら、10式への偏見は無くなってたのかな。52t位になっちゃうけど。

584
名前なし 2022/01/02 (日) 20:09:30 修正 5f87d@5e0d9 >> 580

だよね。描いててそれ思った。特にT-90M型砲塔の時。またまた関係ない話になるけど、こんな感じで10式の外装式モジュールだと擬装できそうだよね。でも、なんも知らない味方にめっちゃ誤射されそう。てかなんの意味もなくて草。あと思ったのがなんでT-90,80,72シリーズはもっと複合装甲の範囲増やさなかったんだろ。中国MBTみたいにさ。

593
名前なし 2022/01/03 (月) 01:51:36 修正 3c61c@3b933 >> 580

逆で中国MBTを上面から見るとそこまで複合装甲がないことが分かる。実はソ連はそこそこ複合装甲のスペースが取られてるんだけど中国だと10式とまでは行かないけど最小限レベルしか複合装甲がない

609
名前なし 2022/01/03 (月) 14:11:28 5f87d@5e0d9 >> 580

画像1最低限って言う程なの?てかこうしてみるとロシアの戦車は幅が広いな。その分車体長は短いけど。逆に中国のは西側みたいなサイズ。99Aになると車体は完全に西側だし。

626
名前なし 2022/01/03 (月) 20:07:46 修正 5f87d@5e0d9 >> 580

画像1比率を修正。マジでロシアMBTの車体の短さと車幅の広さが際立つ。あとERAの範囲えぐいって。

632
名前なし 2022/01/03 (月) 21:25:41 61fd3@426a3 >> 580

ざっくり見積もっただけでも車体側面を西側と同じ程度に削ると大体1.5tほど軽くなるんですよね、それに加えて砲塔等も正面以外を削れば40tを切る勢いなんじゃないですかね。つくづくロシアが異常な設計をしてるのだと感じられます

651
名前なし 2022/01/04 (火) 01:14:22 修正 3c61c@6e0f2 >> 580

中国の主力でT-80的立場のZTZ99だと普通か少ないレベルだけどT-72的立場のZTZ96はかなり少ない部類だと思う(ERAありのZTZ96AやBも複合装甲自体はほぼ同じ配置)画像1
↓複合装甲ブロックが斜角柱だから一面で切る取るとの複合装甲範囲はこれしかない(砲塔は準同型のZTZ85-IIの資料)
画像2

656
名前なし 2022/01/04 (火) 01:39:28 5f87d@5e0d9 >> 580

画像1

661
名前なし 2022/01/04 (火) 02:20:25 5f87d@5e0d9 >> 580

画像1画像2確かにZTZ96のは少ないね。大きさは適当だけど、90式と比べてみたら………。てか、サイズが合わなかった。ZTZ96の全長/全幅が10.65m/3.30m、90式が9.755m/3.43m。どっちかの図が縦横どちらに潰れてるもしくは膨らんでるのか。

662
名前なし 2022/01/04 (火) 02:25:35 3c61c@6e0f2 >> 580

自分も重ねて比べようと思ったんだけどZTZ96の全長検索したら(主砲込とかの差ではなく)車体長が6.33と7.30の2通り出てきたからわからなくなってやめてしまった。

665
名前なし 2022/01/04 (火) 02:43:13 5f87d@5e0d9 >> 580

ZTZ96を基準に重ねる修正をした。画像1

557
名前なし 2022/01/02 (日) 13:26:36 c8dd2@b20fc

Gaijinに一番近いであろうRu forumの10式ページ見てると上にもあるけど、実績がないとか、4回失敗してるから日本は戦車が製造できないとか、装甲に穴が多く見せ掛けだから装甲はいらないとか、日本は動かず考えず学ばなかったとか好き放題言われてるから未来が無いよな

558
名前なし 2022/01/02 (日) 13:38:17 修正 5b8f6@ef762 >> 557

動いて特に考えずたいして学ばず結果改善せずの世紀の失敗国家のソ連の末裔の言うことは違いますなぁw ていうかロシア人に「ロシアって複合装甲技術に劣るから爆発反応装甲とか付けてるんだろ?」って言ったらどんな反応するんだか

559
名前なし 2022/01/02 (日) 13:42:04 61fd3@6f5ab >> 557

アレは本邦で言うところの中韓バッシングと同じ手合なのに運営も野放しなのが恐ろしい...更に恐ろしいのはそういう考えに感化される日本人もいるってことです

692
名前なし 2022/01/04 (火) 12:35:59 修正 61fd3@60405 >> 559

むしろ今まで理解してなかったのが不思議なんですが、侮辱する為に意図されたのではなく露モデレーターの投稿に対する反対意見を意図してると見るのが自然な流れでしょう。一切脈絡がないならあなたが正しいが、今回は明確にそういう流れがあった。単純な下げコメントとは言い切れない(あえて曖昧にしておきます

693
名前なし 2022/01/04 (火) 12:43:23 修正 ef624@21b63 >> 559

モデレーターに対する反対意見ならロシア下げとは言い切れないってのが謎なんだが。根本的に噛み合ってなかったみたい。モデレーターへの反対意見として彼らがコメしたってのはもちろん理解してるが、結局その反対意見がロシア下げだから良くないんじゃないかって言いたいんだけど。

694
名前なし 2022/01/04 (火) 12:56:29 61fd3@d645c >> 559

意図が問題だと言っていたはずですが、良くないかどうかは対象の意見との兼ね合いで変わりますよね。この場合問題ないラインにはあるでしょうと話をしたはずですが

695
名前なし 2022/01/04 (火) 13:09:20 ef624@21b63 >> 559

「モデレーターが差別的な考えを持ってるんだなぁ→なぜだろう→反対意見として例のコメ(差別的なニュアンスで言う)」例のコメは意図して出したものだと思うが。どう見ても日本を貶したヤツの国を貶し返すつもりのコメじゃん。意図せずにただ意見を述べるつもりなら根拠にならないロシア貶しなんてしないでしょ。

696
名前なし 2022/01/04 (火) 13:25:18 61fd3@c28df >> 559

それってあなたの感想ですよね、最後にあなたは何を意図して延々と粘着してきたのかお聞かせください

697
名前なし 2022/01/04 (火) 13:51:10 ef624@21b63 >> 559

感想とかじゃなく、貶そうと意図せずに貶すのは不可能だろう?粘着した意図は「枝氏の主張に賛同できないから話そうと思った」。例のコメも通報はしてあるんで、管理人の動きがあったら一応伝えるわ。まぁここまで葉伸ばしたんだから俺がBANされるかもしれんけど。

698
名前なし 2022/01/04 (火) 14:09:09 1be4f@33dba >> 559

正しいこと言ってても議論が下手だと言い負かされるの良い例。どれだけレスバしようが結局ここで正しいのは管理人なんだから、通報した結果だけ叩きつければすぐ終わったのに。

700
ID変わって修正できない698 2022/01/04 (火) 14:31:34 40b88@33dba >> 559

問題の有無や差別であるかないかも全部ここの管理人判断。お前が騒ぐとこじゃない。

735
名前なし 2022/01/05 (水) 13:10:24 0c086@23433 >> 559

メロンって野菜ですよね。関係ないですけど。

736
名前なし 2022/01/05 (水) 15:04:21 修正 b6b2f@57a7d >> 559

新年早々揚げ足取りかぁ~良い一年になるといいね~自己陶酔マンといい何故こうもマウントウッホホが多いのか

560
名前なし 2022/01/02 (日) 13:44:30 5b8f6@ef762 >> 557

そう言えば4回失敗ってなんのこと?

565
名前なし 2022/01/02 (日) 14:32:38 f701f@3dc68 >> 560

少なくとも90式の段階では世界水準には達してるという評価をよく見るけど、大祖国では全然評価されてないのか...

567
名前なし 2022/01/02 (日) 14:46:54 修正 4d273@f593b >> 560

原文がどこにあるかわからくて読めてないから何ともだけど、ロシア語でいう失敗を意味する単語は「間に合わない」って意味でも使われるから、失敗というより開発時期が毎度遅いという意味合いで使われている可能性も…まして大祖国はバリバリの新鋭がT-14だしな

568
名前なし 2022/01/02 (日) 14:47:48 1a512@048a7 >> 560

というより偏見が凄すぎるからまともな評価ができないのでは?

569
名前なし 2022/01/02 (日) 15:16:34 51c8c@c0789 >> 560

モンキーモデル作ってけちょんけちょんにされた国が何を語れるかってね

571
名前なし 2022/01/02 (日) 15:25:22 b6b29@52ee1 >> 560

日本でも他国兵器を貶めて自衛隊のはスゴイって言う痛い人を目にするけど、ロシアとかもっと軍事が身近な感じだろうし深刻そうだなぁ(偏見)ホントは正確な情報なんて誰も知らないから何も判断できないはずなんだよね

574
名前なし 2022/01/02 (日) 16:23:39 cec60@ef762 >> 560

しょうがねえよwあいつら古くっせえソ連の栄光と軍事くらいしか誇るものねえもんwほかになんかあるよ?

575
名前なし 2022/01/02 (日) 16:29:16 2d2d2@c6cee >> 560

天然ガス

576
名前なし 2022/01/02 (日) 16:31:07 3a69b@467d8 >> 560

シベリアの寒さ

577
名前なし 2022/01/02 (日) 16:33:28 8f3fd@57920 >> 560

そら天然資源と国土の広さ、国連常任理事国って立場よ。

585
名前なし 2022/01/02 (日) 20:29:16 70c7e@50854 >> 560

まあ61式だけに関しちゃ仕方ねぇわなw

572
名前なし 2022/01/02 (日) 15:25:41 ce2c0@d1e10 >> 557

西側の第3世代戦車の主砲口径は(多くが)120mmだけど、ロシアは125mmだからロシアのほうが高威力なんだよって単純に言う奴もいれば、西側の120mmは高威力・高性能だから125mmより小口径だけど大体同性能って主張する奴もいるし、(意識しようがしまいが)どっちを贔屓にするかで主張なんて変わるもんよね...。正直ワイも「ロシアの戦車の後退速度が遅いのはそういうドクトリンだから」って言われてるが、トランスミッション系が今だに未熟なのを言い訳してるって半分思ってるもん

573
名前なし 2022/01/02 (日) 15:55:59 e1fff@e7a46 >> 572

てかなんでロシアって未だに変速機(後退速度)改善してないの?アルマータはしらんけど

578
名前なし 2022/01/02 (日) 16:52:00 8f3fd@57920 >> 572

車体容量の問題で技術的に無理なんだろう。国土が広くて搭乗員の体格も大きいのに、小型軽量化が求められる日本戦車よりも小さく、新規設計されたアルマータがあれだけ肥大化してる時点でな

579
名前なし 2022/01/02 (日) 17:18:24 3c61c@6e0f2 >> 572

T-90Mの一部形式は後退ギアが改善されてた気がする

581
名前なし 2022/01/02 (日) 19:39:45 d0d16@e92bb >> 572

戦車兵には身長制限が設けられてるから体格関係ないけどね。

586
名前なし 2022/01/02 (日) 20:31:03 70c7e@50854 >> 572

ISシリーズとかBMD-4とかで優秀な交代速度を稼げてるあたり後退速度が遅いのはマジでスペースと設計思想の問題だと思う

590
名前なし 2022/01/02 (日) 23:22:41 24bf6@22022 >> 572

オプロートで変速機改良して後退速度格段に上がってるからやろうと思えばロシア車両もできそうだけども

595
名前なし 2022/01/03 (月) 05:59:38 31960@8d091 >> 572

スペースというより重量なんじゃないかな、設計段階で重心考慮しないといけないからね、固定戦闘室の戦車が衰退した理由の一つでもあるし… それはそれとしてここ10式の板ですねぇ雑談で続きしませんか?

600
名前なし 2022/01/03 (月) 12:07:29 9520c@d9cd3 >> 557

実戦経験のない敵国の国産戦車なんて蔑まれて当然だと思うけど…。それが正しいかは別として

602
名前なし 2022/01/03 (月) 12:26:40 6a1e2@d3ca6 >> 600

それならゲームに実装するなよってことじゃん

604
名前なし 2022/01/03 (月) 12:42:51 修正 61fd3@b8d62 >> 600

それならここで中国MBTがとても劣った代物だという言説が主流なはずですけど、実際そうじゃないですし

612
名前なし 2022/01/03 (月) 14:18:27 3a69b@500b5 >> 600

仮にwarthunderが日本のゲームだったら1090は激強、中国韓国は微妙ってなことになるのが目に見えるからなんとも言えないな

615
名前なし 2022/01/03 (月) 14:31:17 45892@bd082 >> 600

実際中国の装甲技術てどんな程度なんかね。全然知らないが

616
名前なし 2022/01/03 (月) 14:45:39 修正 5fcd5@40357 >> 600

いやいや… そもそもG3MBTと戦闘したことあるG3MBTなんかほとんどいないんだよね よその国の戦車蔑むのなんて当然でもないし普通に恥ずかしいぞ 仮にもある程度のリアルさで売ってるゲームで「気に入らない国の戦車なんで史実無視で弱くします」なんて通じるわけないよ

610
名前なし 2022/01/03 (月) 14:13:35 2544b@8241c

なんだかんだで90式よりましじゃね?

613
名前なし 2022/01/03 (月) 14:20:33 3a69b@500b5 >> 610

br11達とある程度戦える程度には強くなったから相対的にマシに見えるのだと思う

619
名前なし 2022/01/03 (月) 18:13:24 修正 a9d27@026e1 >> 610

マシにはなってるよ、間違いなく。他国使ってても、一緒に行動してるのが90式だとどんなにうまかろうが不安しか感じない。上手い10式なら頼りにさせてもらうぜってなる。逆に敵として出てきても10式なら油断ならないって警戒強めるけど、90式なら高価な経験値ボックスにしか見えない

620
名前なし 2022/01/03 (月) 18:36:30 b79bb@e8d78 >> 610

貫通600台の弾が撃てるってだけでまし、非貫通の灰色の文字を見なくていいのがここまで幸せだとは思わなかった

621
名前なし 2022/01/03 (月) 18:54:33 ce2c0@19d72 >> 610

出会ったときに車体中央辺りを目指して雑に撃っても何かしら加害出来るのと、しっかり狙って最低でも砲手か砲身に加害しないと4秒間隔で600mm貫徹が飛んでくるのは大分違うよな。

628
投稿者が削除しました
629
名前なし 2022/01/03 (月) 20:54:52 1abea@2b62f >> 628

こんなモノに…釣られクマー!

638
名前なし 2022/01/03 (月) 22:53:01 e4d54@3834a

細かな数値はともかくとして10式が世界最強だとは割と本気で思ってるんだけどどう?先進国で1番新しい戦車だし。お隣さんは技術蓄積の時期なのでノーカン。ヨーロッパみたいに平原じゃなくて交戦距離も近いから防御力もより必要とされてると思う。詳しい人教えて。

641
名前なし 2022/01/03 (月) 23:17:15 71435@797e8 >> 638

何をもって最強とするかの基準自体が国ごとに違うので単純なスペック比較は無意味 10式は日本での運用に最適化された戦車なので日本という環境では最強の戦車とは呼べるかも

721
名前なし 2022/01/04 (火) 22:03:15 e1fff@e7a46 >> 641

山岳部での防衛は16式じゃ無理じゃない?装輪だしでかいし どうして攻撃するときに相対せざるを得ないの?側面なり背面なりになるじゃん奇襲なら 15式って言ったのが悪いのかもしれない、10式を一、二周り小さくしたと考えればわかると思うけど

722
名前なし 2022/01/04 (火) 22:18:02 6a1e2@d3ca6 >> 641

なんか15式が配備されてる中国の山岳部と日本の山岳部が同じだと勘違いしてない?

723
名前なし 2022/01/04 (火) 22:22:32 修正 2d2d2@e6f5c >> 641

山に入る前に16式で止めるんじゃないの 奇襲してもそれで全部撃破 終わりとはならないんじゃないの?倒しきれなかったとかあるいは察知されてたとかそういう撃たれる状況が想定されるから10式に装甲が施されてるんでしょ  あと上の葉の人も言ってるけど15式は日本の戦車が入れるような山間部よりかなり標高高い、主力戦車が入り込めないようなところを動く戦車だよ

725
名前なし 2022/01/04 (火) 22:35:06 2d2d2@e6f5c >> 641

16で止めるっていうのは15のメインターゲットの軽装甲目標のことであって10のメインターゲットである敵MBTのことではないよ

727
名前なし 2022/01/04 (火) 22:58:01 6a1e2@d3ca6 >> 641

なんか話がかみ合ってないと思ったら721の人からの返信だと勘違いしてたから消すわ

728
名前なし 2022/01/04 (火) 23:13:40 e1fff@e7a46 >> 641

確かに雲南とかチベットの山岳は日本の山岳地域と比べ遥かに標高が高いね。しかもヒマラヤとかだと木々の密度がとても薄いから車両が通りやすいし 自分の文章能力が低いから申し訳ないけど、自分が言いたいことは15式みたいなコンセプトの戦車のほうが日本にあってるかなと思っていってるんだ 16式、10式のどちらの役割もある程度果たせてっていう 

729
名前なし 2022/01/04 (火) 23:18:53 2d2d2@e6f5c >> 641

私もちょっとムキになってた🙏

730
名前なし 2022/01/04 (火) 23:37:52 e1fff@e7a46 >> 641

こっちのほうが申し訳ない伝えるのが下手で

731
名前なし 2022/01/05 (水) 00:08:43 dc5e0@eb0d3 >> 641

15式がERA込み105mm防御で止めてるようにその程度が限界になるんだろう。いくら数揃えたって仮想敵の方が数が多いんだから弾を止められなきゃ話になんね。

737
名前なし 2022/01/05 (水) 21:08:53 2f1c7@f049e >> 641

上の方の話題と抱き合わせで申し訳ないが、15式軽戦車やソ連戦車が10式戦車より小型って、何が根拠なの?カタログ見る限り10式より大きい(全高はソ連戦車が若干低い)のだが。あと強さは話題になっている地形や戦車(ハードウェア)だけでなく使い方(ソフトウェア)によるところも大きいと思うので、実績も強さの評価には使えないのではないかな。WWIIのフィンランド軍のように。

699
名前なし 2022/01/04 (火) 14:20:31 修正 a9d27@026e1 >> 638

残念だが実績がないんでなんとも言えんよ。良かれと思って採用した装置や機構が実戦だとまるで役立たずどころか足を引っ張るかもしれんし、微妙だなあと思ってる部分が一番重要な要素になってその後のトレンドレベルになるかもしれない。自分たちの想像を上回る凄い性能を持ってるかもしれないし、実は外面だけは立派な手抜きしまくりのとんでもない欠陥品かもしれない。どんな科目でも100点満点出せる天才ですってアピールしても、肝心のテストをみんなの前で公正に受けてくれない限り評価しようがないのと同じだよ

703
名前なし 2022/01/04 (火) 15:08:02 ae5ae@ed4bd >> 699

実績はどの戦車もないんだけどね、公開資料とか試験情報とか入れてもどんぐりの背比べよ

707
名前なし 2022/01/04 (火) 17:34:52 fb66f@c9795 >> 699

まともにMBTで殴り会う機会ってないようなものだしね

726
名前なし 2022/01/04 (火) 22:55:45 bd193@8ae43 >> 699

G3MBTを運用する大国同士が正面切ってぶつかることなんて無くなったし、それ以外の国でG3MBT運用してるところは限られるからねぇ...

663
投稿者が削除しました
666
名前なし 2022/01/04 (火) 03:52:39 4a966@f1281 >> 663

ゲームの攻略サイトのコメント欄で現実の話をする。これって正しい利用方法なのだろうか

682
名前なし 2022/01/04 (火) 09:26:48 e1fff@e7a46 >> 666

それを言うべきなのは上の木では?

667
名前なし 2022/01/04 (火) 04:28:30 31bfa@2fc4e >> 663

現実の話をするならコストなんて金刷ればいくらでも解決するんだよなぁ、旧軍は戦時中にMMTを素でやってたんだぞ、経済大国になった今、日本円で買えるものに円換算のコストとか意味ねえんだわ

704
名前なし 2022/01/04 (火) 15:54:50 修正 8f3fd@0ccc5

「10式の機動力に関するバグレポートはまだ無い」コミュニティ・マネージャーの発言

705
名前なし 2022/01/04 (火) 17:29:09 3c61c@6e0f2 >> 704

実際出てないしなぁ...普通にギア云々の資料揃える前に“超信地旋回の軸がブレる”とかそういうレベルのレポすら出てない

706
名前なし 2022/01/04 (火) 17:33:45 b6b29@d9f13 >> 704

ギア自体あるのがおかしいってか、そこが10実装の問題点じゃなかったのかね…?このゲーム🐌の変速機の設定次第でモッサリにできるのほんとアレだよね

709
名前なし 2022/01/04 (火) 18:25:21 1a512@048a7 >> 704

あれ10式の議論で変速機のバグレポ出てなかったか…?

710
名前なし 2022/01/04 (火) 18:31:47 61fd3@78f3c >> 709

Devの段階でいくつか出てたはずですが、現実はこう非情でして...実際のところ変速機って一番レポートしづらい部分なんですよね、資料があるにはあっても装甲や砲制御ほどわかりやすくは提示されてないので

711
名前なし 2022/01/04 (火) 18:32:11 3c61c@6e0f2 >> 709

それはDev鯖のギア+7/-7がおかしいから+8/-8にすべきってレポでLive鯖になってからは出てないと思う

712
名前なし 2022/01/04 (火) 18:46:09 61fd3@78f3c >> 709

ならそれのことですね、結局不十分なレポートでしたが。量子化して置き換えたギア比はそこまで乖離していないようですので、伝達効率の部分が無視されてるのが大きな原因なんでしょうね

708
名前なし 2022/01/04 (火) 18:04:44 c8dd2@b20fc

結局10式乗ってるプレイヤー、個人的にほぼ見ないしそういうことなんやなって

713
名前なし 2022/01/04 (火) 20:03:21 ca94b@26b7f >> 708

普通に強い車両だとはめちゃくちゃ感じるんだ。装甲は薄めだけど多少は頼れるし600mm超えの砲弾を4秒で撃てるなんて火力間違いなく最強だと思うし更に高画質IRで索敵能力も抜群。そして機動力も並は有るって感じで…ただデッキが弱すぎだし10式だけでどうにかなるような強さは全くないからなぁ。

717
名前なし 2022/01/04 (火) 20:49:23 f9dd4@892b5 >> 713

600㎜クラスなんて贅沢言わないから、500㎜クラス持ちMBTがもう1両居たらなぁ・・・。

720

全然贅沢じゃないっすよ。自分なんてせめて10式もう1両+BR11,0〜10,0相応のSAMが欲しいと思ってるw。これでもソ連の方が強いだろうな…

738
名前なし 2022/01/07 (金) 09:38:09 5062e@30ed3 >> 713

↑SAMもう実装できそうなのが無いんだよ…それと試作10式なら実装されるかもしれないね

714
名前なし 2022/01/04 (火) 20:07:39 修正 a9d27@92e18 >> 708

まあ、10式自体には満足(日陸最高デッキとして見ると弱い)してる側の俺みたいな立場からしても、味方に90式大量発生&対空戦力皆無とかいう悪夢(敵としては天国)には早々ならないんでこれくらいの使用率の方がむしろありがたいかなって…せめて90式がMBT(笑)じゃなければなあ…

739
名前なし 2022/01/07 (金) 16:28:16 4fd98@a39ff >> 714

そんなの関係なしに日陸は負け続けるんやで

716
名前なし 2022/01/04 (火) 20:48:13 d61ca@f593b >> 708

俺の個人的な感想だけど、1両目は90出して、負けゲームでなければ2両目に10出してるパターンは割と見る気がするな

719
名前なし 2022/01/04 (火) 21:16:36 2e6f8@57649 >> 716

でもその状況だとカモフとアパッチとかにしゃぶられない?

732
名前なし 2022/01/05 (水) 09:54:47 修正 a9d27@92e18 >> 716

初手で味方の足手まといでしかない90式出してわざわざ10式出さない理由って開発以外になんかあるか?むしろ自分から負けゲー誘発してるようにしか思えんのだが…

733
名前なし 2022/01/05 (水) 10:28:54 3c61c@fe125 >> 716

Ka-50/52はよくあるけどAH-64にしゃぶられるってあんまりなくない?

734
名前なし 2022/01/05 (水) 12:26:26 d61ca@60cf0 >> 716

勝率ってデッキに入れててもゲームに出さなければ勝率って反映されなかった気がするから、勝率下がるの嫌ってとかかな?(勘違いあるかも)後今は日本プレイヤーが半数以上いくのって見なくて、対空は他国がまかなってるかな

741
名前なし 2022/01/07 (金) 19:47:51 3a69b@aaba4

装填3秒正面複合装甲KE7000機動力90以上になったら起こして

742
名前なし 2022/01/07 (金) 23:06:35 2d2d2@1e771 >> 741

この桜の木の下にはのぉ、最強を夢見た男が埋まっているという言い伝えがあるんじゃよ…

743
名前なし 2022/01/07 (金) 23:29:38 61fd3@8c89d >> 741

7000はさすがに桁一つ多いなぁ...

744
名前なし 2022/01/07 (金) 23:37:09 16388@eb0d3 >> 741

ACVの特殊兵器みたいなKE値で草

746
名前なし 2022/01/08 (土) 22:39:54 55ec1@d4a4f >> 741

複合装甲だけで3mはありそう

747
名前なし 2022/01/08 (土) 22:48:06 f9dd4@892b5 >> 741

超合金Zとかルナチタニウムでできてそう

748
名前なし 2022/01/08 (土) 23:08:38 fb66f@877b5 >> 741

スタリニウムも真っ青

749
名前なし 2022/01/08 (土) 23:21:19 修正 ec221@35628 >> 741

そう言い残して奴は骨になったのだ。南無

750
名前なし 2022/01/09 (日) 09:49:34 b8a5a@231c1

…誰かこいつの使い方教えください…90や16の様に機動力で裏取り 奇襲 攻撃後の陣地転換がどうしてもうまく出来ない… モードはRB 

751
名前なし 2022/01/09 (日) 11:01:24 034a3@deaf8 >> 750

そもそもこいつ90式より遅いんでえ…ちゃんとMBTの運用をしてあげよう。それが分かんないならちょっと下のランクか、他の国のMBTを使って練習するんやで

758
名前なし 2022/01/09 (日) 16:16:29 修正 a9d27@8bb01 >> 750

もしかして他国MBT持ってない人かな?とりあえず16は忘れよう、運用が違いすぎる。基本的に90の立ち回りアレンジで動けばだいたい正解。ただ、90より圧倒的に目と貫徹がいいのと、一応ある程度耐えれる可能性のある砲塔があるんで、例えばタレットダウン&車長サーマルで索敵して、見つけたらハルダウン&射撃が90より遥かに強い。慣れたら90なんか弱すぎて乗ってられなくなるから頑張れ

760
名前なし 2022/01/09 (日) 18:04:33 92cde@bd7e5 >> 758

ありがとう

752
名前なし 2022/01/09 (日) 11:10:11 67fc7@9ec02

M1やレオ2と比べると複合装甲は申し訳程度なんやな

753
名前なし 2022/01/09 (日) 11:18:49 f701f@66d5b >> 752

部分的にはそこそこあるんだけど、弱点も多いのが欠点

754
名前なし 2022/01/09 (日) 11:32:33 67fc7@9ec02 >> 753

まぁ広い国土での戦車戦を想定してる国と山だらけの島国とじゃ設計思想が違うだろうし耐弾性能はオミットされてるのかも?

755
名前なし 2022/01/09 (日) 12:22:07 修正 3c61c@fe125 >> 753

その発言は荒れるのでやめるのだ...資料準拠なら砲塔前全面と車体複合装甲部は最低でも必ず620↑あるのだ...

756
名前なし 2022/01/09 (日) 13:55:27 ce2c0@1731f >> 753

車体や砲塔側面抜かれるのは自分の立ち回りのせいだから仕方ないが、せめて砲塔真正面からの対弾性もっとあげてほしい...

761

アリエテは置いといて()、ルクレールとかもそうだけど砲塔(特に砲閉鎖周り)がちょっと弱いんだよね

757
名前なし 2022/01/09 (日) 16:06:31 1688a@c6e44 >> 752

よくわからんけどこの木ってあくまでゲーム内での感想だから史実は関係ないんじゃいんすかね?あと実物は対弾性能オミット廚まだいんのか...

759
名前なし 2022/01/09 (日) 17:52:37 6b7de@f6521 >> 757

あくまでもGaijinが10式の構造を考えて再現したらこんなんなりましたというもんでしかないかんね、コレ

762
名前なし 2022/01/09 (日) 19:44:01 5b93e@65306

車体弾薬庫の履帯側からみて3つ目の弾薬上部の25mmにほぼ水平の角度で飛んできたAPFSDSが当たって貫徹されたんですけどバグですかね? 防護分析でも貫徹されます。

763
名前なし 2022/01/09 (日) 20:10:30 修正 61fd3@6260d >> 762

車体前部の上面25mmってことで?それならある種のバグです、容積装甲化されてない上そもそもモジュール装甲が同じ高さまであるはずで存在しない箇所です

764
名前なし 2022/01/09 (日) 20:20:37 5b93e@ad0df >> 763

そうですね、ただ85度の角度がついている状態でも抜かれるのでバグではないかと思った次第です。

765
名前なし 2022/01/09 (日) 20:50:38 71435@797e8 >> 763

跳弾できるかどうかは角度だけじゃなくて装甲板の硬度やAPFSDSの速度なんかも影響するから85度だから無条件で弾くわけではなかったりする

766
名前なし 2022/01/10 (月) 13:00:52 23925@1be73

10式でデッキ組む時に軽戦車枠として、89式と16式だったらどっちが良い?

767
名前なし 2022/01/10 (月) 13:04:08 3c61c@16ece >> 766

正直言って好みでは?装輪が得意なら16でいいしIFVが得意なら89でいい、まぁ自分なら両方持ってくだろうけど。

768
名前なし 2022/01/10 (月) 22:18:13 修正 efb54@b4de0

以前装甲カバーが支援砲撃で剥がれないと言っていた者だけど、最近試してみたところ後ろの以前は剥がせなかった籠が剥がれる様になった。相変わらず複合装甲をしまい込んでる装甲カバーは外れねぇ...中途半端なモデリングしてるな。(仮にもアプデ時の目玉車両だっただろうに)

769
名前なし 2022/01/10 (月) 23:08:14 61fd3@6260d >> 768

そもそもそう簡単に外れるような構造じゃないので...

770
名前なし 2022/01/11 (火) 18:45:51 82945@231c1 >> 768

籠はDevから外れるぞ…(どうしてそこが外れるんだろう)

771
名前なし 2022/01/12 (水) 15:02:10 1c4a5@6f35e

本当に史実あわせだと強くなりすぎるからデハブ食らったよな 後はMMPM実装してくれ

772
名前なし 2022/01/12 (水) 15:21:48 eeccc@3f1df >> 771

他国に新しいのが出てきてその時にバフしてくれればいいけど…(90見てると怪しくね

773
名前なし 2022/01/12 (水) 16:01:28 d2748@16f16 >> 771

史実通りでバランス取れないならまだ実装するな定期

774
名前なし 2022/01/12 (水) 17:23:42 修正 4d273@f593b >> 771

まーでもいくら数値に出ない欠点があるとはいえ、レオ2A6が攻防共に飛びぬけた数値で実装されてるとこ見るに、ゲームバランスってのも苦しい言い訳よな。砲塔防御は2A5からこの数値だし

775
名前なし 2022/01/12 (水) 20:40:53 5b93e@d8df5

車体前方下部の装甲が実物と違う角度なのと砲塔の複合装甲の防護範囲違う、加速力が悪すぎるっていうのが気になるな…装填速度を低く設定してるならせめて加速力か防護力どっちかを上げて欲しいな

776
名前なし 2022/01/12 (水) 20:48:50 5b93e@1597b

「よくわかる 陸上自衛隊 陸の王者 日本を守る戦車の歴史」っていう動画に74式戦車と90式戦車、10式戦車の砲塔旋回、超信地旋回、前進・後退の違いを同時に紹介してるけどこれで10式戦車の加速力直してくれたりするかな?

777
名前なし 2022/01/12 (水) 20:55:48 b79bb@e8d78 >> 776

そういうのはこっちでやってくれ

778
名前なし 2022/01/14 (金) 14:10:34 1c6a1@2eafa

正直出すの早すぎだよな

779
名前なし 2022/01/15 (土) 09:18:06 23925@b1d95

砲塔正面の複合装甲はバランスとるためとして今の硬さでも仕方ない気がするけど(勿論もっと分厚く広範囲を守れるようにして欲しい)、が問題は砲塔側面のモジュラー装甲部分だな...Leopard2a5,6とまではいかなくても、30mm機関砲のAPDSくらいは防げるくらいにはして欲しいわ。なんで空間装甲やねん!

780
名前なし 2022/01/15 (土) 09:25:05 806a9@3b61c >> 779

なんでもなにも実際あの部分は用具箱でスカスカだからとしか モジュラー装甲は実装するには情報がなさすぎるし

782
名前なし 2022/01/16 (日) 07:23:04 70c7e@50854 >> 780

たしかルクレールもモジュラー装甲部は中空だよね。T-72B3みたいにアップグレードキットを改修できたら面白そう

781
名前なし 2022/01/16 (日) 04:23:30 f3146@d5266

味方に来られると一番溜息が出る戦車だな 8割は1抜けそうでなくてもね…

783
名前なし 2022/01/16 (日) 12:55:31 修正 a9d27@d9a17 >> 781

10式は1抜け戦犯、90式はそもそも弱すぎて話にならない、16式は個性はあるが流石に力不足、高機動車は論外、日陸トップマッチは地獄だぜ!

784
名前なし 2022/01/16 (日) 14:02:26 3a69b@500b5 >> 783

早く2両目の10実装して欲しいわ。バックアップ無くなったら90か16しか無いのが辛すぎる

785
名前なし 2022/01/16 (日) 14:41:22 806a9@44ef7 >> 783

90式はABなら結構いい車両だと思うんだけどRBだと索敵能力の低さと乗員の少なさがきついね

792
名前なし 2022/01/17 (月) 01:27:24 2735f@051dc >> 783

高ランク詳しくないんだけどペラい車両は見つかりやすいABの方が辛くない?

786
名前なし 2022/01/16 (日) 17:31:28 5f87d@5e0d9

画像1画像1フォーラム見てたら一枚目の画像から、砲塔側面装甲レイアウトは二枚目みたいな配置なのでは?ってコメントがあったんだけど、どう思う?

787
名前なし 2022/01/16 (日) 21:02:23 23925@cf2c2

皆10式のキルレと勝率どんくらい?自分は35%と1.19...悲しい事に日陸の中で1番勝率とキルレが低くて頑張って開発したのに萎えてる...

788
名前なし 2022/01/16 (日) 21:47:29 6a1e2@f78eb >> 787

111戦で36%の1.15でした。ちなみにJM33と修理キットを課金してからスタートしたけど50戦時点でキルレ2あったのにやたら防盾抜かれるようになってからここまで下がってしまった。一緒に出してた90の勝率も急降下なので最近はほぼ乗らなくなりましたね

789

自分も最初の方はキルレが1.8くらいはあったけど、どんどん落ちていきました...足回りか防御力が改善されるまでは寝かせてた方がいいですかね...

790
名前なし 2022/01/16 (日) 22:34:37 c8dd2@b20fc >> 788

そして眠り続けるのであった…

791
名前なし 2022/01/16 (日) 22:56:07 修正 a9d27@d9a17 >> 787

197戦で勝率48%、キルレ1.46だなあ。俺も弱点周知されたのか、妙に砲塔正面抜かれるようになってからかなりきつくなり始めてる。でも勝率に関しちゃ基本的に某赤い国側が勝つゲームだし、10式以外が90式2両&高機動車とかいう産廃しかいないデッキだしで気にしても仕方ないかなとも思う

794
名前なし 2022/01/17 (月) 09:08:14 3a69b@571d8 >> 787

100戦以上してて52%だね…。草もりもりつけて序盤からリスキル狙いに行く手段を選らばないクソ運用なんだけど、そうでもしないと勝てん

793
名前なし 2022/01/17 (月) 05:15:01 128b3@6fdf6

バックアップ突っ込んでおかなきゃ、一抜けの戦犯扱い確定なのが辛いところ。90式で頑張ったとしても、いないも同然だからね………。

795
名前なし 2022/01/17 (月) 15:05:15 d11fb@38c49 >> 793

10式でも前線で張り合えないし裏取りして芋るしかないからこいつもいないも同然だぞ。

797
名前なし 2022/01/17 (月) 19:50:47 a9d27@d9a17 >> 795

言うて高解像度のサーマルあるし攻撃力は相応に高いから、90式よりかは不測事態(不意の遭遇戦、予想外に早い味方の戦線崩壊寸前など)があってもある程度までならやれることがあるだけまだマシよ

798
名前なし 2022/01/17 (月) 20:18:15 3c61c@6e0f2 >> 795

裏取りは基本だけど「裏取りして芋る」のは運用が悪いだけなのでは、効果的に裏取りを行えれば居ると居ないのとで大きな差があるし「いないも同然」ってのは運用がおかしい。

799
陸RB 2022/01/17 (月) 20:37:31 修正 a76c2@76785 >> 795

横から話逸らしてすまないが、実際味方に10式が居たらだいたい溶けてるか大して役に立たずに生き延びるかの二択しか見かけない時点でなぁ。邪魔者扱いされずに居ないもの扱いされるだけまだ有情だと思うよ。ここまでくるとプレイヤースキル以前に10式という車輌自体WTというシステムと合ってないように思える。

800
名前なし 2022/01/17 (月) 21:01:12 修正 a9d27@d9a17 >> 795

結局、90式ともどもコンセプトが戦中のM18とかEBRの「戦中なら強かったキャラ付け」で時代遅れなのはあると思う。隠蔽を見破れるサーマルだの有効射程2キロ超えダーツだのみんな相応の快速で走れるだのと言った要素が充実した第3世代MBTの戦場には居場所がない。特別小柄だから見つかりにくいとか索敵持ちとかのFV的な運用ができる要素も無いしね

801
名前なし 2022/01/17 (月) 22:16:32 3529f@94a52 >> 795

そもそも拘束複合装甲が無い時点でこいつの戦車単体としての強みは半分死んでる。90式も同様。

802
名前なし 2022/01/17 (月) 22:18:07 2735f@051dc >> 795

gaijinの手抜きと偏見と独ソ優遇で歪められてそうさせられてるだけだろ。日MBTのコンセプトではない

803

史実の話じゃなくて、ゲームのユニットとしてのキャラ付けのことを話したつもりだったんだが、勘違いさせたようですまんな、言葉足らずだったわ

804
名前なし 2022/01/18 (火) 00:29:18 2735f@051dc >> 795

gaijinが意図してそういうスペックにしていない以上コンセプトもなんか違う気がする