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作成: 2021/12/14 (火) 18:20:42
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1330
名前なし 2022/07/04 (月) 07:06:21 1af66@71823

まずほとんどの敵戦車の砲塔が抜けない。車体狙うにしてもソ連系戦車は3発位撃たんと倒れんしほぼ運任せ。C4I無くても結局10はどこ撃っても1パンでなくともやられるんだからあった方が多少なりとも楽になる。別にC4Iの全てを出してくれとは言わないからゲーム的に大丈夫な位で出してほしい

1332
名前なし 2022/07/04 (月) 08:28:22 fa633@0da86 >> 1330

ソ連mbtの車体撃って一撃で倒せないってなんかのギャグですか?C4Iうんぬんよりもあなたの腕前が酷すぎるだけじゃないですか?

1377
名前なし 2022/07/05 (火) 12:57:07 988a1@3440a >> 1332

上に書いてあるみたいに棒立ちで索敵してるんじゃね?

1379
名前なし 2022/07/05 (火) 13:21:20 ae53e@11456 >> 1332

地形や戦況に車長の生死。敵を見つけるためにリスクを負わなきゃいけない状況はいくらでもあるだろ…

1380
名前なし 2022/07/05 (火) 13:42:24 988a1@3440a >> 1332

リスクはあるだろうけどそれは敵も同じなんだよなぁ、なんなら車長用が3世代なだけ他MBTより索敵は優秀なんだよなぁ

1383
名前なし 2022/07/05 (火) 14:20:38 ae53e@11456 >> 1332

その同じ状況下で砲塔左右30度まで許される、或いは車体での耐弾に期待できるっていうのは他国の明確な強みなんだよなぁ。サーマルが良くても先に見つけられない状況ってのは幾らでも有るんだよなぁ

1385
名前なし 2022/07/05 (火) 14:26:41 988a1@3440a >> 1332

装甲の代わりに索敵があるじゃん、仮に条件が完璧に同じの状態なら索敵能力の高い10式に索敵に関しては分があるわけで代わりに装甲は敵に分があるって訳でこれで先に見付けられずに撃破されたから10式が弱いじゃぁ、話にならないからな、他国にない車長用の3世代ってアドバンテージがあるんだし

1386
名前なし 2022/07/05 (火) 14:42:08 988a1@3440a >> 1332

二つ上の人に聞くけど確かに耐えれるってアドバンテージは他国にはあるだろうけど10式には他の国じゃ車体を出さないと撃てないような起伏でも油圧で狙えるから他の国だと使わない狙撃ポジが使えるっていう明確な強みがあると思うけど

1387
名前なし 2022/07/05 (火) 14:44:09 ae53e@11456 >> 1332

サーマルの有無は絶対的になるにしても差は差でしかないよ。それこそ防御の可否ではなく防御可能な角度の差で差別化する根拠になる

1389
名前なし 2022/07/05 (火) 14:57:02 ae53e@11456 >> 1332

油圧サスは小型化に由来する仰俯角不足を補うものであって-7(-12)/10(15)と-10/20ならトレードオフか機動戦適性の分後者有利と考える

1398
名前なし 2022/07/05 (火) 17:07:14 ca94b@29ed6 >> 1332

装填速度と後退速度だけじゃなく貫徹力も機動力もIR性能も優秀。シルエットも小さめで油圧サスペンションもある。欠点は装甲の薄さと生存性の無さ、西側MBT内では貧弱な仰俯角位か。

1423
名前なし 2022/07/06 (水) 22:58:34 f0c78@b1f63 >> 1332

10ヵ国のBR11車両で比較した場合、機動力(PWR)は上位グループに入ってるけど貫通は中位グループよね。シェルエットも西側2デザインで大きい。油圧は仰俯角との相殺。砲塔の速度も遅い。サーマルの解像度は確かに高いけど。

1333
名前なし 2022/07/04 (月) 09:04:48 0edff@de5af >> 1330

というかまず繋げろ

1334
名前なし 2022/07/04 (月) 09:13:54 988a1@3440a >> 1330

そもそもMBTの砲塔を抜こうと考えるのが馬鹿げてる、日本の砲塔が抜かれるから相手の砲塔も抜けるなんて考えしてないよね?

1347
名前なし 2022/07/04 (月) 12:35:15 e8bdb@bae46 >> 1334

そもそも10の砲塔が抜かれるのがおかしいという話ではあるんだよなこれ

1348
名前なし 2022/07/04 (月) 13:28:20 988a1@3440a >> 1334

正直装甲値がいくらでどこに入ってるのかわからないからしょうがないけど、別に柔らかくてよくない?何で固い必要があるの?装甲を頼りにしようとするからPSが低くなるだけだし、正直90も10もまだ装甲なくていいと思うし何なら10式なぜ実装したしって思う側だし、その方が練度の高い人しか乗らないようになって昔みたいに日本乗りは練度が高いってことになって俺は嬉しいんだけどなぁ

1349
名前なし 2022/07/04 (月) 14:51:19 7f36c@4d218 >> 1334

昔の日本は練度が高く、かなり強かったらしいからね。その頃に戻ることはもう無いだろうけど…

1350
名前なし 2022/07/04 (月) 15:06:42 9c4b7@98598 >> 1334

装甲が硬い必要性がないというのはちょっとよく分からない。過貫通するレベルでペラペラだったりしない限り、基本的に硬ければ硬いほど得だし便利だと思うのだけれど?

1354
名前なし 2022/07/04 (月) 17:11:53 988a1@3440a >> 1334

装甲が中途半端にあると強化しろ強化しろになるくらいならもとより無くして装甲に頼らない戦い方の方がいいって言いたかっただけ

1361
名前なし 2022/07/04 (月) 22:12:21 11952@9c997 >> 1334

なくしたところで機動力が上がるわけでもないんだから意味ねーだろそれ

1371
名前なし 2022/07/05 (火) 10:57:01 b652f@61323 >> 1334

普通に考えて高BRで重要なのは機動力より装甲だと思うんですがね…

1373
名前なし 2022/07/05 (火) 11:23:25 85c9d@8bd38 >> 1334

どうしてゲームとしての性能&不正確な装甲の再現について話していたのに、PSが低いからナントカって話になったのか...

1336
名前なし 2022/07/04 (月) 09:19:01 988a1@3440a >> 1330

ソ連の車体狙ってワンパンできない方が珍しいと思う、低く狙いすぎて操縦主と燃料で火災だけって時は稀にあるけど

1343
名前なし 2022/07/04 (月) 10:34:13 33db6@d1936 >> 1330

もしかしてERA破壊してから抜こうとしてるのかな

1345
名前なし 2022/07/04 (月) 10:56:31 988a1@3440a >> 1343

逆に一回破壊したERAのところにもう一撃入れる方が技量要りそう

1352
名前なし 2022/07/04 (月) 16:47:45 c8dd2@b20fc >> 1330

よくあるけど、車両性能の話をしているのかPSの話をしているのか確認してから議論するほうがいい。

1359
名前なし 2022/07/04 (月) 20:41:45 0c086@102e9

よくわからないけど、思うに全国家MBT共通で惑星より性能はいいと思ってる。実は各国の最新主力勢は砲塔車体共にRHA換算で1000mm超クラスなんだって思ってる。勝手に思ってる。

1360
名前なし 2022/07/04 (月) 21:22:37 4d273@60f0b >> 1359

まあそれでゲームつくるとマジで正面どこも抜けねえ、になって弱点狙撃もくそもなくなってゲームとしてつまらくなるからなあ。今のデカ過ぎる装甲厚格差もそれはそれでどうかと思うけど。

1369
名前なし 2022/07/05 (火) 09:15:46 84f94@cd1eb >> 1360

史実再現したうえで戦いが成立するようにBRってシステムがあるんじゃないのか……?

1372
名前なし 2022/07/05 (火) 11:06:03 988a1@3440a >> 1360

BRはバランスを調整するものであって史実は無視されてるものでは?ASU57とかあいつ戦後の空挺戦車だし、昔猛威を振るったカエルも戦後だし

1378
名前なし 2022/07/05 (火) 12:57:18 2087e@d5e44 >> 1360

スウェーデンとか戦前戦後で区切られたら苦行ってレベルじゃねーぞ状態になる

1362
名前なし 2022/07/04 (月) 22:38:29 1333f@74250

なんか、装填中にダメージ食らうとたまに装填リセット装填速度が倍以上かかる時あるけどどういう理由でなるんだろう?

1365
名前なし 2022/07/05 (火) 05:52:20 7f36c@4d218 >> 1362

それ装填する人が攻撃受けて気絶(死)したんでしょ

1366
名前なし 2022/07/05 (火) 06:13:03 8c7a3@f3f4d >> 1365

自動装填装置ってなんだっけ…

1367
名前なし 2022/07/05 (火) 06:39:48 7f36c@4d218 >> 1365

自動(人力)装填装置

1381
名前なし 2022/07/05 (火) 13:43:13 988a1@3440a >> 1362

装填装置から弾がズレたんでしょ(適当)

1411
名前なし 2022/07/05 (火) 21:29:09 4f396@a138d >> 1362

即応弾が被弾で消えた説

1412

たしか即応弾は残ってたし、そもそも即応弾無くなったなら自動装填装置に弾を積み込む動作が先だからリロードされないはず。

1420
名前なし 2022/07/06 (水) 22:02:28 b0086@6e497 >> 1362

オートローダーでもガンナーが死んで撃てないってことは昔あったけど装填リセットは見たことがない

1421
名前なし 2022/07/06 (水) 22:25:19 修正 b6fad@60f0b >> 1362

表示がバグって再び装填アニメーションに入ってるだけで、実際は普通に装填終わってる説

1382
名前なし 2022/07/05 (火) 14:09:34 1333f@74250

10式乗ってて辛いのは砲の昇降と旋回が遅く少しの段差で照準がガタンてなったり、仰俯角が一般的な西側より少なく、特に仰角の不足のせいで打ち上げのときに日本車じゃなきゃ勝てたのになてことが多々ある。(油圧サスは出会い頭じゃ...うん)戦後日本だいたいメインのスペックは申し分ないけど細かいところで使いにくさがあるから評価が低いのかね?(日本に特化するような設計だから汎用性の覇権国家mbtと比べるのはお門違いな気がするけど。)そう考えるとレオパルドて凄い使いやすいよね。

1384
名前なし 2022/07/05 (火) 14:20:58 988a1@3440a >> 1382

汎用性もだろうけど実践経験を反映してるからね

1402
名前なし 2022/07/05 (火) 17:51:12 61fd3@2bf26 >> 1384

ほんとにぃ?

1404
名前なし 2022/07/05 (火) 17:54:26 988a1@3440a >> 1384

ほら、追加装甲施したりしたから、きっと実戦データを反映させてるんだよ知らんけど

1409
名前なし 2022/07/05 (火) 18:47:04 修正 05dcb@98598 >> 1384

敵の最新ないし同年代のMBTのAPFSDSをまともに食らったことのあるMBTが居ない以上「実戦経験の有無」は現代戦車のKE弾防御能力の議論において何の価値も無いと思いますけどね。実戦経験の多さを取り沙汰されがちなエイブラムスですら、まともに撃たれたことのあるAPFSDSは湾岸戦争時の鋼鉄製のAPFSDSなわけで、圧倒的な格下いじめでしかない「実戦経験」のくだりしか見てなくてで装甲の能力の話だと思い込んでたわ…最終的に使いやすいのはどうしてもバランス型になっちゃうよね

1413
名前なし 2022/07/06 (水) 08:32:11 988a1@3440a >> 1384

まぁ、市街地戦の教訓とかから側面とかのRPGとかの対策とか改修はされてるから

1390
名前なし 2022/07/05 (火) 15:27:39 6ddee@7e666 >> 1382

やっぱりSTB以降の日陸MBTの仰角不足は明確な欠点だよな。俯角不足と違って意識しにくいのがデカい

1399
名前なし 2022/07/05 (火) 17:30:18 b6fad@394a3 >> 1382

それこそ現実の戦闘だと近距離出会い頭での撃ち上げなんて想定してなくて、油サスで対応可能って判断なんかなあ

1436
名前なし 2022/07/09 (土) 13:34:46 修正 3e3c6@35628 >> 1399

日本は別に万能戦車を作ろうとしてるわけじゃないからな。想定する・される戦闘から必要諸元きめてるんだから。置かれる環境がそもそも違うんだから、求められる要求も違うだけという誰でも分かる話よ

1455
名前なし 2022/07/11 (月) 15:55:02 3f11d@0410a >> 1399

っ改行

1388
名前なし 2022/07/05 (火) 14:51:36 988a1@3440a

90式より10式の装甲は多少なりとも強化されてるのに何故満足できない人が多いのか、確かに説明欄に西側の砲撃に耐えるっては書いてるけどどの砲弾とは書いてないのに何で一番貫通のある弾を耐えると思ってるのだろう(まぁ、実際に耐えれる設計かもだけど分からないし)

1391
名前なし 2022/07/05 (火) 15:30:32 61fd3@76bc4 >> 1388

それ実はあなたも「ぼくちゃんはそんなのいやだ!」なだけでは?

1393

残念ながら90でも十分満足してたから現状の10の性能には十分感動してるんだわ

1401
名前なし 2022/07/05 (火) 17:49:56 61fd3@2bf26 >> 1391

残念なのは読解力や...

1405
名前なし 2022/07/05 (火) 17:55:28 988a1@3440a >> 1391

悲しみやな

1407
名前なし 2022/07/05 (火) 18:29:34 61fd3@a68d9 >> 1391

...なあ本気で言ってんの?「君の」読解力の話だよ?

1414
名前なし 2022/07/06 (水) 08:35:56 修正 988a1@3440a >> 1391

読解力の話はここの話とは大きくかけ離れてるから差し当たりなく終わらせようとせてるのに追及をいちいちするべきではないと思うぞ。(まぁ、最初に反応した俺が悪いんだろうけどさ)

1418
名前なし 2022/07/06 (水) 21:00:47 61fd3@bba29 >> 1391
1425
名前なし 2022/07/07 (木) 09:57:41 988a1@3440a >> 1391

責任を押し付けたつもりはないがそう思ったなら謝るよ、でも「ぼくちゃんはそんなのいやだ!」で『10式強化を望まれることすら嫌なだけでしょ?』って意味には捉えきれなかった、普通にあなたも強化求めてるんでしょって意味に捉えたわ

1392
名前なし 2022/07/05 (火) 15:44:35 c8dd2@b20fc >> 1388

一番貫通のある砲弾を耐えるっていうのは見たことはないけど、資料を読むと最低でも至近距離で自弾に耐えられる装甲を有してるはずだから

1394
名前なし 2022/07/05 (火) 16:18:42 05dcb@98598 >> 1388

「対戦ゲーム内のキャラクターとしての強さ」と「実車の性能を再現!というテーマを抱えるこのゲームでの、実車の資料と比較したキャラの強さ」は別問題なんですけど。同じくバフを求めてるからといって、前者への不満と後者への不満を一緒くたにしてません?もちろん人によってどちらの不満が大きいかは異なるので、不満を訴える人を完全に区分するのは出来ませんがね

1395
名前なし 2022/07/05 (火) 16:27:25 988a1@3440a >> 1394

現状に満足すればここまでコメント欄が荒れないと思うけど、結局満足出来ない人が多いんだろうなぁ、前者と後者のどっちかは知らんが

1397
名前なし 2022/07/05 (火) 16:31:54 493d9@5001e >> 1394

前者は本来シムとは関係ないものだしなぁ…シムである以上は実車再現が大事ではある訳でそこにゲーム性がとナーフしたら不満が出る人も居る訳だし。

1400
名前なし 2022/07/05 (火) 17:44:39 05dcb@98598 >> 1394

後者を重視する人間はいくら前者の要素に満足していても後者が不満なら満足しきることは無いし、このゲームがシムを自称する以上そういう人間が多くなるのは当然のこと。Gaijinはそろそろ開き直ってシム自称するのやめたほうが良いんじゃないかね…

1406
名前なし 2022/07/05 (火) 18:21:10 修正 277a9@beba7 >> 1394

公式サイトのAbout the gameの説明書きではそこそこ前にシミュを自称してる部分消してるから一応自覚はしてそうなんだよな、何故かDMM版のサイトでは自称してる部分消えてないけど

1408
名前なし 2022/07/05 (火) 18:32:56 05dcb@98598 >> 1394

そうだったのか、知らなかったわ…とは言え既プレイのユーザーがわざわざ見に行く項目ではないし、昔からの印象がある以上やるならもっと大々的にやらないと効果は無いってことかな

1410
名前なし 2022/07/05 (火) 18:55:25 d2748@cd1eb >> 1394

シムじゃなくなってたのか、それなら戦車だけで航空機がいないみたいなゲーム的戦場も用意してほしいところだが

1396
名前なし 2022/07/05 (火) 16:27:45 493d9@5001e >> 1388

議論ページの方に一時資料あるのにね…書いてないからって過度に下方修正してるという事になるけど?

1415
名前なし 2022/07/06 (水) 17:39:20 f0a05@4c79a >> 1388

君はいわゆる満足したブタやね

1428
名前なし 2022/07/07 (木) 10:14:59 f0a05@e7e5d >> 1415

いやなんていうかさ、あの運営に飼いならされた奴だな。多分社畜とか奴隷とかこうやって出来上がるんじゃないかな?適応って怖いね

1429
木主 2022/07/07 (木) 10:17:11 修正 988a1@3440a >> 1415

7年飼いならされてるからな、きっと社畜と同じように現場努力で対応する癖があるんだろうな、ついでに世間からはズレてるとは言われるな

1430
名前なし 2022/07/07 (木) 12:37:19 61fd3@7d345 >> 1415

それが答えやん、アホくさいやめやめ

1437
名前なし 2022/07/09 (土) 14:18:44 3e3c6@35628 >> 1415

いやゲームなんで別に全然止めることないじゃん、惑星の10式がこれってだけの話で。なんでみんなわかりもしない史実にこだわるのかがイマイチ理解出来ん。これゲームよ?なにか勘違いしてない?

1438
名前なし 2022/07/09 (土) 15:25:14 61fd3@a40ff >> 1415

文章を読んでから話に入れ

1439
名前なし 2022/07/09 (土) 19:00:14 277a9@d6480 >> 1415

こういうとこが10式板が隔離板とか言われる理由の一つなんだろうなって感じ

1444
名前なし 2022/07/10 (日) 13:37:59 3e3c6@35628 >> 1415

まじそれ。90の時の同じパターン(絡んでくるのは結局同じ系統の奴なんだろうけど

1446
名前なし 2022/07/10 (日) 16:49:17 61fd3@88c92 >> 1415

「ゲームなんで別に全然止めることない」これ「やめやめ」をゲームをやめろって読んだ?それとも話を止める必要がないって意味?どっちにしても話が通じてないのって枝じゃなくあなたの方なんだけど。叩きやすいからって脳死で叩いてるのすげえダサいよ

1449
名前なし 2022/07/11 (月) 00:20:00 f3970@0fb5c >> 1415

90式の時みたいになるんだろうな、と思ってたらこれだから、アレ見てきた人はもう黙って非表示にしてると思うよ。

1451
名前なし 2022/07/11 (月) 09:13:50 db69b@90794 >> 1415

木とか↑↑↑も大概対話できてないのに正義面してるのは何故なんだ。こいつらを無視しておく方が余程伸びない話題だったろうに

1431
名前なし 2022/07/07 (木) 19:34:06 f0c78@b1f63

装甲とRBにおける評価を書いてみたけど、装甲厚が改善したくらいじゃ大勢変わらんなって改めて思った。

1432
名前なし 2022/07/08 (金) 18:42:10 d07ca@933be

複合装甲の範囲はソ連戦車のapfsds防げるのなでも車体の範囲が狭すぎ

1433
名前なし 2022/07/09 (土) 10:45:18 修正 1af66@02c31

機動性いいから装甲狭くても良いとか火力あるから装甲無くて良いとか言ってる人居るけど火力と機動性が良い上に装甲もあるから強いんじゃ無いの?ロシア戦車とかも機動性悪いったって日本戦車の装甲が薄いのに比べたら悪くは無い

1435
名前なし 2022/07/09 (土) 13:00:50 2cf6e@85069 >> 1433

範囲が狭いだけで薄くはないんじゃないの?ハルダウン適正はものすごく高いと思うよ。

1440
名前なし 2022/07/09 (土) 23:04:09 76042@f8876 >> 1435

薄くないよね この子の装甲を安定的に抜けるのって600mm超えのAPFSDS持ってる戦車だけだし

1441
名前なし 2022/07/09 (土) 23:54:37 1a734@48cec >> 1435

薄くはないと信じたいけど複合装甲部分をM1A1やらT-72Bやらの格下に抜かれたりするから穴だらけだと感じる

1448
名前なし 2022/07/10 (日) 20:20:14 6a1e2@c17fb >> 1435

そもそもデカ防盾が格下砲弾からスパスパ抜かれる上にそのまま弾薬庫が爆発するから、頭だけ出しても安心感ゼロなのよね

1450
名前なし 2022/07/11 (月) 01:58:16 ae53e@b1f63 >> 1435

数値がギリギリだから当たりどころによっては普通に抜かれるってのは有るね。車体複合装甲の半端に高い数値を砲塔部や車体下部(流石に40mmは低すぎる)に振り分けてくれたらな

1453
名前なし 2022/07/11 (月) 09:30:24 988a1@3440a >> 1435

BT7に車体下部抜かれたときは笑った、それはネタとしていいけど

1456
名前なし 2022/07/11 (月) 17:30:19 493d9@5001e >> 1435

防盾が複合装甲じゃないし装甲の性能も違うって議論ページで言われてなかったっけ?

1457
名前なし 2022/07/11 (月) 19:05:42 6a1e2@c17fb >> 1435

細かい性能差は知らないが仕様では砲塔のモジュール装甲に撃った弾と同じ弾に耐えることってなってるぞ

1443
名前なし 2022/07/10 (日) 10:44:07 1af66@71823

50試合位行ったけど砲塔の装甲に守られたって言う事ほとんど無いぞ(RB)。しかも特に分厚いところをピンポイントで当たるかも分からん

1447
名前なし 2022/07/10 (日) 16:52:41 修正 b6fad@a1665 >> 1443

上の木に繋げましょうね〜

1452
名前なし 2022/07/11 (月) 09:23:34 988a1@3440a >> 1443

ちゃんとハルダウンしかたは分からんけどハルダウンしてたら案外耐えるぞ

1458
名前なし 2022/07/11 (月) 19:31:47 3d9a6@6f487 >> 1443

この辺のプレイヤーみんなスキル高いから恐ろしい精度で弱点抜いてくるぞ。東側くらいガチガチならまだしも西側MBTで複合装甲に守られたってシーンはプレイしてる中ではそんなに感じれないと思う。

1454
名前なし 2022/07/11 (月) 12:05:05 ca94b@06c42

ほぼルクレールの上位互換な性能で強いけどもう一両欲しいな…どうせ史実性も無いんなら試作10式ポンと出してくれないかなぁ。

1459
名前なし 2022/07/12 (火) 20:46:08 d11fb@38c49 >> 1454

ドーザー付き10式はよう実装してくれれば穴掘って更に芋が捗るんだが。

1460
名前なし 2022/07/13 (水) 17:23:11 77354@bf5ab

シンゴジラをみる度に使いたくなる

1461
名前なし 2022/07/13 (水) 17:46:45 b79d8@83d75

この子や16式のいわゆる用具箱?部分って空間装甲を兼ねてるっていう認識だったんだけど、ゲーム内で空間装甲として機能してる?モジュールに表示されないしHEATFSが余裕で抜けてくるからもしかして機能してないのかな。

1462
名前なし 2022/07/13 (水) 17:54:51 修正 988a1@3440a >> 1461

そもそもこのゲームの空間装甲があまり機能してないような...サイズを見るにKPZorMBTより空間装甲の空間が小さいから空間装甲の効果があったとしてもKpz以下でしょ、この空間装甲ってRPGくらい耐えられるんかね?

1463
名前なし 2022/07/13 (水) 18:06:11 8c7a3@f3f4d >> 1462

Class 3(P)「なんだって?」ホリ「それは聞き捨てならんなぁ」

1464
名前なし 2022/07/13 (水) 21:57:15 f0c78@b1f63 >> 1462

RPG-7って精々貫通260mm程度だからね。以前見たウクライナ関連の情報でTOWみたいな大型HEATはスタンドオフ1m離したくらいじゃ貫通力は大して落ちないって話もあったし工具入れ程度の空間じゃ無理なのはまあ自然だと思う。付加装甲付き48t10式の登場が待たれる。

1465
名前なし 2022/07/13 (水) 22:38:26 b0086@4dd07 >> 1462

ERAが流行ってるのを見るとわかるけど空間装甲あってもHEATは普通にブチ抜く。柔らかい物で覆うと信管自体が不発になるとかもあるけど確実じゃないから最近は下火。10式の工具入れ?は防御という意味では無意味だろう

1466
名前なし 2022/07/13 (水) 23:37:46 b79d8@83d75 >> 1462

そんなもんなんかぁ...頑丈になることを願うばかり

1467
名前なし 2022/07/14 (木) 01:08:52 修正 71435@25f24 >> 1461

そも空間装甲はHEAT対策じゃなくてKE対策ですので... 戦車砲や対戦車ロケットで使うサイズのHEATだと焦点ずらして貫徹力下げるには数m単位で必要なので現代車では空間装甲でHEAT対策するのは基本考慮されてない画像1

1468
名前なし 2022/07/18 (月) 21:05:36 9c9dc@3c79d

機動力が90より若干劣ってるのが残念なんよなぁ、、あとここ相変わらずレスバ凄くてびっくりしたわ。

1469
名前なし 2022/07/19 (火) 21:18:39 d11fb@38c49 >> 1468

装甲も90式の方が弾くし一撃死が少ない気がするわ。

1474
名前なし 2022/07/25 (月) 07:17:55 修正 6dba9@399e9 >> 1469

90式の方が弾くってのは流石にないと思う。こいつの装甲の範囲は90式より狭いけども、そもそも400mmちょいの針しか耐えれない90式の装甲は、現状の10.7だとないようなものだから、600未満の針相手ならまあまあ耐えれる10式とは比較すらできないと思う。ただ燃料タンク配置のこともあって、一撃死が多いのは共感する。

1470
名前なし 2022/07/20 (水) 07:13:47 1af66@71823

体感、10より61の方が弾く時ある気がする

1472
名前なし 2022/07/21 (木) 08:49:05 9316b@da4e1 >> 1470

そりゃ飛び交ってる砲弾がHEATやAPCBCだからなのでは...

1473
名前なし 2022/07/21 (木) 09:42:13 2087e@a80be >> 1472

そこら辺のBR帯だとアメ車とかのAPCRまで飛んでくるからね

1475
名前なし 2022/07/25 (月) 07:43:15 6dba9@399e9

こいつってマジで強いな。今まで日陸メインでプレイしてたけど、最近ソ連に浮気しつつBVMまで進めて改めて気づいた。もちろん人によるとは思うんだけど。

1476
名前なし 2022/07/25 (月) 21:26:28 修正 a9d27@432db >> 1475

こいつについては、もう一声砲塔の硬さとか足回りがほしいって意見もわからなくはないんだが、やっぱり貫徹力が上がって高性能サーマルもついてるのが素晴らしい。申し訳程度とはいえ砲塔に耐えれる箇所があるのもないよりはマシ。予備としても一緒に戦うかもしれない僚車としても90が環境に対してポンコツ過ぎてまるでお話にならんのと、将来性がない最終MBTとして見ると不安になるのが残念

1479
名前なし 2022/07/25 (月) 21:45:29 55ec1@d4a4f >> 1476

そも大蔵省のお許しが出ないとね…

1480
名前なし 2022/07/25 (月) 23:54:17 d1953@12156 >> 1476

そもそも装甲防御範囲が現実よりすくないっぽいからなぁ

1481
名前なし 2022/07/26 (火) 00:32:33 0c086@a86bb >> 1476

細部が異なる1号機とか、6輪モデルとかは出せそう。

1482
名前なし 2022/07/26 (火) 02:01:29 efb54@b4de0 >> 1476

球数が欲しいならバックアップで十分。

1483
名前なし 2022/07/27 (水) 01:05:52 78181@8261b >> 1476

>>枝1、結構、多方面から勘違いされてるけど、現状の10TKが、いわゆるフルアーマーなんだよ。確かに「いざとなったら中空装甲にも複合装甲を入れられて〜」みたいな記事を清谷が書いてたけど、そんなことしたら、10TKの脆弱な懸架装置が逝ってしまうからね。そもそも、あのスペースに収まるような複合装甲は、複合装甲として十分に機能しないんだ。まともに機能しない複合装甲を取り付けて懸架装置をぶっ壊すくらいなら、中空装甲で十分なのさ。というのも、現状、戦車にとって一番厄介な相手は、歩兵が携行できるタンデム弾頭の対戦車火器なんだわ。だから、それさえ無力化、威力減衰できれば良いわけ。その証拠に、Leopard2A5もLeclercも中空装甲でしょ。そういうことよ。

1484
名前なし 2022/07/27 (水) 01:40:44 c8dd2@b20fc >> 1476

48トンのことを言ってるんじゃないの…?

1485
名前なし 2022/07/27 (水) 08:01:16 c0c07@446e7 >> 1476

何を根拠にモジュールラックが脆弱って言ってるか知らんけど、仮にそれが本当でラックがへたろうが折れようが増加装甲詰められると公言されてるものは詰め込める。その理由は信頼性とか稼働率とかの項目になるから惑星の仕様には関係ない。史実で誉エンジンがまともに動かなかったからと言って惑星の誉エンジンがまともに動かない訳じゃないのと一緒。あと歩兵携行のロケランくらいならセラミック入りの複合装甲なら側面の厚さでも耐えられる可能性が高いとか中空装甲はHEATの威力減衰にほとんど寄与しないとかそもそも言い分が正しかったとして対HEAT用の複合装甲で不足してるならだたの板切れで一枚噛ませただけで充足する訳ないだろとか・・・

1486
名前なし 2022/07/27 (水) 10:30:16 de014@25280 >> 1476

レオもルクレールも増加装甲として複合装甲モジュールを取り付けているんだよね・・・それに、空間装甲と複合装甲なら面積当たりの防御性能だと圧倒的に複合装甲のほうが上だよ。

1487
名前なし 2022/07/27 (水) 10:38:20 988a1@3440a >> 1476

確か前に防衛省がAPSの開発してたはずだから搭載してくれねぇかなぁ、それとレオは中空装甲の上に複合装甲モジュール付けてない?

1488
名前なし 2022/07/27 (水) 20:33:54 修正 d38fe@9c997 >> 1476

とりあえず1483氏は主張のソースを提示してほしいかな。正直10がどうこう以前のレベルで内容がめちゃくちゃに見える。

1489
名前なし 2022/07/28 (木) 00:01:41 4d488@f146b >> 1475

上級者がキル取りまくるのに必要な性能がそろってるからな。早い足で強ポジ抑えて高い火力で制圧。史実のイメージより脆いから荒れるけどゲームのユニットとして割り切って考えれば十分強キャラだと思う

1511
名前なし 2022/07/29 (金) 14:33:24 ae53e@9d6dd >> 1489

>要するに君らは~ こういう解釈が出来てしまう君の方が残念だよ

1512
名前なし 2022/07/29 (金) 15:00:07 c8dd2@b20fc >> 1489

実際、正面複合部と防楯が10式徹甲弾に至近距離で耐弾出来たらかなり声は減ると思う

1513
名前なし 2022/07/29 (金) 15:19:27 988a1@3440a >> 1489

10APの貫通下げて気持ち複合装甲強化すれば10APを近距離から耐えれる、よし、これで行こう

1514
名前なし 2022/07/29 (金) 15:26:52 5d812@d1936 >> 1489

ほっぺ強化はあっても防盾までガチガチはWT的にないんじゃない?

1515
名前なし 2022/07/29 (金) 20:13:41 6ddee@50854 >> 1489

防盾までそこまで硬くなるとゲームとして終わってるぞ

1516
名前なし 2022/07/29 (金) 20:54:39 修正 18762@57a7d >> 1489

それが正しい10式戦車だし、正確でないのが原因で本来出来るはずなのに出来ないことがある以上は不満を言う権利はあると思いますけどね。これが時速90kmと110kmの違いとか、KE700か900かのように実用上誤差レベルの話ならよかったんですけど

1517
名前なし 2022/07/29 (金) 21:40:01 5b93e@0dcd7 >> 1489

はっきり言って防護範囲が正面だけと狭いんだからレオ2A6位とまでは言わないが自分の弾を至近距離から耐えれるくらいに固くなって欲しいとは思ってる、あと不意打ちミサイルに対応するためのAPSが欲しいとは多分誰も思ってない

1518
名前なし 2022/07/29 (金) 22:38:42 0c086@5da79 >> 1489

今の10が史実通りの性能とはつゆほども思ってはいませんが、実際のところBR11としては妥当な調整と言わざるを得ませんね。90より加速が劣るとか矛盾はありますが、ゲームとして成立させるなら、ブラックボックスの装甲を削るしかない。自動装填だから装填速度を落とすのは不自然だし、10AP以外のダーツを撃てるとも聞かないから貫徹も落とせない。ある意味では調整されるべくして装甲と加速は調整されているとも言えるかと。

1519
名前なし 2022/07/29 (金) 23:21:59 修正 ca94b@42829 >> 1489

性能上げるとしたらM1A2SEPなりのBR11.0以上の車両追加と同時か様子見てちょっと後位かで性能上げと同時にBR上げが妥当か…。まぁそれでもそんな防御力は流石のゲームバランス調整能力終わってるガイジンでもゲームバランス的に絶対実装しないだろうなぁ。防御力以外が死ぬほど終わってるなら兎も角防御力以外は超優秀だし。砲塔装甲buffした時に設定ミスって防盾も同じ数値にしてしまったとかなら有りそうw

1521
名前なし 2022/07/30 (土) 13:43:34 18762@57a7d >> 1489

そしてここがミソなんですけど、Gaijin的にはこれが「史実的で正確」という扱いなことなんですよ、別にバランス調整でこうなってるわけじゃないんですね。マイナー国家お馴染み公式資料より海外専門家の資料()が優先される💩な状況です

1492
名前なし 2022/07/28 (木) 14:17:30 1af66@71823

高解像度サーマルって敵を見つける上ではあんま意味なくない?精密射撃の為に必要って事?

1493
名前なし 2022/07/28 (木) 14:51:43 2087e@a0c47 >> 1492

解像度の粗い映像だと車両だと思ったら岩だったとか、撃破された車両の後ろにいる車両が識別できなかったなんてことが自分はありがちだから、高解像度に越したことはないと思う

1494
名前なし 2022/07/28 (木) 17:34:04 修正 a9d27@1b94e >> 1492

ABは知らんがRBだとマジで死活問題だぞ。上の枝の人が書いてくれてるようなのもあるし、なによりこの世代は最終的に敵を見つけれるかどうかだけじゃなくて、弾速と命中精度、撃たせて探るやり方での索敵のリスクの高さから、如何に早く見つけるかも重要。「おや?あれは敵かな?あ、やっぱり敵か」とかやってる一瞬の間に自分自身や自分が守るべき味方の命運が決定しかねない。ましてこいつや90は日曜大工みたいな防御力(10は多少マシだが)しかないんだから先手必勝が大前提な上、味方への依存が高いんだから自分が最終的に敵を見つけて倒せれば出遅れてもヨシとはならん

1507
名前なし 2022/07/29 (金) 00:23:07 9dd9f@7e8f4 >> 1494

遠距離だととくに顕著よな

1520
名前なし 2022/07/30 (土) 10:53:21 1af66@71823

防御力上げると強すぎてゲームとしておもしろく無くなるにしてもせめて砲塔上部の突起に当たって撃破はやめてほしい

1522
名前なし 2022/07/30 (土) 14:03:02 e4d54@9110a

どこかで見たけど、よく言われてるような開発当時の砲弾を全て防げる防御力にして、両陣営に同数配置すればゲームバランス保てるし、不満もなくなるんじゃない?装甲の自己修復とか、c4Iとかの変態機能もいずれは実装してほしいけど。

1523
名前なし 2022/07/30 (土) 15:31:48 988a1@3440a >> 1522

そしたら両方抜けないからゲームとしておかしいってコメントが溢れるだけだから、そして残弾の少ない国が余計被害にあう

1538
名前なし 2022/07/30 (土) 21:40:33 4efb4@8d69f >> 1523

むしろ側面とる機動が増えて少しは戦術的になるんじゃないの

1524
名前なし 2022/07/30 (土) 15:41:45 96280@d598c >> 1522

それゲームとしておかしいでしょ

1525
名前なし 2022/07/30 (土) 16:18:24 193b4@5924f >> 1522

「開発当時の砲弾を全て防げる防御力」どこも抜けないとは書かれていない「両陣営に同数配置」残弾関係なし「ゲームバランス保てる」格差の大きい現状よりはゲームとして正しい
条件節が読めない人間は多い、みたいな言論は的を得てるね

1528
名前なし 2022/07/30 (土) 16:39:12 dab76@a0f58 >> 1525

確かに同数にしたらバランスは保てるかもね、でも車両の多いソ連とかとどう合わせるつもり?

1529
名前なし 2022/07/30 (土) 16:43:00 193b4@3c934 >> 1525

性能を揃えた上での話なのだから既に出たどちらかの方法、またはその他の方法で合わせればよい。やっぱり読めない人は多いんだね

1530
名前なし 2022/07/30 (土) 16:50:51 988a1@3440a >> 1525

各国特徴のあるMBTの性能を揃えるのもおかしいでしょ、というより特徴の違いで合わせれないでしょBFみたいに体力性みたいにしない限り

1531
名前なし 2022/07/30 (土) 17:03:26 修正 988a1@3440a >> 1525

1527防御箇所の指定がないから”仮定”ってつけてると思うけど?それとも防御箇所の指定があった?これも”仮”の話だけど砲塔の複合装甲に限定しても今度はハルダウンの出来る俯角を持つ西側が圧倒的に強くなるだけぞ

1532
名前なし 2022/07/30 (土) 17:20:20 193b4@8adc9 >> 1525

まずそういう枝葉の話してないよね。そして指定がなかろうが「ゲームバランス」が論点なのだからその辺り有利不利のないよう弄るのが前提、仮定がズレている。俯角に関してもそう、ハルダウンの強みと投映面積による強みの天秤を考慮してやる前提。もう結構ですよ

1533
名前なし 2022/07/30 (土) 17:26:34 dab76@a0f58 >> 1525

夏じゃのぉ、まぁバランス合わせたところでこいつはもっとここが強いとか言い出してどちらにしろ論争起きそうだけど

1534
名前なし 2022/07/30 (土) 17:29:28 193b4@9ef04 >> 1525

そうですね😅

1535
名前なし 2022/07/30 (土) 17:37:14 988a1@3440a >> 1525

確かにどう転んでも全員が納得はしないから何かしらの口論はあるだろな、

1536
名前なし 2022/07/30 (土) 18:13:19 c8dd2@b20fc >> 1525

個人的にはゲームバランスなんて言わずに資料に則した性能で実装して、その上で出てくる不利有利を満喫したい。gaijinがやってる調整がその戦車の特徴である強みを潰してる風に見えるんだよね。

1537
名前なし 2022/07/30 (土) 20:48:03 6ddee@7ddd2 >> 1525

でも結局は現役MBTの数値諸々は仮定なのだから🐌のバランス調整が全てなのだよな。brで調整しようにも天井引き上げにはやたら慎重だし。ところでアリエテ君の車体複合装甲まだー?

1539
名前なし 2022/07/31 (日) 23:05:32 9c9dc@3c79d

実物は砲手サイトと砲との軸がズレてるから、遠くを狙うほど難しくなりそうだけどコンピュータか何かで演算してるのかな?

1550
名前なし 2022/08/09 (火) 15:09:17 fb9f4@8ec8e >> 1539

狙う距離に応じて自動で調整してくれるはず。今時の戦車は多分みんなそうよ。あと照準器と砲との距離が問題になるのはむしろ近距離だね。惑星でもSBなら体感できるから試してみよう。

1540
名前なし 2022/08/01 (月) 00:11:38 16fd6@1feff

正直言って日本は10式より後が無いんだから今ぐらい天下取ってもらわないと困るんだよなぁ、30式まで🐌が生きてるか怪しいし

1541
名前なし 2022/08/01 (月) 12:01:56 71435@be710 >> 1540

後が無いという理由で天下取るならアリエテ君は...(登場時から貫徹しかないロマン枠)

1542
名前なし 2022/08/02 (火) 00:09:57 修正 3e3c6@35628 >> 1540

ってか今配備済み車輌で次がある国の方が少なくね?まともに配備車輌で見れば米独ソ中しかないと思うけど。他は有っても試作か開発中、後は伝家の宝刀日陸の様にコピーで数増ししかないと思うけど

1544
名前なし 2022/08/02 (火) 06:02:42 ca94b@42829 >> 1542

米独ソは分かるんだけど中て99式Aの次居るの?そして日本は敵国に囲まれてるし今色々起こってるし覚醒して即行10式の後継を開発…は絶対無いだろうけど改修かせめてその幻のフルアーマー状態を見せてくれ…。

1546
名前なし 2022/08/02 (火) 11:07:56 61fd3@6110d >> 1542

いくつか型式あるらしい。そして配備済みで絞る意味ないでしょ、車両があってそれは実装出来る程度に情報があるか?で言えば残弾がないのは伊日以くらいでしょ

1543
名前なし 2022/08/02 (火) 02:34:04 9dd7d@2f88c

RBSBの砲塔旋回なんでこんなに遅いん?戦中より遅いんだが

1545
名前なし 2022/08/02 (火) 09:15:11 498bd@eac54 >> 1543

砲の取り回しが90のコピペだから。

1547
名前なし 2022/08/02 (火) 16:03:27 210e8@bf3da >> 1543

エース化しよう!そしたら30度だ!()

1548
名前なし 2022/08/08 (月) 21:01:47 37f89@2c01d

まじでこいつ強いんだけどあともう一台10来てくれと切に思う。90も悪くないんだけどこいつが快適すぎて…。

1549
名前なし 2022/08/09 (火) 00:12:29 f0c78@b1f63 >> 1548

実際、準同型車両3台と高性能対空ユニットがあればとりあえず英仏型としてデッキが整うんだけどねえ。ワントップの構成は流石にきつい

1551
名前なし 2022/08/09 (火) 15:42:44 76c31@15ea6 >> 1548

ドーザー装備型が来るのを期待しよう

1554
名前なし 2022/08/13 (土) 01:00:57 78181@39667 >> 1551

それだけは絶対ない。他のを見れば明らか。

1557
名前なし 2022/08/16 (火) 07:17:41 d11fb@18b77 >> 1551

1葉 運営でもないのに絶対とか何で言い切れるんだ?90式の実例もあるし100%無いは言い切れないだろ?そういう断言する言い方は反感買うからやめた方がいいよ。

1558

>> 155790式戦車(B)のこと言ってる?あれは地雷処理ローラを装着できるようにされた型式だぞ。74式戦車(F)もそう。仮に「10式戦車の地雷処理ローラが装着できる型式を期待しよう」って言ってたら、「ワンチャンあるんじゃない?」って言ったよ。

1559
名前なし 2022/08/16 (火) 08:49:51 d11fb@18b77 >> 1551

はいはい論点替え乙。だったら絶対ないって断言しないように。

1560
名前なし 2022/08/16 (火) 09:44:55 ae53e@b1f63 >> 1551

10式はそのままで10式(B)(ドーザー標準装備)が出るって方式も十分ありえるしなあ

1552
名前なし 2022/08/12 (金) 19:15:03 7d2bb@99fbd

ハッチの向き逆じゃね...?

1553
名前なし 2022/08/12 (金) 19:38:07 修正 d2748@cd1eb >> 1552

車長ハッチのことなら回るっぽい。試作車だと外側に軸があって前に開くのがあったらしいけど(某戦車アニメではそれだった)

1555
名前なし 2022/08/13 (土) 10:04:44 f701f@95f10 >> 1553

車長用ハッチとM2のマウントはハッチ基部にあるレール上をそれぞれ独立して360度回転できるようになってるよ画像1

1556
名前なし 2022/08/14 (日) 06:35:40 ce18a@1ff54

でコイツはいつになったら超信地旋回できるようになるんだ…

1561
名前なし 2022/08/16 (火) 11:22:34 35ac8@17043 >> 1556

今でも普通にできると思うが。

1562
名前なし 2022/08/16 (火) 11:43:16 821ca@abfc1

何というかギアが再現されてないからか90よりも機動性が落ちたからか、90と同等の運用をするとすぐ死ぬな。どちらかと言うと74式の後継か。74式の運用で使えば高得点取れるっていうのは面白い、っていうか90が異端すぎるのか。