M4A3E2コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?M4A3E2
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M4A3E2
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硬すぎるッピ！
日陸だとほぼ積みってそれ一番言われてるから
ホロ「出番やな！？」
M2重機「おっそうだな」
やっぱりイベント終わったら一気に下火になったな、次から憂さ晴らしは愚痴スレでやってもらいたいもんだ
普段陸をあまりやらないキッズがサマーイベントで陸報酬目当てに4.7っていう低BR帯を選んでやり始めて、そんな中陸タスクをこなすのに最適なこいつに弱点を調べる気も、乗って実感する気も起こさず文句垂れてたってのが多い印象
今のBRでもちょっと強いレベルでOPではないよ、KV220はどこ撃っても弾く正真正銘のOPだったが
KV-220の既存のKVよりちょっと厚くなった垂直装甲で弾かれてるってのは、相手が意図的に弾けるように一つ一つの行動を組み立ててるわけで、それはただ相手の力量に翻弄されてるだけとしか...基本、中の人の性能>車両の性能であるからして、強い人(めんどいタスクこなすか5000円程突っ込むほどやり込んでる人)と強い車両(そこそこ硬く、そこそ火力があり、多少は動けなくはない)を合わせたら所謂オーピーに近づいてもおかしくはない
KV-220は真面目に取った人はそれなりの実力ある人だから手に負えなくなる。まあそれ抜きにしてもよく弾く戦車だと思うけどなあ。
乗って稼いでる側だけど、弾くのにも結構神経使うんですよ...車体が長くて砲塔が前にあるから豚飯し辛い事もしばしば。昼飯じゃ5.3(昔の同格)にも傾きすぎで普通に側面下部ぶち抜かれるか普通に正面抜かれるか、はたまた案外広い防立か稀にリングを抜かれるからアテにならないし。どの車両でもそうだけど、基本、撃たれない立ち回りが最重要。基本、防御は+α。相手がこっちを狙っても角度さえしっかりしてればリカバリーできるからどんどこ稼げるわけ。ランダムマッチだと相手もそんなに強くないからね。KV-220に関して言えば実は強みはぽんぽこ撃てる強力な85mmで、防御はそこまででもない。ただ、こいつ(ジャンボ)は攻撃等などを犠牲にして尚余りある正面防御力を誇り、こういう例外はいままでみたいな感じで喧々諤々の大騒ぎになる。KVみたいに明らかに性能が纏まってる訳ではないから異論が噴出して収集つかなくなりすいねぇ
こいつで豚飯て、本当に乗りこなせてるんすかね？？わざわざ必須技能でもない豚飯で頑張るくらいならハルダウン出来る場所で居座れば格上にも十分通用するぞ。それに言う程こいつの攻撃力は低くないしそれこそ弱点狙えば虎だって狩れちゃうし こいつは性能的にもかなり纏まってると思うんだけど
正直ここでOPなんて言ってたってどうにもならないのは誰しも分かりきってること。それを訴えるならフォーラムへどうぞ、ただ愚痴りたいだけなら顔真っ赤板へどうぞ。対策を話し合うとか弱点を聞くとかそういった風にここを使えばいいのにそうしないんだから煙たがられても仕方ないでしょ。
むしろ対策を考えるにはOPかどうかの議論は避けられないんだよなぁ... そもそも誰かが対策の必要性を言い出さない限り対策の議論なんて始まらない訳ですし。BV238だってそうだったでしょ(Tu-4の場合は議論の余地が無かったが)。自分にとって煙たい議論だからって議論を封殺していこうとするのはどうなんですかね？
問題はここの掲示板がOPかどうかの議論をするのに適切な場所かどうかでしょ。発言の自由は保障してますよ？ただし場所を考えてほしいといってるだけ。
話をする以前に相手の意見を聞く気がないのにねぇ...w
KV-220の話混ぜてごめんね?
ソ連RB3.7でこいつに当たると、側面取れないとマジで味方が瞬間最大風速で溶けていく...装甲でほとんど味方戦車を尽く粉砕してリスポンまでやってくるので試合にならない...
ソ連なんてKV-1EやZis-5、IS-6で同じことやってると思うんですけど、機動力高くて炸薬多いんだからまだマシだろうが
ええ… コイツに乗ってる時に一番脅威に感じるのはソ連のT-34なんだがなぁ T-34といい糞猫といい高機動車両はこのゲームじゃ重装甲車両の天敵なのに
糞猫いってるやん
？？？ もっと筋道立てて話してくれ 何が言いたいのかが全くもってわからんのだが
枝主「(ジャンボに代表される)重装甲戦車に対してT-34やヘルキャ(のような高機動車は)脅威」、葉1,3「RBで同じアメリカの車両同士であるジャンボとヘルキャが敵としてマッチングするわけないだろABの話してんのか？」という意見のすれ違いが起きている可能性
そして快速戦車が居ない枢軸は死んだ
Dickerがいるから...
次のアプデでヒロ車が来れば正面からワンチャン…
検索しても出てこないけどヒロ車ってなんですか？
ジロ車と間違えた可能性が微レ存
確かにT-34で近接戦が出来れば割と撃破できるし、顔真っ赤だったかな…すまん…(普段紙装甲駆逐戦車乗ってるけど、今度からジャンボが居たらT-34-57で出るのを検討するわ)
ほら、使えよ
えぇ....ソ連乗ってそれいいますか。キューポラとか機銃口にドーンで終わるやん
ホント、ソ連が文句言うのは流石に筋違いもいいとこ
まーた対立煽りか
ソ連が言う...ソ連車に乗ってるやつはソ連そのものだった!?って冗談は置いておいてソ連に乗ってようがdokoni乗っていようが弱点にさえちゃんと当てれば倒せるんだぞ、と優しいクソレス
APCR開発終了までが苦行だなこれ
APCRなんてハナから存在しないチャーチルもいるしセーフ
APCRとか開発してもそんな使わんぞ...?基本APCBCでイケるやん
使ったところで少しの傾斜で弾かれるしね
APCRなんて垂直に当たれば貫通力高いけど、傾斜装甲への減衰はヤベーから使うことほとんどないぞ。
虎と相対したときどうすのかね
だからほとんどって書いてるだろ･･･。頻繁に虎とマッチングするわけでもないし、そもそも虎と正面で相対した時点で地理的有利がないとAPCRすら装填させてもらえない。肝心のT45弾も虎が真正面向いてくれてたらいいけど、ちょっとでも傾けられたらお終い。それでもお守り程度に10発くらいは積んでるけどね。(RB)
自分もお守り程度にAPCR積んでるけど昼飯しっかり取られたら抜けないし、砲塔は枠みたいなのに吸われて安定しない。正直退却したふりして側面取ったり他の味方に砲を向けてるときに後頭部にぶち込んだ方が早いことが多い。※個人の感想です
APCRは虎の砲手ぶち抜くためだけに存在する
KV1対策に20発くらい持って行ってるなぁ…。正面向けてくれれば垂直部分撃って行動不能にできるし…。
履帯やエンジン開発しないと発狂したくなるくらい動けんね
rbではせめて5.0にしてほしい
こいつを5.0、某6を7.3、某251を7.0、カワイソーネンヤークトパンツァーを6.7にすれば大分バランス取れそう
この子修理費高すぎ。１万オーバーってなんでなん？
このzawazawaの惨状が答えだ
惨状(夏タスク期間のみ）
チャー7と比べた時チャー7の方が勝ってる点って何よ？
お湯が沸・・・ チャーチルは沸かないんだっけか
湯沸かし器は流石についてなかったが当時から金属製のティーポットとカップは持ち込んでたそうな、エンジンでお湯を温めたりもしたとかなんとか
側面でも多少耐える(気がする)
見た目がかっこいい（※個人の感想です）
アメリカのデザインと比べたらカッコイイ。
T-34-85に車体を抜かれにくい。側面がペラペラじゃないから昼飯が捗る
なんだよ修理費11000って調整はBRでやるんじゃないのかよ
今さらな・・・ヤクトラマウスチーフテンetcが10000越えてた時の恨み絶対忘れないわ
BRで調整が形骸化してるのは残念ながらもう周知の事実。まだアメリカはトンデモ修理費機体は少ない方だよ。ほんと何とかしてほしいけどね。
T95とフェルディナントは許さねぇ…俺のオアシスが…
あれ、ソ連で極端に高いのってなくね
ZSU-23-4位だね
対空車両はどこの国も高いよ
極端に修理費が高い車両がそれ位なんだよね
IT-1は修理費2万ミサイル5000くらいにしてほしいね
強弱の調整はBR、稼ぎの大小の調整が修理費なんじゃない？強くても稼げるとは限らんし、逆に弱い奴が稼げないとも限らん的な。まあ、コイツは強いが。
正直3両で相手して2両食われて行くのがザラなので、妥当ではある
こいつ日陸RB3.7で会うと絶望.... かと思いきやHoRoで砲塔正面撃つと弾薬庫誘爆ワンパン出来るんか やっぱこういった重装甲には榴弾砲が効く
真面目に日陸で正面からこいつ撃破できるのってホロぐらいだよなぁ、大口径他にいないし
こいつから硬さを取ったら何が残るって言うんだい？
そりゃ並以下の×２に決まってるやろ、問題は弱点がより多くて足が遅くて貫通力も低い武装のチャーチル7と同じbrって事で
こいつABで久しぶりに使ったら13キルとか取れて草 BIAS-6とか乗ってる人はこんな感じなのかね
まったく関係ないのに書き込む意味 煽りはやめようね！！
いつも6.7で嬲られてるからこんな例えが出ただけで、そう言う意図は全くなかったんだが。まあいいや なんて言えばいいか、虚しくなったってだけ 雑に扱っても全然大丈夫で、爽快感はあるけど達成感が全く無かった 強いのは良いんだけど、面白くないんだよね SLに困ったら乗る事にするよ
すげぇ、生産製も糞もない争いの種にしかならないような書き込みだ...
しかも自覚してねえからタチが悪い
これは稀にみる酷さ
まあこの枝も含めて生産性があるとが稀だし
まぁ生産性のあるコメントだけを求めた結果がw〇Tのwikiなわけであんなんよりはマシかなと
無視すればいいのにホイホイ飛んで火に入る夏の虫共の方が悪いんじゃないですかね
脳死突撃してくるこいつをdickerで屠るのたのしい
まったくチャーチル7は最高だぜ！と思ってた僕、この子に乗ってみて真顔になる。この子ヤバい、アホみたいに強いやんけ。こんなに騒がれてる理由がよくわかった。こんなん…こんなんいたらチャーチルいらない子に…。
チャーチルに対して機動性と装甲と貫徹と火力で勝ってるからな。こいつを5.0に戻して76ジャンボ下げてやってほしいわ
チトでこいつと正面から遠距離での撃ち合いになって、砲身壊してから逃げようとして顔面めがけて撃ったらショットトラップ起こしてワロタ。 多分防盾だかに当たったらしいんだか、これ以降一回も起きてないから良くわからん。 これ乗ってる人なら分かるかな？
防盾の両脇下が欠けた？感じになってるから、そこに当たるとショットトラップが起きる.....らしい。一回も起こったこと無いからわからん
そうなのか じゃああれはかなりのレアケースだった訳か、敵さん相当運悪かったんだな…
ソ連みたいな跳弾を誘う潰れたお饅頭形砲塔ですら滅多に起こらないのに、あのちょっぴり欠けてる部分で起こるってのは相当運が悪いと思うよ
日陸戦中戦車は砲弾に被帽が無くて跳弾起きやすいからショットトラップは狙いやすいと思う。こいつは出来る範囲狭いから狙うのは無理だけど。
俺も1回だけショットトラップでこいつを撃破したことあるよ。乗ってたのもチト。
自分も一度、ショットトラップらしき現象起きたな。撃破される側だったけど。キルカメラでは、砲塔の付け根あたりに被弾して、そこから天板抜けて車内に飛び込んできてた。
KVにせよコイツにせよ側面から攻撃出来るチャンスが有れば他の戦車と何ら代わりの無い防御なのは分かるが大抵かち合う時が正面だからキツイ。KVと違って実質確実に撃破出来る部位が皆無だし。気付かず側面を晒すまで突っ込んでくれれば助かるけどそれ以外は運任せ
ちゃんとKVと同じように正面にも弱点はあるのね。機銃口のところだけ傾斜がほぼ無いからそこに撃ち込めば初弾でほぼ全員沈黙させられる
KV以上に小さな弱点だなぁ…
弱点が無いと思ってた自分からすれば明確な弱点だけあれば十分。幸いにも(?)近距離で真正面から遭遇することが多いからしっかり狙えるし
そんな狙ってる暇ある…？なんかこう、狙っても上手く抜けない事が多いのよね。
四駆や四号G型以降とかならこいつの炸薬弾なら割と弾くからそいつらに乗ってみては？
運頼みか…！いやでもやっぱり4号だし当たらない前提にしよう。正面をAPCRの方が…と思ってるけどなかなか試す機会が巡ってこないね。至近距離にいるなら相手が撃ったら真横に一気に…っていう戦法取ってるのよね。
機銃より微妙に見えてる天板のほうが当てやすい気がする
修理費安くなってる？
初期状態ならちょっと前の爆上げのときよりほんの少し上がってる(陸AB
中距離以上で遭遇すると、キューポラしか抜けない。
お願いだからＢＲ戻してくれ。最早こいつの台数で勝敗が決まっちまうレベル。
重戦車自体が初心者狩りの象徴みたいなもんだからねえ・・・ ランク4とかならともかくこのBR帯だとまだまだ初心者は多いし、中級者以上なら対処できるといっても勝率を考えれば調整は必要かもな
いま日本戦車乗ってるんだが、傾斜によわくて・・・。
これがbr4.7ならティーガー1、br5.3でもいいだろって思うんだよな。ISも以前下がったんだし。
虎のBRの問題は結構シビアだからねえ あんな図体して中戦車っぽい立ち回りもできるしそもそも人気車両だから大量発生することが予想できるし 76シャーマン達のBRを一段階下げて虎HだけBR5.3にするのが妥当な線だと思う
虎1は5.7でも十分強いと思うけどなぁ と言うかもし虎1が5.3になって、ボトムの4.3で出会ったら側面取る以外撃破出来きる自信がない それにIS-1、2(無印)は個人的にはOPだと思うし、何よりあれはソ連戦車だから(冗談) と言うかBR5.7∼6.7の間がつまりすぎで実力差が開き過ぎなんだと思う
虎5.3って、T-34-85は今5.3～5.7なのにどんな優遇したらそうなるんだ（笑）
さすがに虎とM4A3E8が同ランクなのはおかしいかと・・・（M4が高いだけなんだけどね）
どれだけ装甲が固くても攻撃力がカス過ぎるからこれよりちょっどでもbrが上がると産廃になるんだよ。弱点も多いんだから強すぎて倒せないなんて言うのは通らないぞ
弱点が多い…？
弱点の総合面積は狭いが数自体は多いという意味かもしれない
弱点は多くない。嘘をつくな木主
履帯裏の極薄装甲(狙って抜くのは至難の業)、車体正面の機銃口(狙って抜くのはry)、ショットトラップの起こる防盾(狙ってry)、側面車体下部装甲(BR的には普通の厚さ)、低い貫通力(APCR使えばそこそこ) こういう事では? と言うか弱点がない戦車なんて少なくともこのゲームには無いのでは...?
誰か弱点が存在しないなんて言ったのか？論点のすり替えはやめようか
弱点は多くはないがちゃんと攻撃すれば別段騒ぐほどでもなかろう？論点のすり替えとかいって揚げ足取ってる暇があればジャンボを倒してこい。
騒ぐほどでしょ。ちゃんと攻撃しても抜けないしちゃんと攻撃する時間があればもう撃たれてる
側面取ればどうってこと無いんだけどね…上手い人はしっかりカバーしてるから、正面の小さな弱点を祈りながら撃つしかない。
ジャンボとZis5が倒せないと嘆くなら両方使って何故自分はやられたかを確認すればいい、意外と弱点は（装甲の意味でなく）多いぞ。
Zis5は余裕、ジャンボ無理
Zis５は砲塔狙えるし増加装甲がかかってない部分多いだろ。ジャンボは機銃口隠せれば鉄壁の要塞やぞ。どこが弱点多いねん。
チャーチル7「お前それで弱点多いとかマジで言ってるのか？」チャーチル7下げるかジャンボ上げるかのどっちかあってもいいと思うの、もしくはAPCRくれ
チャーチルに20ポンド砲積もうぜ！br据え置きで！
20ポンド…更に速度が落ちるのか…。それよりブラックプリンスのBR下げようぜ。
ショットトラップでの撃破率がめっちゃ高いのは当たり前として、砲塔よりも車体の機銃のとこをM6A1に抜かれるの多いわ。
マジで？ショットトラップとかしたこともされたこともほとんど無いんだが....むしろ見てみたい、車体に関しては足を止めすぎとかじゃないかな、こいつに限らず射撃時以外は前後に動いた方がいいで
正面からでもデカデカと分かる車体機銃、キューポラという弱点、ペラペラな側面車体下部、貧弱な砲。ココまでの弱点があるのに倒せないーなんて言ってる奴は目が付いて無いとしか思えんな
不適切な発言するとBANされるよ
機銃口もキューポラもそう簡単に狙えるほどでかくないんだよなあ。砲はしょぼいけどほとんどの相手には通用するし側面薄いのは当たり前。他の戦車と比べたことないんでしょ
またそうやって燃料投下するー
よく「キューポラが弱点」と言われるけど、そんなこと言ったらどの戦車だって弱点になりうるし、ドイツのみたいに円筒クソデカキューポラならまだしもこいつら見たいにそこそこの装甲厚でフィレット付いてる背の低いキューポラを弱点と言い張るのは無理があると思うの…。
シャーマンの砲塔は狙える気がしないです....まだ機銃口の小穴狙えって方が楽
実際弱点がよくわからない戦車はとりあえずキューポラ撃っとけ感ない？あと自分はis6全盛期に米ランク４・５を改修してた甲斐あってキューポラのほうがやりやすいなぁ
確かにキューポラに放り込めば大体OKだけど、キューポラが弱点ってのは側･背面が弱点って言うのと同じだよな 当たり前の事を言われても....って感じ
日陸の被帽無しのAPHEだとキューポラはほぼ確実にはじかれるからな･･･ 側面車体下部なんてどの戦車だってそうだし、その貧弱な砲に抜かれる国だっているんだぞ。
キューポラは弱点だぞ、ココに徹甲榴弾ぶち込めば砲塔内グチャグチャで後は煮るなり焼くなり好きにしろ状態になる。
日陸は狙う前に殺されるんだよなぁ…機銃口撃っても弾かれることあるし…100%抜かれるし…
日陸は重装甲相手が総じて辛いよなぁ、兆弾し易さをむしろショットトラップという形に転じさせれば（迷走
今日こいつ乗ってて、3回くらい3485にショットトラップで殺されたんだけどショットトラップ起こりやすくなった？それとも相手が上手いだけ？俺の運がないだけ？
あまり撃破されないこいつが撃破されて、珍しい死因のショットトラップが記憶に残ってるだけかも知れない
ABトップマッチだと凄まじいな、だけどRBになるとKV-2が格下になるから脅威度は落ちるけど