WarThunder Wiki
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ヨルダンに贈られた61式はstrv42とかチーフテンとかISU-152に囲まれて展示されてる模様。説明パネルもしっかりあってかっこよかった。
戦時中のチハにすら付いてる装置がないから市街戦クソ弱い。かといって長距離戦も苦手だから結構つらいな
スタビライザーのことならチハにも付いてないぞ。HEATFSだから遠距離でも戦えると思うけど
90mmを肩当てで操作しろと？笑
チハは砲の仰俯角の操作を人力でやってるから砲手が気合でスタビライザー代わりに安定させてるんやで
90式と比べてめんどくさい怖いお兄さん達が全然沸いてないように思うんだけど61の性能はああいう人達も文句ないくらいには強いわけ？
強弱の話じゃなくてある程度性能が割れてるってだけよ。実装当初はいろいろあったしね
現役を実装すること自体が波紋の元なのよ。基本機密なんだから、想像になってしまうんだからしょうがなく、あーだこーだになってしまうよ。実装自体が間違いだったのかもしれんけども…
90式は想像される実車のスペックとゲーム内のそれとの乖離が激しいから……そう言う部分では61式はまぁこんなもんだろって性能だと思うよ
は……乖離
「剥離」の一言ですべてが分かる90バフ急進派
90のスペック考察してる暇あったら日本語のお勉強でもしてなさいってことだな
WTする前に日本語の勉強してきます…
乖離が激しいって言うでしょ？カイリって読むんやで
90に沸いているのは批判に耳を貸さない電車が好きそうな人だからね
会話になってないからな…
考えが変わらなさそうだよね
電車が好きな奴らも戦車が好きな奴らもだいたい同じよう発達障害持ちが多い印象だけど
ロボット好きや特撮好き、アニメ好きにソシャゲ好きも許されたんですね、よかった
怪獣のせいでやられ役のイメージが強いからじゃね？
ぼ、僕らの七日間戦争では活躍したから…
でも74式以降と比べたら61式って見せ場とか活躍に乏しいよね...やっぱ丸っこくて弱そうな見た目だからだろうか
M4A1:｢せやな｣
所詮前時代の遺物かつ現役MBTまでの通過点でしかないからな。見た目もやぼったいし
配備の時点から旧式化という悲しい戦車だからな。日本軍と米軍の技術が混じった戦車という点では浪漫あるけど。
性能自体ハッキリしてるから立ち回りとか運用方法が少ないだけだな。ただソレを心がけて乗れば活躍自体は出来るし、STB-1までの開発も普通に出来る。強い弱いかで言ったら個人的には強いと思うけど、乗り方で評価が割れると思うなぁ
複合装甲って単純な厚さがRHA換算と一致しないから所詮は推測値でしかないんだよね。おそらくゲームでの実装が早すぎたのが原因。M1A2とかと同時期の実装ならまだマシだったんじゃないかな
そだろね。色々言われてgaijinもムキになってる気がしないでもないが。
この木、向こうが燃えてるのをこっちにも延焼させようとしてるだけでしょ。みんな乗るなよ。
この木なんの木どこの木？
こいつも相変わらず扱いにくいなぁ
惑星で全改修が辛い期待TOP5には入ると思う
それは絶対ない(確信)
どんなに辛くても所詮中ランク。一戦で進む改修が全然違う。最高ランクなんてOPと言われる戦車でもこいつの改修より大変だぞ
ランク無視してもTOPに入るような辛さじゃないよね。初期弾が米車みたいにショボいAP弾なのは辛かったけど
近いランクの奴らでも、初期弾APCR勢とか射撃精度バフをハブられてた頃の英戦車とか色々いる（いた）な
初期弾APCR勢(いわずもがな)、STA(HEATFSまでが遠い)、レオ2A4(HEATFS弱体から一気に鬼畜化)とかのほうが辛いんだよな。こいつは足も砲もそこそこ良いから辛くはない
西側G3MBT軒並み死んでて草も生えん
だからHEAT-FSなんて使うべきではなかったのだよ（紅茶ｸﾞﾋﾞｰ
115mm口径より貫徹力の低い120mmHEAT-FSってどうなのさ？の頭ロイコクロリディウムな汚物🐌曰く"残念ながら事実"だそうだが...
この戦車やっぱり使いにくいなぁ。これはこいつに限った話じゃないけど、大抵の戦車にワンパンで破壊されるから奇襲や待ち伏せ失敗したらほぼそれで終わりってのが辛い。運用が限定的過ぎて使い勝手が悪い。
そりゃこのランク帯から装甲の概念薄くなるし... というか3F心がけて、どうぞ
3Fってなんですか？(初心者)
First Look･First Shoot･First Kill
F-22「そういうことよ～」
要するに①先に見つけて②先に撃って③先に倒す。戦闘機的にはレーダーやミサイル性能の話になるんだが、このゲームの理科に関しては『しっかり索敵しましょう』って事だな
IS3履帯上と後部側面に撃ち込んでも無傷だったんだが…
弾は何ですか？
IS-3の側面上部はクッソキツい傾斜ついてるぞ
だったんだが…じゃなくて自分でプロテクションアナライズ使ってどこが硬いか調べるぐらいしてみたら？
こういうのには言うだけ無駄よ？愚痴りたいだけの単発だし。自分には問題がなく他に責任を押し付けたい典型よ
ほとんどバイアス関係ない事案でも「バイアスバイアス」言う輩が増えてきたからなぁ。
増えたも何も昔からずっといるけどな
ちゃんと撃ち抜ける所を研究して、どうぞ
貫通しないわ、弾開発ポイントクソ多いわ、このランクだとだいたい先にぶち抜かれるわ、そこまで機動力高くないわ、ゴジラに踏まれるわどうやったら効率よくプレイできるかなあ
貫通しない→弱点狙いましょ。弾RP→こいつ特有の問題じゃないしむしろSTAより楽。先にぶち抜かれる→立ち回りの問題かと。機動力→高くはないね。ゴジラ→せやな。自分はRBで基本待ち伏せして開発してったよ。
改修RPは高ランク帯のインフレで最近追加された車両は結構緩和されてるんだけどね…ガイジンが古参車両のRP緩和をサボってるからな
STAで何を学んできたんだ…
学んでたらここで愚痴なんて吐かないと思うんですが
STAは弱いし改修キツイし飛ばして良いって人もいるから乗ってないんでしょ
STAの超倍率スコープに慣れちまうと61式になって倍率がまともになったのに逆に使いづらいw
映画だとロクな扱いされないよねコイツ
自衛隊の兵器が活躍すると「戦争賛美だ！」とかうるせえのがいるからな
戦国自衛隊が一番活躍しているのでは(てか実写版戦国自衛隊の戦車で一番活躍している疑惑あり、61式は活躍後に後世に残さないようにするため池ポチャ、74式は油池に突っ込んで放火される、90式は砲塔の隙間にカールグスタフが直撃して爆散)
車体右側の無線機が地味に硬い。運が良ければHEATFSを喰らっても乗員とモジュールが無傷なんてこともある。こいつのおかげで何度も助かっている
HEATFSが案外強いからバコバコ売ってたら弾代で破産しそう
まだやっっっっっっっすい方だぞ
そうなんですよね…これからどんどん高くなると思うと怖いなぁ
案外どころか虎2やらT-54やらの正面装甲も容易にブチ抜く凶悪砲弾やぞ
昔は一発640SLだったから本当に破産してたんだよなぁ
そのまた昔は1000超えてたんだよなぁ…
今は安くなった方なのね
本来のBRより上で戦うほうがやりやすいかも？
加害が狭めな90㎜HEATFSだと6.7の重戦車相手にするよりT-54とかのが倒しやすいってのはよく言われる。
誰か運用法と砲弾の携行数ｵｼｴﾃ！
運用法はともかく自分が使う可能性がある数でいいと思う。こいつが誘爆するようなところってだいたい戦闘に必須の場所だから…
基本は駆逐戦車の様に迂回、側面狙うのが望ましいね（RB） というか一部の戦車以外日本はこの戦い方で良いと思う
撃たれないように撃つだけの簡単なお仕事(簡単とは言ってない)だよ。HEATFSあれば正面だろうが遠距離だろうがスパスパ抜ける。それじゃ物足りないならAPCBCメインにして側面取りに行っても良い。 弾数は好みで良いよ。
誰か撃たれないように立ち回る方法を教えて欲しい、砂漠なんて来たら絶望的なまでに勝てんくなるし都市部だとうっかり敵駆逐とゴッツンするし日本だとゴジラにやられちまう…
適当に走っておけば敵より先に見つけられるぞ
変な話かもしれないが、誰かについていけばいい。
ハルダウンできる場所を探すのが一番。どの砂漠マップにも芋ポジはあるから、前線に出ない限り61に向いてるとは思うんだけどね。
木の言う砂漠が中東なのかシナイなのかエル・アラメインなのか分からんけど、確かに砂漠系は全体的にハルダウンしやすいし遠距離戦が発生しやすいのでこの子にとってはむしろ得意なマップだと思う。機動性良好だから狙撃ポジに行くのも苦じゃないし。市街戦になると装甲の貧弱さ、HEATの不安定さ、APHEの貫徹の無さが響いてくるのはその通り。
こいつって砲閉鎖機がクソでかいおかげで砲塔正面殴られても乗員被害なしで済むことが多いからハルダウンしてると意外と生存性高い印象
砲塔装甲は傾斜効果のお陰なのか、同格相手なら貧弱な装甲厚のわりに妙な防御力を発揮する事があるね。あくまで「意外と」レベルなので全然頼れる装甲ではないが。
閉鎖機が防盾の7割くらいの投影面積があるから狙いの甘いAPは閉鎖機ガードで防いでくれたりするけどまあ気休めレベルだな
意外と...タフ？さっきの戦闘で正面（ヤクパン）左側面後側（両方確かAMX系列）から機銃なり主砲弾なりでボコすかやられたけどそれなりには耐えられたぞ？
ごめんRBでの話
相手が下手くそだっただけだな
良くも悪くもBR6.7版課金チヌみたいな使用感だな 格上にも容易く決定打を与えられる砲とそこそこの足を持つ代わりにマッチングする全ての戦車にたやすく抜かれる装甲を持つという点ではかなり似てる気がする
F8Fとかの機銃掃射でも普通に死ぬしそれなら見つかりづらい60式のほうがまだマシでは
あなたにとってはそうなんじゃない？(適当)
適当すぎワロタ
まあ「あなたにとってはそうなんですね」以外にどう反応しろと、って話だし…
自分は側面とってAPCBCメインで戦うから、HEATFSは10発くらいしか持って行ってないけど、みんなはどう？
全弾HEAT-FSですね。弾種変更がめんどい
障害物越しに射撃できないの辛くない？
必要なときは一瞬機銃撃ってから撃つからそんなに問題にはならない。そもそも狙撃メインの運用してるし
APCBC使えば大体ワンパンだからそっちメインで使いたいけど、抜きにくい相手に遭遇することを考えるとどうしてもHEATメインになっちゃうな…(弾種変更って結構煩雑だしAPは10発も持って行かないな)あと遠距離マップだと大体HEAT
自分も遠距離マップは流石にHEATFSを増やす。でも、自分は基本的に正面戦闘しないからあんまりHEATFSいらないんだよね。
HEAT-FSを7割、APCBCを3割くらいで持って行って基本HEAT-FS使って葉っぱ越しとかで撃つときだけAPCBCにする(1発だけ無駄がでるけどしょうがない)
側面取れた時用にAPCBCも10発くらい積んでる。お守りにスモーク3発。あとはHEATとAPかなぁ。残り全部HEATでも良いけど弾代高い＆不安定＆抜けた時の威力はAPの方が高い、という事で意外と出番がある。榴弾はHEATで代用できるので積まない。
難しいこと考えなくても、TAB押してトップマッチなら徹甲榴弾、ボトムならHEATFSでいい気はするけども。
炸裂するならAPHE記述が無くても徹甲榴弾で問題ないやろー。そこまで拘るものでもないだろうし
APCBC弾って炸薬入ってるの？AP弾の先っちょにいろいろ付いてるだけのものだったような？
あ、でもデータには炸薬入りって書かれてるのか...
ゲーム中にはAPHEとは記載されないが炸薬が封入されたAP弾が多数存在するよ
でも徹甲榴弾って古いな、特に戦中日本戦車とかが搭載してた奴。よくよく考えるとどっから徹甲榴弾っていう言葉はどっから来たんだろ、気になるなぁ…
APCBCって表記だけだと本来は炸薬入りではないんだっけ？
炸薬入りAPCBC これでOKだな
APHECBCでどうよ
通じりゃなんでもいいよ。無炸薬のAPに対して炸薬入のAPCBCを徹甲榴弾って言ったのは枝みたいなの以外なら理解してるからこういうのはほっとけ
徹甲榴弾ってAPHE単体を指す言葉だったのか…炸薬入ってれば徹甲榴弾、ないなら徹甲弾とばかり思ってました。勉強になりました。
･･･HEATFSの加害範囲がやたら狭いのは気のせいか？
だってこれ90㎜だし
車高の高さ（と目立つ機関銃）と初期弾の貫通不足以外はまぁ悪くない戦車だと思えた。ただゲーム的は関係ないけどコイツ登場の3年後にT-64が出てくると考えると大変な戦車だなぁ…
そこらへんのことはよく分かってたみたいで、1964年にはもう74式の開発が始まってたらしいね
74式もT-64やT-72には劣勢だから次（90式）を…ってなって結局間に合ってないからな
まあ後発国の優位性(ガーシェンクロン・モデル)を発揮するための下準備みたいなものかと ないよりはマシ、作らないよりは作ってノウハウを得ることの大切さ
それ しかも日本に至っては研究禁止期間もあったし
技術の差を埋めるための開発は日本とかフランスとかもやっていたよね
時期はズレるがポジション的にはARL-44くらいの戦車
あ、なんかわかる。
なぁに、ゴジラの前にはどんな戦車も一緒さ!
圧倒的貫通力で砲手を先に抜けるaimを持つ人は最強になる戦車。
なお駆動系は生きてるので普通に逃げられる模様
HEATの加害力はそんな言うほど低くないと思うが。
この子って史実ならどんな戦い方を想定されてたんですかね...?やっぱり待ち伏せがメイン...? あと弾ってやはりheatを主に使う予定だったんですかね
HEATの生産配備が始まるまではAPCBC使ってていざとなれば在日米軍からHVAPを貰う予定だったらしい。想定戦場は例によって本土だったそうだからそりゃ防衛しやすい地点に待ち伏せて迎撃じゃねえかな…
T-34-85と正面から殴り合うくらいならギリギリ出来るから、パットンを輸出して貰えずに軽戦車や戦中戦車でとどまってた陸自にとっては切り札
……砲弾開発までこれ地獄な奴か。何戦か戦ったがこれ砲弾開発終わるまでどういう運用が正しいんですかね…
腐っても90mmだから一応側面取れば勝てるし、足回りだけは同BRのM26よりずっといいから砲弾出るまで劣化M41として近距離から不意打ちして弱点攻撃か正面に来られても可能な限り砲身や履帯殴ってアシストがいいと思うよ。APCBC解放で側面から瞬殺しやすくなるし、HEATFSが出れば遠距離からでもかなり戦える
フル改修すれば使い勝手だけは良いから頑張って
ありがとう。不意打ち運用で使ってみますわ…木
現環境の徹甲弾は結構な威力があるということも覚えとくと良いかも。HEAT開発まで頑張れ。
下手な俺はアサルト戦車アーケード。対戦でうっかり即死繰り返すよりは楽だった…