M4A3E2コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?M4A3E2
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M4A3E2
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RBのソ連中戦車乗りなんだけど、こいつのヤバイところ王虎なみに固いくせに図体がシャーマンまんまなことだと思う、王虎は遠くからでもすぐ先に発見して避けるなり回り込むなりできるけど、こいつ気づいた時には正面戦闘回避不可な距離まで詰められてることが多い。OP
シャーマンも普通にデカイし、BRが上がってもなおOP呼ばわりは流石に顔真っ赤やろ
すぐ顔真っ赤扱いするなよ
真っ赤だ真っ赤じゃないとかどうせ主観やぞ。ほっとけほっとけ
お前もBRあげられて顔真っ赤なんだろ
お前も真っ赤、あいつも真っ赤、まともなのは僕だけか!?
顔まで真っ赤にするソ連兵の鑑
これOPとか久々に聞いたわ。 てかシャーマン自体かなり車高が高い方だから遠くでも分かりやすいと思うが。単純に警戒を怠ったツケじゃねえの？
ジャーマンみんな遠距離から撃って殺さなかったらジャンボでわかるだろ
撃ってみて貫通しなかったらジャンボ、は実際やるなあ。判ったときには手遅れだったりするけれど。
案の定BRあげられてて草。
いまさらどうしたｗ
いやね、前まで無理にでもこいつの性能を認めたがらない人たちがいたもんでねｗ
貫通力上がったからだぞ
ほんとそれな。同ランクの重戦車であるKV-1（ZiS-5)と比べて今まで砲性能は負けてたのが、アプデ後は走攻守全部上になったんだぞ？当然BR上がるだろ
BR上がったから貫通力が上がったんだと思うんだか
コイツの貫通力が上がったというより砲弾の計算式が一律(一部例外はある)で変わったのよ。だからコイツのBRが上がったのは貫通力が上がったからだと思うよ。
BR上げの方が後なんだよなぁ
BR上がってからメジャー帯の3.7がマッチしなくなったせいで5.7ボトムばっかりになってちょっと硬いだけの鉄の棺桶に成り下がったな。APCBCは理論上通らないことが多いしAPCRでも抜ける所殆どない上に跳弾も多発して信用ならないから撃破どころかダメージ与えるのすら苦労する始末・・・同じ5.0なら抜けるだけ76mmシャーマンの方が使えるのでは？
役に立たない主砲＋役に立たない装甲 or 多少は使える主砲＋役に立たない装甲 どっちを使うかは明白...
暴れまくったこいつが悪い・・・と言いたいところだが、マッチングシステム自体にも問題があるわな。陸はBR格差でかいのに、そこをうまく調整せずに空のシステムのまま最大BR差1.0でマッチングするようにしちまったから、ジャンボみたいな装甲ばっかりの車両は上でも下でもガンになる。
暴れまくったとしても、さすがにこのＢＲ設定はないわ……
装甲モデル変わった？以前は車体機銃の銃身まで装甲判定が有った気がするけどいつのまにか消えてる？
こいつは周囲の砲の貫通から考えてABのBR6.0でもいい 他のモードは知らん
装甲が売りの戦車が装甲が役に立たたなくなるBRがふさわしいと。初心者ドイツ乗りの言うことは違いますな
木主は恐らく6.0の方のジャンボと書く所間違えたんでしょう。
防御しか取り柄のない車両つかまえて、同格戦車で正面抜けないからBR1.0上げろは流石に頭おかしいとしか言えん。
その考えが有りならこいつの砲の性能と周囲の砲の性能を考えてBR4.0という考えも有りなのでは?(逆転の発想&ネタ)
まだBR上げろって人がいるのか...(困惑)
17pdrやスーパーシャーマンが易々と抜けるようになったし、主砲が75mmM3であることも考えれば5.0が限界でしょ
同格の76シャーマンを機銃穴以外完全シャットアウトする装甲は不味いでしょ
書き忘れたけど木主な
つなぎ直すのです
すまん、wikiの編集技術ないんだ
すまん、携帯だったかも知れんけどしくったわ PCでやってみるわ
zawazawaなら投稿時間のとこクリックでもいいはずよ
重戦車が正面装甲で弾くのに文句つけるとか正気か？そんなに弾かれるのが嫌なら隣の惑星かドリタンでもやってろ
正面装甲で同格の中戦車の砲弾さえ弾けない重戦車もいるんですよ！(左の方並感)
お前は抜けるだけましだろ（）
ようやく開発したんで乗ってみたら、硬い硬い。でも燃えやすい気がする
半年くらい前までは１つ下のBRだったんだぞw
ABで同じ戦車と出会ったんだけどお互い全然貫通しないし非常に不毛な時間を過ごした
キューポラ狙うのがいいよ
まず履帯やギア破壊するだろ？砲身壊すだろ？あとは修理するまでキューポラに撃ちまくる。
序盤に敵弾全部はじいて俺のターン！ティーガー含む4連続撃破でたのしー！長距離から正面ぶち抜いてきたIS2のお前は許さん
ジャンボみたいな重装甲を撃ち抜けないなら、何のために全てを犠牲にしてまで122mm積んだのかわからないだろw
後期IS2「ﾊﾊﾊそうだよな…抜けない122mmとか意味ないよ…な…」
IS-2は別にBR差的にしょうがないと割り切れる。BRが近いIS-1のほうが厄介。
初期虎相手なんぞ秘孔かキューポラ撃たれん限り無敵だぜフハハハハ！うん…初期虎もBR変更食らいそうだな（白目
本当にBR変更食らっちまったよ…
あいつAPCR使えば格下重戦車であるジャンボで優位取れるからなぁ。ぶっちゃけまるで怖くない
まあ格上のはずなのに食いやすいんじゃなぁ…それどころかあっちはジャンボを抜ける箇所が限られるんじゃBR不相応になるわな（それでも5.3なんて低すぎると文句出るのを見るとこっちがまたBR上げ食らいそうで怖い）
丁度コイツで止まってたのでABやってみたら同格と格下相手には暴れまくりだな…ただ貫通力的に重装甲相手にはグダグダになりやすく、5.7と当たりやすい影響でパンターになすすべなく撃破されやすい。（ジャンボの陰に隠れてラングが暴れてるな…パンター並の装甲と同じ砲で5.3とかジャンボと禿げ7が正面抜かれて食われ長砲身の砲弾を弾くんじゃ76ジャンボ並だよ）
ラングってそんな暴れてる印象ないけど…。貫通低めの米には確かに強敵だけど、格上駆逐戦車だし抜かれるのは仕方ないんじゃないか。あとパンターが5.7だからラング自身は5.3で丁度良いと思うぞ。76mmジャンボのBRが異常なだけだ。
今のラングはまだ乗ってないけど貫徹力改定前に乗ってた時の感想としては鬼強かったな。ABで車体下部さえ隠せば何処の国の戦車が相手だろうが基本抜かれなかったぜ。格上のパンターやT-3485、5.3に下がるみたいだけど虎の砲弾も弾けたな。当たり前だけどis2の攻撃は弾けんかった。暴れれる位強いけど如何せん合わせる車両が居なくてな…虎が5.3に下がるからこれから暴れ始めるかも?
なんというかジャンボが相手の敵意を一点に集めやすいが故に他の強いのが見過ごされやすい状態を作りやすい感じ。
自分も貫徹力改定前にしか乗ってないけどそんなに強かったっけ。 それにしても虎が降りてくるの忘れてたなぁ。虎が降りれば絶対数は増えるね。まあそうなったらジャンボはラング以前に虎に対して泣き叫ぶことになるだろうけど…
強くはあるけど固定砲塔だからなんとも、といった印象かなぁ。どんなに高火力で装甲が分厚くても頭がついてないと出来る事が少なくなるし、あんまり暴れまわってる思い出が無い。
↑固定砲塔だからと考えがちだけど嫌らしいジャンボの運用方法したらあれがどれだけヤバいか解る…あえて言うなら76ジャンボが5.3に居る様なものでジャンボと違って天板抜きし難いオマケ付き
ラングは実質パンターから砲塔という弱点を取っ払ったものだから、正面防御に関してはかなり信頼できる。ただ低車高の上に仰俯角と射角が狭く、側面がパンターと同じくペラペラなせいでどうしても真価を発揮するのが待ち伏せと一本道になってしまうからね。押せ押せができないあたりがパッとしない理由かも。
ラングって貫通力改定後はパンターで普通に正面抜けるようになったからそんなに怖くなくなった記憶、対米戦車なら負けなしレベルで強い
ジャンボって超不遇戦車だよなぁ。７５mm砲じゃAPCR顔面パンチでしか有効打与えられないのに相手はプスプス弱点抜いてくる。シャーマンの正面ですら満足に抜けない貧弱砲で、isシリーズやタイガーがひしめくこのBRでどうやって戦えと言うのかと。
主砲が弱い代わりに装甲が飛び抜けて硬いししゃーない。虎Ⅰの88mmAPCBCを完封し豹の75mmAPCBCでなんとか抜けるんだから5.0は適正やで。たしかに76mmジャンボは不遇だけど、少なくともコイツを4.7に戻してはいけない
BR調整食らった今、装甲が飛び抜けて硬いとは思えん。このBRだと７５mm砲じゃ殆ど抜けない敵が圧倒的に多いから、敵側は落ち着いてジャンボの弱点を狙うことが出来る。正面無理だから側面に回り込めって言うなら、砲性能も機動性も良い７６mmシャーマン使うってなる、正面からでも安定して抜けるし。
というか装甲がBR比で飛びぬけて硬かった+gaijinの貫通力改定で貫通力が上がってしまったからBR上げ食らったんでしょ。砲が貧弱なのはわかるけど長75mmでようやく抜ける装甲があるのだから枝と同じく5.0で適正だと思うよ。今でもトップを引けば異常な硬さだしね。むしろ76シャーマンの方が不遇だと思うんだけど...
現状ですら5.7相手にパンターとか居なけりゃ目立つとこに態々出しゃばって抜ける相手だけ撃破すりゃスコアトップなんぞ楽々取れる。（まあ調子のってたらディッカマ相手に初弾ミスって返り討ち食らったけどｗ）
開幕早々芋り始める75、76mmジャンボを何回か見かけたけどそんな運用もあり？
そんな運用で活躍するさせるのは絶対に無理。でも世の中には敵に撃たれる可能性が少しでもある場所に近づくだけで失禁しながら気絶しちゃう人もいるから、仕方ないと思う
75mmは前に出て活躍できる戦車だから前に出られる。76mmは前に出たら死ぬし後ろにいても死ぬから、仕方なく前に出たけどやっぱり死ぬ。
5.7ならジャンボ出す必要薄い…パンターとか居るからな、76ジャンボは前出ろと文句出るがｗ（5.0トップなら芋運用は撃たせるのが目的か？でも被弾少ないとキル取れなきゃスコア微妙だしなぁ…）
装甲だけが取り柄のジャンボで前出ないのは論外だから無し寄りの無し
75mmジャンボは重戦車だけど76mmジャンボは硬めの中戦車
こいつ仏陸ジャンボもそうだけどスタビ持ってんのかって位砲安定してね？ピタッって止まるから早撃ちできてホント楽しい
（スタビ持ってるぞ）
他国は知らんが米シャーマンはみんな垂直方向だけのスタビ付いてるぞ。もちろん戦後スタビとは比べ物にならないけど、停止からの射撃にはとても役に立つ。
そうなのか、ありが㌧。でもM4A1とか使ってるとあんまり実感できないなぁ...ﾊﾊﾊ。まぁM4A3E2は重量がアレだからより安定しやすいのかもしんないんだけど
なんか貫徹の低い軽戦車キラーシャーマンとして運用すれば強い気がする（本末転倒）
昔からずーっと格下キラーって呼ばれてるんだよなぁ…
たしかに進撃してガンガン倒すことはなかなか出来ないけど、ドミネ有利で待ち伏せするなど防衛での運用では強い戦車。「迎撃の巨人」と言ったところかな？（投稿修正のやり方、教えてくれた方々、ありがとう！）
前線でて砲弾弾いてるだけで1000ポイントぐらい余裕で行っちゃうからすごいよね
なおこっちを貫通できる相手が多いと一気に運用が難しくなる…パンター見たら逃げるしかなく、SA50と鉢合わせしたら砲塔滅多打ちにして、ディッカマ見つけたら砲手か閉鎖機やらねば。
とはいっても貫通200mmいかないくらいの砲なら割と弾ける(大口径砲は除く）。重装甲の割に機動力あるからうまくやるしかないね
走行中の前面狙われた射撃が機銃孔に吸われてワンパンされる事故はほんと萎える 撃てない機銃孔とか塞いどけと
吸われる事故っつーか狙われてるんじゃないのか。草貼っとくといいぞ。
走ってるジャンボの機銃口を狙って抜くのは難しくないかなぁ。運が悪かったとしか言いようがない。コブラキングでお礼参りして差し上げろ
あの機銃孔は適当に撃ったつもりで跳弾貫通すらあるからねぇ…防護分析で遊んでたら緑で非貫通と赤で跳弾貫通という理不尽の塊だけど。
バカでも誰でも活躍出来る車両だな、こんな車両で戦績良くても信頼にならんわｗ
🐌「よしならばBR上昇させるか。TigerIより実質装甲が厚いから5.7でもいいか」
Tiger II「やぁ！」
今はそこまでじゃないのでは？ドイツの長砲身75mmやソ連の85mmがバシバシ抜いてきますし・・・。4.7時代は脳死無双できた
今はパンター砲とかSA50とか17ポンド砲などの脅威が増えたから調子こいてると砲手やられる、虎Hは良いけど虎Eと出合ったらAPCRで防盾抜かれるのもあまり周知されてない。
↑でも大体虎も出会い頭ならAPHE込めてるから抜かれなくね
↑多分こっちが有効打を与えられないうちに、あっちの装填終わるんじゃないかな
出合い頭で出会っても抜けないだろうと高を括ったのが多いから切り替えて装填終わるんよ…そして大体砲塔向けて来るから防盾撃ちやすい。（最近はISU使って抜けないという同じ思いさせつつ爆散させる方が楽しくなってしまったが）
占領地点が1つしかないマップに当たったときに占領地点で一人で永遠と敵の弾弾いてるやつがいて、やっぱりジャンボ強いんやなって…
いやーこいつさらにレーティング上がんねーかな。まじで格下なのに暴れまくりすぎ。6.0乗ってても敵で厄介なの何と言われればコイツだよ。はじきまくるは固すぎるし抜いてきすぎ。
これ以上上げると今度は砲が弱すぎる問題が発生するからダメ
ただ重くて抜けない中戦車に成り下がるもんね
6.0使っててジャンボが厄介とか、なに乗ってるの？
案外未改修M41とか？
6.0のパンター使ってて自分じゃ正面抜けない時があるのに相手は顔面抜いてくることがあるのが気に食わないんだよ
APCRで狙撃させる隙を作る方が悪い ジャンボ使った後にパンターの使い方勉強して出直してきて
パンターならジャンボの防楯抜けるよ
5.0の車両相手に100％抜けるわけじゃないのが気に食わないんだろ、知らんけど。というかそれ位のこじつけしないと条件に合いそうなのがいない
想像の斜め下の機体で草も生えない
凄く失礼な事言うけどそれは木主の狙いが相当悪いと思う。パンターならジャンボの防盾も車体正面も余裕を持って抜けるよ。信じられないなら持ってなくても米仏のどっちでも良いからジャンボにカーソル合わせてカスタマイズクリック→装甲→装甲分析でパンター選んで撃ってみ。更に同じ方法でジャンボでパンターを撃ってみ？凄く難易度の差があることを理解出来ると思うから。
硬くてウザいのはまだ理解できるがパンター使ってて撃たれて困るってのは撃たせる方が悪いとしか…。ジャンボ→パンターで撃ってきそうな弾って砲塔のワクくらいしか抜けないAPHEか与ダメの残念なAPCRだろ。正直書き込み見る分には格下相手に舐めプしてた木主が死に物狂いの相手に反撃されたって状況にしか思えんのだが
？よくわかってないんだけど、木はパンター使ってるとは書いてないような。まあ6.0であと考えられるの日M41か伊M36、仏AMX13くらいだけど。しかもパンター含め皆余裕でジャンボ抜けるけど。この中で一番貫通低いのが伊M36かな？
伊M36だとAPかAPCRで防盾かAPCBCで側面撃つんだっけか…
硬過ぎるのは分かるが75mmしかないのに抜いてき過ぎとは……
こんな重装甲なんだし、実物はいきなりサスペンションぶっ壊れたり車体が地面にめり込んだりしたんだろうなぁ
10tぐらい増えてそれで苦労したのか、ジャンボにはダックビルつけたりしているね
中枢軸の無理やり改造と違ってかなり合理的に作られてるんだよなぁ・・・、サスペンション・接地面の問題は前もってM4A3のVVSS車を用いてダックビル追加キャタピラと推定される重量増加分の錘を載せて試験を行い問題ない事が確認されて本車両は開発されました。（M4シャーマンの平均無故障行軍距離500マイルを基準に各種路面状況を考慮した試験を実施しています。 またアメリカ軍の正式な報告書においても燃費の低下と行軍速度の低下を問題視する意見はありますがそのほかの性能は通常のM4より良好と報告されてます。ギヤ比調整により加速や登坂能力は通常のM4のVVSS車よりいいんですよこの子）
自分にとっては 貧弱砲＞装甲で苦痛に感じたけど皆んなはそうでも無いらしいね さらに良く高ランクマッチングに吸われる印象もあったけど自分の運が悪いだけだったのかな
BR上げ後に使ったらそれが普通の感想だと思うよ。超メジャー帯の5.7に吸われてパンターやISの相手させられることがほとんどでこっちはなかなか抜けないのに向こうは普通に1発で抜いてくるから重戦車とは思えなかった。装甲は頼りにならないと切り捨てて敵倒すだけなら同じ5.0の76シャーマン使った方がマシ
5.7が僅かでIS-2やパンターが排除されたか居ない上で5.0のコメットと出合わなければ結構マシ…5.3とか5.0ならまあ普通かそこそこで戦えるけど、一部の高貫通と鉢合わせしたりタイミング悪く動いてショットトラップ起こしたとか不幸発揮しなければ大丈夫。
初動でパンターと正面からカチ会うのが日常だからとっさに砲をつぶすのが上手くなったよ、あとは履帯切って弱点ネッチリ狙撃か横にまわって撃つ、ミスったら死亡確定
BT-7で側面の履帯の奥の方狙って吹き飛ばした時はすごい気持ちよかった(小並感)
で？
また日記かよ~
ほんとに小学生並みの感想で草
今までのシャーマンと同じ感覚では使えない。敵の駆逐が出ないのを祈りながら囮をやるしかない。火力と初速がないからハルダウン遠距離戦なんてやってられないし近距離戦は正面装甲が強いように見えて機銃部分から即死する役立たず。
機銃孔撃たれるのはちょっと…
動け
下手くそとしか言いようがない。機銃口なんて小さいんだから、どうしたら撃たれずに済むか考えてみようか
いや車体の機銃口ならわかるよ。砲塔の機銃から炸薬が侵入して即死ってちょっと考えられない。首振ればいいの？
砲搭の機銃って砲搭上?それとも同軸機銃？まぁどちらにしてもそんな殺られ方したことないなぁ。何に撃たれて砲弾は何だった？てかその殺られ方はどれ程の頻度？
こいつの装甲モデル、少し作りが甘い感じなんだよなあ。防護分析で見る限りでは絶対に貫通・進入しないはずの砲身と防盾の合間に敵弾が潜り込んで炸裂したこともあるし。でもまあ、そんなバグのような死に方はめったにないから、普通に車体機銃口に気をつけつつ盾役やってたら、キルはとれなくてもスコアも報酬も稼げるはず。
えっ！砲塔の機銃孔！？そんな馬鹿なと言いたいけど…砲弾の判定って面じゃなく点なんだっけか。
ファイアフライでの経験だが、同軸機銃にM2HMGが突き刺さって撃破された経験があるから有りうるのかも
機銃口じゃなくて機銃そのものを抜かれることは極々まれにあるよね。機銃が吸収してくれて助かることもあるが、逆に機銃だけをスパーンと貫通して車内で爆発することもある。それはさすがにあきらめるしかない
砲塔の機銃ぶち抜かれる事例は珍事過ぎて流石に…運が悪かったとしか言いようが無い。
最低でも履帯裏抜かれない程度に角度付けとけば簡単にやられない
こういう、たまに変な死に方したくらいでクソ車両扱いする人ってチラホラ現れるけどゲーム向いてないんじゃないのと思う。ジャンボが全盛期ほどオラつけなくなったのは事実とはいえ。
昼飯豚飯すれば格上でも安定して防げるの好き。格下でも安定して弾かれる主砲嫌い
安易に昼飯すると車体側面下部ぶち抜かれませんかね…？
側面下部は角度がそれなりにあれば履帯や転輪が吸収してくれるから意外に耐えたりする
コブラキングで昼飯中の裏切り者自由フランスジャンボと撃ち合いになりなんとなく側面下部撃ったら爆散した。やっぱりなるべく正面向いてたほうがいいと思う。
遮蔽物使っての昼飯なら割と安定する、遮蔽物無い場所だと角度調整がシビア過ぎる
75mmでも格下なら充分じゃない？T-34も砲塔正面撃てば倒せるし
同BR帯と比べれば圧倒的糞雑魚砲だけどこの圧倒的糞強装甲を考えればまぁ充分な砲だね。
そもそも弱点さえ通せれば余裕で倒せるしな
履帯の外側がベコって曲がってるのあれ何の効果あるの？
上にも書いてあるが接地圧を下げるためにつけられたエンドコネクター。幅広履帯に変えるまでの応急策だったけど接地圧を15％ほど抑える効果があったらしい。壊れやすいという問題点もあったけどね。
なるほどありがとう
BR5.0でも格上弾をガンガン弾けるからいいんだけど問題はこのBR帯の連合が軒並み役に立たないことがな…