M4A3E2コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?M4A3E2
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M4A3E2
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カチカチ系重戦車にありがちな、同格以下に対する無敵に近い優位性（なお側面など戦車における共通かつ基本の弱点は考慮しないものとする）と、それに反比例するような格上に対する脆弱性を顕著に表した戦車という表現が一番正しい。もっと簡単に言うとマッチ幅１という現行BRマッチング制度の犠牲者。
たしかに当たる上の範囲が狭かったら、と思うときはあるなぁ。当たる下が少なければ文句もまた減るという物。それでもこいつの正面抜けるわけではなかろうが…
こいつ強すぎるやろ。完全にナーフ案件ですわ
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上の文で木主が使ってて書いてるのかどうかわかる人いるのなら凄いと思う。特に最近は、あまりにもお顔真っ赤な書き込みが多いから特にわかりにくいと思うよ。
わからんのにいきなり顔真っ赤スレ貼るのもおかしいやろ。
普通上の文見たら顔真っ赤な人の書き込みだと思われても仕方ないのでは？
いきなり顔真っ赤スレ張り付けてくるのは失礼やろ。煽りとみられてもしょうがないで
木の文も顔真っ赤煽りに見えるけどね。どっちもどっちやろ
流石にこの文が煽りに見えるは病みすぎやろ。もっと余裕もって生きろ
そんな必死な関西弁使って何度も投稿しなくていいから（戒め） もっと余裕を持って強く生きて？
必死な関西弁ってなんやねん？猛虎弁のことか？しかも君、淫夢スレでもないのに淫夢ネタは非常識すぎるで。春休みで学校休みかもしれんがガキはさっさと寝るんやで
ここはJじゃないぞキッズ。覚えたばかりで使いたいかもしれんが非常識だから糞して寝ろ。
たぶん今冬休みじゃね？
木主非表示にしたらこの木のコメントのほとんどが非表示にされて草 また新しいおもちゃがやって来たのか。 冬休みの時期だから短気な人も増えるんかね。
冬休みというか、タスクイベで乗ってる人が増えてるのが原因なんじゃね？。イベント時にジャンボ、KV-1E（独）、KV-1Zis-5のコメント欄が荒れるのはもはや風物詩。あーやだやだ。
最近は後者二両大して暴れん感じだからなぁ…
Zis-5は4.7に上がったから、そこまで脅威でもないし、KV-1Eも堅いには堅いけど砲がねぇ...
まあジャンボばかりやり玉に挙げられる主な原因は…コブラとのダブルジャンボデッキだよな。
バックアップいれたらジャンボしか持ってねぇ状態
ジャンボは弱いことにしておきたい謎の勢力とウルトラスーパーアルティメットOPってことにしておきたい謎の勢力が常に争ってるからなあ。普通にOP気味（OPとは言っていない）の強い車両ってことでいいじゃんなんかダメなん？
トップマッチではアルティメット最強戦車、ボトムマッチでは顔が硬いだけの低火力戦車って感じ。側面履帯裏は神経質になれば防げる弱点だし。
ていうかジャンボってソ連85mmで正面から余裕のワンパンだからよく組む独ソ組はジャンボなんか恐くなくね？
4.7だとSU-85しか居ないんだよ…（特殊車両除く）500mから独7.5cm長砲身のAPCRで顔面抜けるけど周知されてないし、ソ連のT-34程度の砲では履帯裏じゃないと無理だから。
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チト乗りからするとおやつなんだよな、こいつ。正面はあんまり抜かれへんし、うまくいけば正面ぬけるから、そんなに騒ぐほどのものじゃないと思う。ということで、みんなもチト乗ろう。
チトじゃ不安だからチリ乗るわ
正直チリの利点装填はやいことぐらいしかないし、被弾面積ふえて機動力もさがり、BR上がってるから、あまりおすすめはしない。
冗談ですよ冗談w
チリの装填早いのなんで2回限定なんや…構造知らんが３連射くらいできないんか？
チトでジャンボの正面って抜けても倒せないような気がするんですけど…いつも変速機潰してトンズラするしか手がないんですがなんか正面に確実に倒せる弱点とかあったりしますか？
こいつ、マッチングBRの変更する(±二段階にするとか)だけで絶対騒がれなくなると思うぞ
APCR取り上げれば文句はだいぶ減ると思う。（虎を倒せる原因はコレ）
格上に対しては別に良くないか？ 問題は格下への配慮だろうに
個人的な使用感ですまんが、APCR取り上げたところでなにもよくならないと思うわ。同格のKV-1zis5もAP(M72)で顔面パンチで対処できるし、T-34や4号に関してはAPCBC(M61)でワンパンできてしまうからな。マッチング幅を二段階にするのは大いに賛成だけど、それでもまだカモられる4号Gやチト、(4.0含むならt-34/57)がいて騒がれなくなるかといわれると微妙じゃない？
確かに二段階でもまだカモられるやつがたくさんおるなぁ... もうこいつだけ同格としかマッチングしない仕様にしてまえ()
4号長砲身達はAPCRで防盾狙いで抜けると周知を徹底させるべき…17ポンド砲もAPCBCで行けるし。（虎Hでジャンボ抜くには秘孔か側面しかない事実）
4号乗ってても普段APCR入れてないからなあ。出会い頭で同時に撃つとジャンボのほうが先に弾入るし弾種変えたところで撃つ前に死ぬ。やるならジャンボがいるのをわかってからCR入れて殺りに行くイメージだな。
ジャンボ暴れてる暴れてる言ってる人達がうるさいから英語苦手で馬鹿な俺がサンダースキルでキルレ見てきたゾ。ジャンボABキルレ2.6・RBキルレ1.5・SBデータ無し？。ちなみに大虎HはAB2.5・RB1.7ゾ・SB1.3。ジャンボ暴れてるナーフしろ言ってる人達は当然大虎Hにも騒いでくれるんだよね？バトル数もABジャンボ8824で大虎8609でほぼ同じ。RBなんかジャンボ5148、大虎7284…ABでは誤差でRBではジャンボよりも遥かに暴れてますねぇ。
そもそもＢＲが違えば腕も違う。それに王虎は走攻守すべてそろってるけどそれゆえに防御力もジャンボほどではない。対してジャンボは防御力が頭おかしいのでウザさ百倍。王虎は同格なら余裕、格下でもAPCRとか持ってれば抜けるけど、ジャンボは同格ではまず抜けない。このあたりの「絶対に倒せない」ってのが騒がれる理由だと思う。あと王虎は7.7に放り込まれると足が遅くて貫徹力もなくて装甲もHEATFS相手に完全に無力のごみになるってのが大きい。ジャンボはボトムでもそれなりに弾く
ボトムでそれなりにはじくのは確かだけど、ボトムじゃジャンボ抜けないし、パンターとかソ連85㎜とか122㎜とか、しっかり正面抜けるやつもいるからボトムじゃ大して怖くないな。問題はやっぱトップの時よな。サンダースキルまったく使ったことなくて無知だからわからんけど、4.7上限のマッチに限ったジャンボのキルレなら軽く4超えてるんじゃないかと思う。
虎2ってそんなにキルレ高いのか、あんなボコスカやられてってるのに
6.7トップならそれこそ無双、7.7ボトムでも米英仏が相手なら余裕で切りとれるからね…
重戦車ってやっぱRBだとキルレ低いのね。いや、RBが普通でABのキルレが高いのか
あのサイトは信用ならない定期。だってあのパンター以下の癖に6.3に居座ってるクソ雑魚ゴミカスパーシングがRBで1.7。さらにそれにカスロケット積んだだけで2を超えるんだよ？あり得ないでしょ？
ジャンボ同士の不毛な争いになったら履帯上部を狙うとたまに装甲5mmの部分にぶち込めるぞ
履帯裏弱点ってあんま知られてないよね。結構角度ついてても弱小砲で抜けたりする。
ほぼ正面じゃんって角度でも抜ける
側面直角から75度くらいあっても抜かれちゃうのよねぇ。あの角度でも抜けんのか!?って抜き方されたから同じジャンボ相手に同じ方法返してやったw
チャーチルⅦとのお見合いも履帯裏撃つといいデスよ。というかそのへんしか抜けないです
チャーチル7はおでこが抜ける
ジャンボで昼飯すると基本側面下部抜かれるという...
うわ、履帯で跳弾させるなんてワザは思いつかなかったわ。素晴らしい…
は？なにいってんのお前？（辛辣
普通にリタイ裏に直でぶち込むんやで。
真正面から履帯にHE投げ込むとスポンソン下部抜けて大惨事になるアメ車多いよね
kwsk教えてくれ。
最近ジャンボジャンボうるさいなぁって思ってたら、米独ソでやってる人多いからみたいやな。ジャンボの正面ぬけて全周砲塔持ちの車両は、いままで散々苦行って言われてきた英日仏にしかないか仕方ないかな。
このBR帯必要RP少なくてあっという間に抜けてくし、独ソは控えも十分いるのにそんなストレス溜まるもんかね？英米のBR7,8帯なんか控えの数で劣りマッチで不利、必要RPも莫大なのに比べりゃこいつ一両の相手なんか大したことなかったけど…
このランクでタスクこなす人多いからわめく人多いんだろ。
そういや確かにkv系も含め騒がれるの大体イベ時期ばっかだな
高BRでタスクこなそうとすると大量撃破し難くなる上に一両の修理費が高いという理由もございまして...
ようはただの愚痴なのよね(愚痴書いて何か変わるわけでもないのに。ただ愚痴って溜飲下げたいだけ)。こういうのはもうどうしようもないからイベント期間中は第三者風にテキトーなこと書くか静観するが吉
いまさっき20キルしてるやつを見たら反ジャンボ派に入りたくなったぞ…。おい味方…
ボトムでジャンボを出して、しょぼ沈する奴がこれの戦績下げてる。
もし全員がトップマッチでしかジャンボ出さないようにしてたらABのキルデス10とか20とか普通に行きそうなんだよな。だからこそ4.7で落ち着いてるんだけど
なんとなく同じチームにいた予感が……遮蔽物のないリス地点に鎮座して狩りまくってたうえに味方も数の有利があるうちに回り込もうとしなくて無双されてしまうっていう 俺がジャンボ乗ってる時にそういう状況を下さい 実は2回ぐらい経験したことあるけど大変爽快でした
なんかこう、みんな強いから自分も強くなれるんじゃね？って思いで使うと後悔するんだよね。あ、ちなみに20キルの人はトップマッチだったから相当気持ちがヨロシイかったんじゃないかな…その後ボトム3連続になる呪いをかけておいたが。
ちなみにジャンボ抜ける全周砲塔持ちは英日仏の順にシャーマンファイアフライ、チト、スーパーシャーマンやで。
日英にはBR一つしたにも打ち抜ける存在が居るし、フランスはジャンボそのものが味方で居るしで圧倒的対抗馬
イタリアにもファイアフライきて一応対抗はできるかな。ただアハトアハトでもそうだけど、こいつらみんなAPCBCだからジャンボ相手は思った以上に安定しないからRBの5.0でKV-85、5.3でT-34-85やIS-1が使えるソ連が一番楽な気はする。
5.3以上マッチはジャンボで出撃しないからな～というか重戦車が輝けるのって一個上のBRまでじゃないか？（5.7なら6.0まで）
ソ連85mm砲でよく相手してたのはどっちかというと76mmジャンボの方だったわ。あいつもなんやかんや硬い部類ではあるし、5.7付近だと普通にいっぱいいてて火力もそこそこあるから虎1乗ってても案外怖いのよね
言うてチトが抜けるってキューポラと機銃口やろ？
スペック的には抜けるけど狙ってる暇あったら向こうがさらに早く狙ってくるし、距離が離れたら難しくならない？
機銃とキューポラとか出合い頭にすぐ狙えるもんじゃないし…（結局安定してやれるのは側面、もしくは85mm砲）
チトチリには常々乗ってるけどチト砲でジャンボの正面ぶち抜いて倒すのはほぼ不可能やぞ、あんなこんまい弱点狙ってる間にボコボコにされるか他のやつに撃たれて死ぬかどっちか やるなら突撃してNDKの方がまだ成功率あるかもしれん
ジャンボが悪いんじゃない。〜両撃破なんて糞タスクイベを開催するガイジンが悪いのよ！イベントはマッチング隔離しろっての
ヒストリカルイベントみたいに分ければいいのにねぇ...。（そういや歴史イベが最後にあったのいつだったか）
分かる ただし歴史イベおめーは許さん
あれ片陣営クッソ不利でマッチング率落ちたりやっとマッチングした試合でもキルの取り合いになって空だとTKして手数を減らしてからキル稼ぐような層も一定数居たから余裕なさ過ぎだからなぁ
そもそも平等な戦争なんて近代ならほとんど無いじゃないかHAHAHAHA❗
ヒストリカルバトルさ前陸RBのエルアラメイン（第一次）の時どうなったか忘れたか？ハリケーンがロケットの嵐で枢軸がマッチングに入らなくなって散々待たされただろう。しかもあの時豆鉄砲時代のイタリア12.7mmしか使えなかったしな枢軸側
使用車両縛りは当然だけど戦力差どうにかして欲しいよね 別に同数にする必要ないし
SBとは≠なの?
ちょっと違うんでない？。SBより車両も機種ももっと限定的だから（なんか片側は双発重戦と爆撃機しかいない２日間もあった記憶）、車種が限られてくるから必然強い陣営弱い陣営が明確になって偏りが大抵ひどくなることが多い。
（話逸れるけど、よくマッチングするBRの幅をもっと狭くしろっていう書き込みがされる度に、↑の会敵する種類の幅を狭めることでより強い弱いが明確になってるのを思い出してあんまり賛成できないのよね、ある程度大枠で均等を取っ...れてるかはともかく、少数に絞るとそれはそれで別の問題がでてくるっていう）
ヒストリカルはT-34ショックやタイガーフォビアを体感するためのイベント
PCが古くて、離れているけど、煙幕弾積んで、
敵の狙撃位置や、開けた拠点の敵側に打ち込んで、味方の進出を助けるのも乙なもの。
向こうが嫌がって、撃ってくるのだけど、自慢の装甲で弾く。
いつもだけど、この戦車は特にチームプレーに特化した戦車かな？
こいつ乗る時皆砲弾何使ってるの？APCBC？APCR？
APCBCしか使ってない。どうせAPCRが必要な格上相手だとAPCRで抜いたところでまともなダメージなんて望めない上にこっちの装甲もほぼ役に立たないし、トップマッチでだけ使うならAPCBCでぺちぺち弱点狙って撃ってた方が効率的に戦えると思う。
APCBC40発・APCR30発・HE5発・スモーク5発持っていってる。基本APCBCだけどM6A1と撃ち合う時はAPCRに変える。あとボトムだとティーガー・パンター・34-85・IS-1・IS-2とAPCR使わないと抜けない戦車がほとんどだからAPCRメインになる。スモークは普通に目潰し用で、HEは軽装甲用に持っていってるんだけど、米陸はM2が優秀すぎて他国と違ってほとんど出番ないねw
APCR30もいる...? 誘爆怖くないの...?
普通の戦車なら自分もせいぜい20〜30発くらいしか砲弾持っていかないけどね。ジャンボに関してはすべての砲弾が車体下部にまとめて収納されるから多少減らしても関係ないと思う。どのみち正面抜かれることはほぼないし、抜いてくる8.5や8.8は弾薬関係なくワンパンされる。履帯裏抜いてくる人は弾薬庫の位置を把握してるので多少減らしてても誘爆する。そう考えると弾切れを気にせず撃ちまくれるこっちのがいいかなと。トップだとAPCBC40発全部撃ち尽くしてAPCRのみで戦うこともたまにあるし、このくらいあると便利。それにAPCRで格上仕留めようと思ったら一両に付き5発くらい普通に使うからね
誘爆恐くて積まないよりも自分が使うだろう弾数積んでった方がいいやん
ジャンボは他より比較的長生きしやすいしリロードも速いから砲弾たんまり持っとかないとすぐ弾切れしちゃうしね
自分は初手は加害と貫通力が両立してるAP弾使って2発目からは相手によって弾変えてる感じかなぁ
お守りにAPCR持って行ってるけど、実際に使うのはほぼAPCBC。遠距離の4号駆逐とかでなければまず正面からでも撃ちぬけるよ
APCRはKV-1対策のつもりで持ってってるな。あるのとないのとでは難易度段違いだと思う
4号のAPCRでも正面抜けんのか...
APCRは傾斜に弱いから当たり前なんだよなあ
マジか... あれ?正面から太刀打ちできなくね...?
初心者ドイツ乗り正面から倒せない相手に絶望定期
どうしても正面から狙う必要性があるときはキューポラをねらえ。APCBCの破片で砲主が死ぬ。日本戦車とかのAPHEなら所運全滅もある。
防盾なら抜ける確率あるんで良いぞ…接近すればするほど抜ける確率が高くなる。（500m以内で接近すれば確率が上がっていく）
履帯裏考えるとあまり昼飯しすぎないほうがいいんかね？多少は傾ける、くらいでやってて不満感じないけど…
全く傾ける必要無いと思うんだけどなぁ。傾けるんじゃなくて小刻みに車体を振るといいと思う。
4号長砲身とかアメリカの76mmでシミュレートショットしてみると、側面絶対抜かれないような角度ですら履帯裏抜けちゃうんだよね。何が怖いって、機銃口と違って一旦抜ける角度になると縦に広い範囲だもんだから意外と狙いやすいという。
この弱点は既出だったりするんだろうか。ショットトラップとはまた違う気がするけど。ちなみに砲弾は同じジャンボのAPCBC使ってる
SU-85,SU-85A,SU-122で組んでジャンボの正面装甲をごり押しプレイを試してみたけど、意外と122mmHEATの貫通が安定しない。貫通160ｍｍあるからいけると思ったのだが・・・85ｍｍが安定しないのはしょうがないとあきらめてるが。
車高が低いからじゃないかな・・・？ソ連の自走砲は車高が低いから正面の傾斜装甲に撃つと、傾斜がさらに増す形になってる。実際2485の85ｍｍでは安定して撃ちぬけるからね
なんか75mm KwK 42で貫通されてなんでだとチャットで騒いでるやついたんだけど、今までトップマッチにしか遭遇してなかったのかな。うらやましいやつだ。
ABトップマッチのジャンボだと大抵装甲を過信して油断しきってる人多いからソ連76mmでキューポラぶち抜いてあげるのほんと楽しい。たまに砲塔ふりふりしてくる判ってる人と出会うとテンションあがる
機銃口に当てれば抜けるのかと思ってたけど真正面からじゃないと抜けない？昼飯気味の機銃口がやたら固く感じたんだけども
地味に足回りが良いからボトムでもティーガーやスターリン相手に戦う事はできるな
防護分析色々やってたら同ジャンボのM61で砲塔正面の首に跳弾96％で撃ったら跳弾して天板抜いて砲手だけ倒すとかｗｗｗ（防盾の切りかけの斜め下天板との中間辺り）
人はそれをショットトラップと呼ぶ
いやショットトラップなのは解ってるけど天板から入って側面装甲内側で炸裂して砲手だけってのにｗｗｗ（機銃手ピンピンしてる）
コイツのAPCRは地雷だな。傾斜に弱過ぎるから、お祈りしながら初期弾ぶっぱが良さげだしそれを可能にする装甲もあるな。まぁ、APCRの件はコイツだけの話ではないか。
APCRが必要な相手はだいたいこちらの装甲を余裕で抜いてくる連中ばっかりなので、刺さり辛くて加害もショボいAPCRだと英国並みかそれ以上の弱点狙撃を要求されるという。ボトムのジャンボは地獄やな。
その英国禿7はジャンボと同格なのにAPCR持ってないし，機動力でも負けてるんですがそれは
英国は所詮、4.7重戦車の敗北者じゃけぇ...
ボトムで出会う3485、IS-1、IS-2、パンター、ティーガー等の強力な戦車をぶち抜けるAPCRが地雷とはｗ そもそもボトムで相手に撃たれるような立ち回りをするのが間違いで、そしてこいつは8.8だろうがそれなりに弾く装甲がある。ソ連戦車は顔面の垂直部、パンターも顔面の砲手を抜ける。ティガーは垂直部をどこでも抜ける。運用次第でボトムでも十分戦えるよ。(もちろんトップみたいな無双は無理だけどね
APCR無いとKV-1兄弟と鉢合わせすると物凄い泥仕合になるの俺だけ…？
何事も囲んで数で殴るんやで。
KV-1について書くのを忘れてた。KV-1もAPCRないとほぼ抜けないから必須だよね
10発程度は必ず積んでおこう。よく遭遇する虎とKV-1はうまくすれば完封が可能になる。ISやパンターなどは、じっくり狙う暇があまりない（悠長にやってたら車体正面抜かれる危険性が高い）のでそこまで出番はないかな。
8.8相手に完封って逆にすげーな。8.8レベルの砲弾なら車体とか抜けるだろうし相手のAPCRとか砲塔を安定して抜けるようになってるんじゃないの
KV-1Sでジャンボ狩りしてる身からするとAPCR持ってないジャンボはただのカモだよ。コイツに限らずAPCRは案外役に立つので10発は持っていくべき
APCR10発とかで大丈夫なん? 加害糞だから数撃つしかないし、こいつは貫通される＝死だからAPCBCとAPCR40ずつ持ってってるで
40はいらないかなぁ・・・自分はAPCBC40・APCR30・HE3・スモーク5持って行ってる。HEは軽装甲用に持ってるつもりなんだがM2が優秀すぎてまず出番ないというｗ
こいつのほうがよっぽど虎並みに活躍して相手をビビらせてるわ 格下相手だと平気でリス地点までぞろぞろやってくるし
虎は有名で人気だけど同格が対策済みばかり、ジャンボはそもそも正面抜ける相手が少ない上に側面も一部の同格や格下だと履帯裏狙う必要があるなど重装甲だしな…そして一方的なリスキルやり放題とか対抗出来る刺客不足なのが諸悪の根源。
ジャンボのBRを下げないんなら、せめて同格か格下辺りにコイツを貫ける駆逐戦車があったらな…最悪ホロやストパン2みたいな15cm榴弾を搭載したヤツがもっと増えれば完封とまではいかなくてもある程度対応できるんだが。
打ち間違えだと思うけどジャンボのBR下げるはヤバいぞw。こいつ抜ける奴案外居るんだけどわざわざこいつ抜くためだけに乗るほどじゃないしなぁ…。後ジャンボ君ここではOP代表格みたいに言われてるけどデータ上では暴れ度は大虎以下だから上がるかなぁ。元から強いパンターA下げたりとガイジンのBR決める基準がよく分からん…。まぁこれがソ連ならともかくアメリカだから上がる確率は結構高いんじゃないか？
追加された伊陸の駆逐戦車が3.7と4.0でジャンボを正面から抜ける
やべぇよ・・・今までも壊れに両足突っ込んでたけど、今回のアプデで頭まで浸かった感じ。APCBCの貫徹が100ｍｍ超えたからKV-1もM6A1もAPCR使わずワンパンでぶち殺していける。側面見せなければマジで死なないわｗ てかこれBR上がっちゃうような気が・・・
砲の弱さでBRが下がってたから、上がるんじゃね？
85mmに正面抜かれた試し無いんだけど
T34-85やSU85辺りの85㎜砲持ち戦車使ってみ？簡単に抜けて楽しいぞ。こっちはほぼ抜かれないし。ちゃんと狙われたら抜かれるには抜かれるけどワンパンはされないから安心。
アプデで抜けなくなったで
それ本当？俺最近忙しくて全くやれてなくてwikiのコメだけ見てるけど雑談の方では皆貫徹力下がったけど抜けるって書いてたぜ？
確認したけど枝主が簡単っていってるけど今は前ほど簡単には抜けなくなってるよ
虎とガチンコ対決したんだけど75mmAPCR15発くらい発射してやっと倒せた
APCRは加害範囲狭いから致し方無い。むしろ1.0上の重戦車と渡り合えてるなら十分でしょ
下手すぎんだろｗ どんなに加害少なくても５人（手当含めて６人）しかいないんだから５発も撃てば死ぬでしょ
貫通してもギリ死ななかった場合は必要弾数が変化するぜ、まぁ知ってるだろうけど
壊れるまで撃てばいいんだゾ
それだけ撃ち合えたのなら虎の狙い所はよく分かっただろう。次はもっと少ない弾で倒せるように頑張れー
虎とガチンコ対決して面倒だから弾薬狙ったら弾薬0の虎を抜けないAPCBCで撃ちまくるジャンボが完成した
MTLTルートだけでM1まで行ったけどこれ乗り始めたらこれしか乗れなくなりそうになった