M4A3E2コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?M4A3E2
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M4A3E2
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なんで増加装甲38mmしか貼らなかったんだ…もう5cmくらい積んで王虎並にすれば良かったのに
５ｃｍぐらいって言うけど足回りにはそれがすごい大きい問題になると思うぞぃ
全幅2.62m、縦が1mとして鋼の密度が7.85ton/m^3位だから50mm追加すると、もう約1000kg増える。そこにカウンターウェイトとかが増えるだろうからなぁ。でも、37トンに更に1トン増えたところで、って気もするな。
サスペンション圧壊しそう
150mmの装甲とか重すぎてトーチカ以外に使い道無くなりそう
いくら拡張性に優れたシャーマンとはいえ流石に車体がもたないと思う。現地改修の76mm以外にジャンボのバリエーションが無いあたり、ジャンボがシャーマンの限界だったんじゃない？
APCR全然破片散らない感じ？虎の正面抜いたのに乗員すっぽ抜けてエンジンだけ破壊してて笑えた
虎みたいな大柄な車体だとそんなこともある。もちろん乗員の生命力の鍛え方にも影響される
AB/RBともにBRが4.7→5.0に上がる模様
いま上がるのか・・・最近になって正面抜ける車両が増えてきてやっといい感じになってきたなと思ってたところだったのだが
🐌のすることはは複雑怪奇
弾丸のBuffもあったしBR5.0は妥当でしょ。M6とヘル猫があるからBR4.7はまだまだ戦える。
0.3上がってもな。同格以下のソ連でこいつ抜けるの駆逐（安定せず）か15cmゴリ押ししかいないしzis-5以下の砲じゃ側面も安定しないのに、向こうバッスバス抜いてくるから同じ重戦車でも勝負にならんで。格上は知らね
BR上がった所で大して変わらんなぁ
AB5.0だと格下マッチが大幅に減るから割と大きな変更だと思う
せっかくだしついでに76ｍｍシャーマンのBRを下げてですね・・・（スーパーシャーマンが4.7とかなのを横目に見ながら）
一躍無敵戦車になったなOP
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BR5.0になったとして、ABのボトム戦で注意すべき相手って何かな?IS-2やT25辺り？
KV-85とかパンター危ないんじゃない？
書き方が悪かった。ABのBR6.0車両で注意した方がいいやつってどれかな？って書きたかったんだ。
格下マッチが激減するだけで当たる格上は今までとあんまり変わらないはず
BR5.0から新たにマッチする者たち（AB基準BR6.0の車両）M41・T25・ISU-152・試製ホリ・ISU-122S・AMX-13 一応全員ジャンボをブチ貫く手段は持ってる
IS-2はBR5.7だったか…勘違いしてたよ。挙げてくれた車両、試製ホリ以外は装甲大したことないし、注意して対応すればこいつでもなんとかなりそうだね。
格下いじめに特化してるからそれ奪われてきつくなるかなあ
他にBR修正される車両を見る限り今回のBR上げは貫通改定とは関係なさそう。🐌的にはAB4.3時代のZIS-5みたく格下無双しすぎたということなのかな
ってことはBuffで総合戦績改善しそうな76シャーマンズは上がることもあるってことか
76シャーマン（特にA2とA3）はBRに性能が見合ってなかったから据え置きの可能性があるけどT20は間違いなく上がるだろうね
英17ポンドのBR評価に対して米76ｍｍのBR評価が高すぎる気がする
実際貫通が補正後にこいつが大量に発生してるし全体的な戦績上がってまだ上がる可能性あるよね
たしかに貫通改定後のジャンボ大量発生ぶりをみるに更にBRが上げられて5.3になる可能性も無くはないか さすがに5.3が限度だと思う
ジャンボオンラインの状態は正直つまらんだろ、チャーチルを少しは見習ってほしいものだ
T28,T95,Tortoise「そうだよ。見習ってほしいわー」
M4A1(W)を自分が出したら確実にアメリカサイドの自軍の約１/３～半数がジャンボで草
んでそいつ等の動きを横目で見てたら、ジャンボ特有の脳死突撃してジャンボが死んだらバックアップのジャンボ出してて華
バックアップのジャンボが死んだらおうち帰って更に大草原
ジャンボ依存症の棍名があいつ等には相応しい名前だと思う(￢_￢)
どの国もそうだけどお前このBRにたどり着くまでに何も得なかったのかよ!って人達多いよなぁ。
惑星War Jambrではそれが基本戦術
先に重課金して好きな車両に乗ってから改めて登って来る人も結構いるだろうし、無課金でも1国だけ＆スピード重視でここまで来るとABでも数百戦くらいで来れるだろうしな
ジャンボ出すだろ？ジャンボ出すだろ？ジャンボ出して来るんだよ･･･
ソ連専ワイ、OPに殴られる痛さを知り涙が止まらない
ソ連はZis5があるからまだ良いだろ・・・ドイツとか貫通ガッツリ持ってかれたし息してねえ・・・
ドイツもソ連も相変わらずピンピン元気なんだよなぁ...
日米英も生き生きしてない？貫通力アップで
日は知らんが米英は生き生きしてるな。特に英はAPCBCの大幅buffとAPDS釈放の光明が見えたので活況を取り戻しつつある
日本はむしろ貫通力下がってない？
軽戦車類は総じて大爆死。イ号とチハ短は徹甲榴弾が爆死したけど代わりにHEATが開発無しで使えるようになった。チハ改、チヘは16mmほど下がったからマチルダやバレンタインといった重装甲相手には辛くなった。ホイは通常弾大爆死でHEATは開発必須だからすごい改修が辛い戦車になったと思う。75mm長砲身以上は一式APHEの貫通力アップでウハウハ状態。四式APHEは7mmほど貫通力が下がった。
チヘ以下は知らん、チヌ以上なら貫通力アップしたのがいくつかある
今のKV-1(ZiS-5)って装甲も鉄鋼榴弾の貫徹もジャンボに負けてるんだぜｗ まあだからこそジャンボはBR上がるんだが
あのHEATめちゃくちゃ強いぜ。チハが最強に思える。なお47mm砲は生け贄になった模様。米は生き生きすると思ったら次のBR改定で強い戦車ほぼ全てBR上がるし、RBじゃ安定して相変わらず独ソ伊仏と敵対するから微妙…。英はAPCBC強化されたけど所詮無炸薬で戦中は機動力はあるけど紙装甲で後退激遅だったり(後退速度は米も激遅だけど)、チャーチル達は貫徹力と機動力は終わってるし、センチュ達は機動力が微妙だったりと貫徹力強化されてもそれ以外がねぇ…独ソのように万人向けはしなさそうだ…。やっぱりアプデ前も後も独ソ＞他国だなぁ。
どう考えても陸じゃ米が全体的に見て頭一つ飛びぬけて強いだろ
ランクによると思うなぁ。ランク１は圧倒的に米＞独＞＞ソでそっから先は基本的にソ≒独＞米。でも最高ランクでまた逆転して米＞独≒ソって感じだと個人的には感じてる
ジャンボの掲示板って一瞬気づかんかったわw何の話してるんよw
BR上がっても強い。ただBR3.7と遭遇しないというのは大きい。
逆に3.7勢はこいつと遭遇しなくなったのが非常に大きいね。本当に倒すのに苦労するんだ…
3.7RBでやったけど目に見えて4.7マッチ減ってるな。4.7でも出てくるのはせいぜい砲が強いシャーマンくらいだし
75mm&85mm、88mmをもガンガン弾いて進める。5.0でもまぁ強いこと
ABで最大修理費6502は値上げですか？それとも前から？
最近改訂があったけどどうだっけな
M4A3E2 3590→5210＝+1620だそうだけど。6502ってどっから出てきた？
ABでフル改造後で6502となってました。全部外しましたら5210になりました。
修理費のやつ未改造の数値なのかよ...回答ありがとう。
BR上がったのは基本全部修理費も上げられるとかいういつもの何も考えてない調整食らったよ。一部だとBR下がったはいいけど修理費上げ食らったのもいるっけ？BRはどうでもいいけどSLは絶対に稼がせないという鋼の意思を感じる
なんとフル改造したドイツの虎ⅠE（3080）の２台分強～ｽﾃｷ価格に～
虎は安すぎるよな〜中ぐらいに上げたところで別に数の影響も無いだろうけど
虎は安いからこそあのBRであまり文句出ないと思う…（ジャンボは装甲で暴れすぎたのが悪い、特に分隊でリスキルしてる連中がな）
5.0化でオワコンだな。85mm抜けなくなったとか言ってるソ連擁護派が居るけど普通に正面抜いてくるんだよなぁ。5.0の代償として防御力が一層信頼出来ると思ったらこれかよ。5.3、5.7人気でボトムマッチに吸われるし
どんな使い方してるのか知らんけど85mmなら肉薄戦かつ射撃角10以内以外で車体は抜けんぞ。APCR使ってようやく200m以内なら防盾抜けるレベル。顎の下は400mから抜けるけど範囲は狭い。 しかもこれらはちょっと車体を傾けるだけで機銃部分以外は抜けなくなる。 距離を保って昼飯すりゃ安定して弾けるし普通は味方と一緒に行動してハルダウンとか障害物に隠れて撃つもの。TDに狙われたら逃げろ。重戦車のセオリー通りやれば装甲と機動力では困らんと思うが。 なお火力
APCBCの貫通力が近距離100mm超えてるし結構火力もよくない?
まぁ、防御が強いのは知ってるけど未だに決定力を欠く火力だからキルが取れんのだわ。最初に使い方間違えたせいでK/D・K/Sが1にすら到達しない。ジャンボなら最初で多少活躍出来なかった程度なら普通に戦績取り戻せると思ったんだがなぁ
どうせトップは引けないだろうから禿7と同じく味方戦車隊に同行して囮になるのが一番やで。初期砲弾のAP弾とか格下ですら撃破できるか怪しいレベルだし、APCBCは同格以上は正面切って戦うには辛い。最終のAPCRでも弱点狙撃は必須だからコレ単独で戦うのは自殺行為
持ち前の装甲を活かして、昼飯しながら対峙してればBR5.7クラスの相手でもほぼ無傷で耐えれてAPCR使えばティーガー1でも返り討ちにできるからやっぱり強い。ただ傾斜装甲相手では砲性能で苦労して、自慢の装甲も慣れてる相手だとキューポラや車体機銃を狙撃してくるので、できるなら車体機銃側は建物などで隠したりするとグンと生存率があがる
格上相手に昼飯して無傷で耐えるってそれ敵さんが狙うの下手っぴなだけでは... 機銃穴とかキューポラよりも何倍も危険な弱点をちゃんと隠そうぜ。
格上でも貫通できないのいくらでもいるけどな。そういう子からすると正面の弱点なんて木の言う通りキューポラとか機銃穴ぐらいしかないで。側面も昼飯なら跳弾したりするしね。履帯裏のことを言いたいんだろうけど、ここなんて早々毎回抜かれる場所じゃないから、抜かれたら運が悪かったぐらいにしか思わないかな。自分は正面向いてたらショットラでワンパンされたけど。
まさにその履帯裏のことを言ってるんだけど、昼飯の角度なんて取ってそれほど抜かれないならたぶん運がいいんだろうな...
やっぱティーガーとか格上相手するならAPCR持ち込んだ方が良いか。どれぐらい持ち込んだらいいかね
RBのソ連中戦車乗りなんだけど、こいつのヤバイところ王虎なみに固いくせに図体がシャーマンまんまなことだと思う、王虎は遠くからでもすぐ先に発見して避けるなり回り込むなりできるけど、こいつ気づいた時には正面戦闘回避不可な距離まで詰められてることが多い。OP
シャーマンも普通にデカイし、BRが上がってもなおOP呼ばわりは流石に顔真っ赤やろ
すぐ顔真っ赤扱いするなよ
真っ赤だ真っ赤じゃないとかどうせ主観やぞ。ほっとけほっとけ
お前もBRあげられて顔真っ赤なんだろ
お前も真っ赤、あいつも真っ赤、まともなのは僕だけか!?
顔まで真っ赤にするソ連兵の鑑
これOPとか久々に聞いたわ。 てかシャーマン自体かなり車高が高い方だから遠くでも分かりやすいと思うが。単純に警戒を怠ったツケじゃねえの？
ジャーマンみんな遠距離から撃って殺さなかったらジャンボでわかるだろ
撃ってみて貫通しなかったらジャンボ、は実際やるなあ。判ったときには手遅れだったりするけれど。
案の定BRあげられてて草。
いまさらどうしたｗ
いやね、前まで無理にでもこいつの性能を認めたがらない人たちがいたもんでねｗ
貫通力上がったからだぞ
ほんとそれな。同ランクの重戦車であるKV-1（ZiS-5)と比べて今まで砲性能は負けてたのが、アプデ後は走攻守全部上になったんだぞ？当然BR上がるだろ
BR上がったから貫通力が上がったんだと思うんだか
コイツの貫通力が上がったというより砲弾の計算式が一律(一部例外はある)で変わったのよ。だからコイツのBRが上がったのは貫通力が上がったからだと思うよ。
BR上げの方が後なんだよなぁ
BR上がってからメジャー帯の3.7がマッチしなくなったせいで5.7ボトムばっかりになってちょっと硬いだけの鉄の棺桶に成り下がったな。APCBCは理論上通らないことが多いしAPCRでも抜ける所殆どない上に跳弾も多発して信用ならないから撃破どころかダメージ与えるのすら苦労する始末・・・同じ5.0なら抜けるだけ76mmシャーマンの方が使えるのでは？
役に立たない主砲＋役に立たない装甲 or 多少は使える主砲＋役に立たない装甲 どっちを使うかは明白...
暴れまくったこいつが悪い・・・と言いたいところだが、マッチングシステム自体にも問題があるわな。陸はBR格差でかいのに、そこをうまく調整せずに空のシステムのまま最大BR差1.0でマッチングするようにしちまったから、ジャンボみたいな装甲ばっかりの車両は上でも下でもガンになる。
装甲モデル変わった？以前は車体機銃の銃身まで装甲判定が有った気がするけどいつのまにか消えてる？
こいつは周囲の砲の貫通から考えてABのBR6.0でもいい 他のモードは知らん
装甲が売りの戦車が装甲が役に立たたなくなるBRがふさわしいと。初心者ドイツ乗りの言うことは違いますな
木主は恐らく6.0の方のジャンボと書く所間違えたんでしょう。
防御しか取り柄のない車両つかまえて、同格戦車で正面抜けないからBR1.0上げろは流石に頭おかしいとしか言えん。
その考えが有りならこいつの砲の性能と周囲の砲の性能を考えてBR4.0という考えも有りなのでは?(逆転の発想&ネタ)
まだBR上げろって人がいるのか...(困惑)
17pdrやスーパーシャーマンが易々と抜けるようになったし、主砲が75mmM3であることも考えれば5.0が限界でしょ
同格の76シャーマンを機銃穴以外完全シャットアウトする装甲は不味いでしょ
書き忘れたけど木主な
つなぎ直すのです
すまん、wikiの編集技術ないんだ
すまん、携帯だったかも知れんけどしくったわ PCでやってみるわ
zawazawaなら投稿時間のとこクリックでもいいはずよ
重戦車が正面装甲で弾くのに文句つけるとか正気か？そんなに弾かれるのが嫌なら隣の惑星かドリタンでもやってろ
正面装甲で同格の中戦車の砲弾さえ弾けない重戦車もいるんですよ！(左の方並感)
ようやく開発したんで乗ってみたら、硬い硬い。でも燃えやすい気がする
半年くらい前までは１つ下のBRだったんだぞw
ABで同じ戦車と出会ったんだけどお互い全然貫通しないし非常に不毛な時間を過ごした
キューポラ狙うのがいいよ
まず履帯やギア破壊するだろ？砲身壊すだろ？あとは修理するまでキューポラに撃ちまくる。
序盤に敵弾全部はじいて俺のターン！ティーガー含む4連続撃破でたのしー！長距離から正面ぶち抜いてきたIS2のお前は許さん
ジャンボみたいな重装甲を撃ち抜けないなら、何のために全てを犠牲にしてまで122mm積んだのかわからないだろw
後期IS2「ﾊﾊﾊそうだよな…抜けない122mmとか意味ないよ…な…」
IS-2は別にBR差的にしょうがないと割り切れる。BRが近いIS-1のほうが厄介。
初期虎相手なんぞ秘孔かキューポラ撃たれん限り無敵だぜフハハハハ！うん…初期虎もBR変更食らいそうだな（白目
本当にBR変更食らっちまったよ…
あいつAPCR使えば格下重戦車であるジャンボで優位取れるからなぁ。ぶっちゃけまるで怖くない
まあ格上のはずなのに食いやすいんじゃなぁ…それどころかあっちはジャンボを抜ける箇所が限られるんじゃBR不相応になるわな（それでも5.3なんて低すぎると文句出るのを見るとこっちがまたBR上げ食らいそうで怖い）
丁度コイツで止まってたのでABやってみたら同格と格下相手には暴れまくりだな…ただ貫通力的に重装甲相手にはグダグダになりやすく、5.7と当たりやすい影響でパンターになすすべなく撃破されやすい。（ジャンボの陰に隠れてラングが暴れてるな…パンター並の装甲と同じ砲で5.3とかジャンボと禿げ7が正面抜かれて食われ長砲身の砲弾を弾くんじゃ76ジャンボ並だよ）
ラングってそんな暴れてる印象ないけど…。貫通低めの米には確かに強敵だけど、格上駆逐戦車だし抜かれるのは仕方ないんじゃないか。あとパンターが5.7だからラング自身は5.3で丁度良いと思うぞ。76mmジャンボのBRが異常なだけだ。
今のラングはまだ乗ってないけど貫徹力改定前に乗ってた時の感想としては鬼強かったな。ABで車体下部さえ隠せば何処の国の戦車が相手だろうが基本抜かれなかったぜ。格上のパンターやT-3485、5.3に下がるみたいだけど虎の砲弾も弾けたな。当たり前だけどis2の攻撃は弾けんかった。暴れれる位強いけど如何せん合わせる車両が居なくてな…虎が5.3に下がるからこれから暴れ始めるかも?
なんというかジャンボが相手の敵意を一点に集めやすいが故に他の強いのが見過ごされやすい状態を作りやすい感じ。
自分も貫徹力改定前にしか乗ってないけどそんなに強かったっけ。 それにしても虎が降りてくるの忘れてたなぁ。虎が降りれば絶対数は増えるね。まあそうなったらジャンボはラング以前に虎に対して泣き叫ぶことになるだろうけど…
強くはあるけど固定砲塔だからなんとも、といった印象かなぁ。どんなに高火力で装甲が分厚くても頭がついてないと出来る事が少なくなるし、あんまり暴れまわってる思い出が無い。
↑固定砲塔だからと考えがちだけど嫌らしいジャンボの運用方法したらあれがどれだけヤバいか解る…あえて言うなら76ジャンボが5.3に居る様なものでジャンボと違って天板抜きし難いオマケ付き
ラングは実質パンターから砲塔という弱点を取っ払ったものだから、正面防御に関してはかなり信頼できる。ただ低車高の上に仰俯角と射角が狭く、側面がパンターと同じくペラペラなせいでどうしても真価を発揮するのが待ち伏せと一本道になってしまうからね。押せ押せができないあたりがパッとしない理由かも。
ラングって貫通力改定後はパンターで普通に正面抜けるようになったからそんなに怖くなくなった記憶、対米戦車なら負けなしレベルで強い
ジャンボって超不遇戦車だよなぁ。７５mm砲じゃAPCR顔面パンチでしか有効打与えられないのに相手はプスプス弱点抜いてくる。シャーマンの正面ですら満足に抜けない貧弱砲で、isシリーズやタイガーがひしめくこのBRでどうやって戦えと言うのかと。
主砲が弱い代わりに装甲が飛び抜けて硬いししゃーない。虎Ⅰの88mmAPCBCを完封し豹の75mmAPCBCでなんとか抜けるんだから5.0は適正やで。たしかに76mmジャンボは不遇だけど、少なくともコイツを4.7に戻してはいけない
BR調整食らった今、装甲が飛び抜けて硬いとは思えん。このBRだと７５mm砲じゃ殆ど抜けない敵が圧倒的に多いから、敵側は落ち着いてジャンボの弱点を狙うことが出来る。正面無理だから側面に回り込めって言うなら、砲性能も機動性も良い７６mmシャーマン使うってなる、正面からでも安定して抜けるし。
というか装甲がBR比で飛びぬけて硬かった+gaijinの貫通力改定で貫通力が上がってしまったからBR上げ食らったんでしょ。砲が貧弱なのはわかるけど長75mmでようやく抜ける装甲があるのだから枝と同じく5.0で適正だと思うよ。今でもトップを引けば異常な硬さだしね。むしろ76シャーマンの方が不遇だと思うんだけど...
現状ですら5.7相手にパンターとか居なけりゃ目立つとこに態々出しゃばって抜ける相手だけ撃破すりゃスコアトップなんぞ楽々取れる。（まあ調子のってたらディッカマ相手に初弾ミスって返り討ち食らったけどｗ）
開幕早々芋り始める75、76mmジャンボを何回か見かけたけどそんな運用もあり？
そんな運用で活躍するさせるのは絶対に無理。でも世の中には敵に撃たれる可能性が少しでもある場所に近づくだけで失禁しながら気絶しちゃう人もいるから、仕方ないと思う
75mmは前に出て活躍できる戦車だから前に出られる。76mmは前に出たら死ぬし後ろにいても死ぬから、仕方なく前に出たけどやっぱり死ぬ。
5.7ならジャンボ出す必要薄い…パンターとか居るからな、76ジャンボは前出ろと文句出るがｗ（5.0トップなら芋運用は撃たせるのが目的か？でも被弾少ないとキル取れなきゃスコア微妙だしなぁ…）
装甲だけが取り柄のジャンボで前出ないのは論外だから無し寄りの無し
75mmジャンボは重戦車だけど76mmジャンボは硬めの中戦車
こいつ仏陸ジャンボもそうだけどスタビ持ってんのかって位砲安定してね？ピタッって止まるから早撃ちできてホント楽しい
（スタビ持ってるぞ）
他国は知らんが米シャーマンはみんな垂直方向だけのスタビ付いてるぞ。もちろん戦後スタビとは比べ物にならないけど、停止からの射撃にはとても役に立つ。
そうなのか、ありが㌧。でもM4A1とか使ってるとあんまり実感できないなぁ...ﾊﾊﾊ。まぁM4A3E2は重量がアレだからより安定しやすいのかもしんないんだけど