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MiG-21は着陸フラップをこまめに開いてやると旋回性能めちゃくちゃ上がるよ　ミラージュやドラケン以外なら普通にねじ伏せられる

加速もMigの方が勝ってるでしょ。というか上げた性能全部ファントムの方が低くない？

1on1でファントムに負けるのは流石にないわ、ファントム側からしたら1on1になる前に味方の援護受けれる所に逃げるのが普通レベルでMig-21の方が機動性いい。

うーん、そうは感じないなぁ…　ミサイルは当たらない・機銃も当たらない(ファントムの方が弾数多い)・旋回も追いつかないので結局ずっとぐるぐる・加速もファントムに負けてるので追いつけない　って感じだけど…（ほぼフル開発状態で) 実際、今ファントムだらけだし実装されたミサイルを引っこ抜いても実情は弱いよね。
フラップパタパタは試してみる。　展開耐久やどの程度の速度まで行ける感じですか？

これがドイツキッズかw R60は9Jより曲がるんだから旋回中の敵に撃つんだよ。加速はミグの方が良いしミグの方が曲がるし機銃だって威力十分でレートも高い、そもそもR60が4発あるんだから機銃なんかなくても良いレベル。ファントム乗ってたってバルカンなんか使わないよ。きみファントム乗ったことないでしょ？お前がミグ21を使いこなせてないだけ。正直ファントムより強いぞ

EJのページにあったはずだけど機体性能は完全にMIG優位、ミサイルも優位な差はないはずだが

ファントムが勝ってるのはミサイルの対フレア性能とミサイルの数と機関砲の性能の武装面だけ。滑走路からのよーいどんの時点でMigが一番上飛んでるんだから加速で負けてるとか冗談だろ

というか30Gミサイルが当たらないとかほざいてる時点でもうね、お察し

ミサイル経験少ないので当てられないんですかね？　単純旋回中に撃ってもどっか行きますし、けつついてもバレルロール・フレアでどっか行きますし…　当たる時はE切れの相手程度か高高度の敵もしくは完全な不意打ちくらいなんですよ。
色々お詳しいみたいですし、良かったら具体的な当て方やコツを教えていただけますでしょうか。

シーカーが性能に追い付いてないR-60が当たるって言ってる人はエアプだけど機体性能はまじてMiG。ただ最近すれ違いからの尻取りがスパローで出来ないのが辛み

これ。Migがファントムに旋回で劣ってるは流石に無いわ（多分主のMigがよほど速度不利だったんだろうけど）

機銃自体もファントムのが弾数と弾速とレートで当てやすいです。旋回はファントム乗ってMiGも乗りましたがぶっちゃけやっぱり負けもしなければ勝てもしない感じですね…　正直、RBは10.3ジェットしかやった事無いのと殆ど経験が無い(abメイン)のでいまいち分からないんで、良かったらコツとか教えて頂けますか？　単純旋回だと全く追いつけないので

ご丁寧にありがとうございます。ミサイル回避軌道はさっそく試してみます。　MiGに関しては、数回旋回すると速度失ってファントムと同等程度の旋回率になって射点に付けなくなるのでこれで旋回早い？？？ってなっておりました。　……実際は2-3回は撃墜チャンス来るものの機銃+ミサイルを当てられないだけでしたが。　冷静に考えるとどっか飛んでくミサイルは別として、確かに数回の旋回中に2-3回はファントムを機銃で捉えられていたのは事実です。やっぱり見越し点の出ないRBに慣れて当てられる用になるしかないですね

E保持＋推力重量比がファントムより悪いから、旋回戦よりシザースで落とす方が手っ取り早い。こいつの機関砲は腕のあるプレイヤーでも当てられないレベルだから、当たれば良いや。ぐらいの感覚で良いと思うよ。

R60回避できてもエネルギー失って結局死ぬよね、俺はヘッドオンとか確実にMig-21がこっち狙ってる状況なら追わないで速度殺さず味方の方に離脱しちゃうわ。

ありがとうございます。　確かにそうだと思います。ABでもエネ有利での一撃離脱や吊り上げがメイン戦闘でやってますし、E有利で殴る・深追いしない・可能な限り格闘しないを信条にして戦ってます(お陰で空AB平均K/D 3以上)。　コメントを元に改めて考えると、ミサイル射点に付くために必要以上に低空での旋回をしていました。とは言え、スパロー実装のせいで高度を上げられず、ファントムに高度有利を取られる+速度不利での対決になりがちですし…今Mig厳しいなーと感じております。

推力的にファントムに速度で叶わないのでミサイル撃った所で余裕で回避されますし、上記の理由から回避してEを奪ったとしても元々の速度差が大きくファントムに追いつけない+追いつけたとしても機銃が使いにく過ぎて当てられません。　後、単純に自分にミグが合ってなかった気がします。現環境では低空での旋回になりがちでE保持悪いのか直ぐに速度無くなりますし、回復も遅いので。　コメで指摘されてRBで試しに乗り始めたファントムの方が楽しいかったですね。加速・最高速も良く。ミサイルは当たるし、機銃も当てやすいし、現環境ではMiG相手にE有利戦闘しやすいですし。お陰でK/D1.5を超えました。ミグは0.5程度しかなく、マジで乗ってて苦痛だったのである意味ここでファントムに乗れって言われたお陰で吹っ切れました

スパロー全盛期だからミグファントム間に覆せないエネルギー差が生まれるのは事実だけど、エネルギー管理をきちんとやって必要な時だけ旋回、撃墜してるミグもいっぱいいるから、あまり自らの得意不得意を機体特性に当てはめるような感じで話すのはやめた方がいいかも。スパローを撃ち尽くした後は否が応でも低空での格闘になるし...(不向きだと書いているけど、少しね。)ファントムの数がアプデ前ぐらいに戻れば、ミグ本来の戦い方ができるのではないかな。

Migの立ち回りとミサイルの当て方がわかってないだけだろうね、このゲームの仕様と噛み合って史実以上に強いから動画とか見て参考にしたほうがいい。高い加速力と優秀な旋回性を活かして攻撃位置について速度回復中とかエネルギーを失ったファントムに接近してミサイルを叩き込んだりできるから。あと機関砲は当てれるようになってたほうがいいよ。

つまり、いずれにせよエネルギー失ったファントム以外には当てられないと言うことですね。　ぶっちゃけ、E切れる相手なら当たる(当たりやすい)なんて分かってますよ。でもまあ、ヘロヘロな相手に攻撃位置についても800ｍから撃ったミサイルすらフレアに欺瞞されてまともに当たらないのでやっぱコイツダメっすわ。　ファントム君なら同様の条件でフレアのないmig相手にならほぼ必中ですし、同じファントム相手でもJサイドワインダーは確実とは言わないにしてもなぜかフレア無視して当たるんですよね。　今のところ、R-60君シーカーがポンコツ過ぎてまともに当たらないという感想しかないです。

エネルギー失ってない相手を落とすなんてファントムでもきついんだよなぁ...ミサイルの避け方と撃たれたことがわかってればF-104使ってても9J避けれるし機体性能ならMigのが勝ってるんだからそこをどう活かすかだけどどうしてもこいつが合わないならファントムを使うのが一番だね

木主は惑星におけるファントムとミグの旋回率のデータシート見て旋回がどっこいどっこいって言ってるのかな？史実では高速域の旋回ではファントムがいいけど惑星だとファントムが一番良く曲がる800km/h付近ですらミグが勝ってる。他の速度帯全てでファントムよりもミグの方が旋回率がいいとか言うガバガバFMなんだけどね。

って事は投射可能なミサイル弾数とフレアでの回避性、それに機銃の性能差でやっぱりファントムの方が良いっすね…　Migもファントムも乗って思ったんですけど、あくまでも大体ですけどミサイル６割機銃4割で撃墜しております。Migは弾数と当てにくさで一機が限界なんですが、ファントムは頑張れば三機行けるんですよ。そういった意味でファントムの方が楽しくキルしやすいと感じてるのかもしれません。　いずれにせよ、もうちょっと頑張ってみようとは思います

ぜひ頑張ってみて今でも（たまに）5キルぐらいできる性能はしてるから。ミサイルは撃ったことに気づかれないのが一番重要だから後ろからよりも目の前横切っていきそうな敵に向かって2～3㎞離れたところとかミサイルの目に優しく上にいる敵に向かって撃つとかするとR-60はいい性能してるから当たるよ。まぁファントムのが戦果出せるならそっち乗ったほうがいいと思うけど。

Bisきてだいぶ変わったね。チームのMig-19率下がったのと、うまい人がソ連に移動した？か何かでかなりレッドチームが勝つこと多い印象

連投失礼、まだミサイルがR-3のみですが、エネルギー無い相手なら平気で当たりますし機関砲も弾速が遅いだけで威力も射程もあり不満なし。アフガンの山岳で野良分隊のミラージュと共闘した結果二人で6k(僕は2kのみ)出来たので長所？を活かせば戦えるので苦行ではないかなと。

F-4のそれって「MIG側が特に何も考えず上昇した後で各々が戦闘する」ことを前提とした話だからF-4がまともに動くようにミグ側もまともに動けば個の性能が高いミグの方が有利なのよね

しかも推力のおかげかbisが悠々と上昇ってる状況も多くていくらスパローあると言ってもファントムだともうキツイ。史実のベトナムからしてスパローありで並ぶくらいだったのになんでbis出しちゃったかなあ

bisでもF-4Eでも戦闘してる側としては、今は登るF-4Eが少ないしF-4CやT-2みたいな高性能ミサイルを装備してない機体が多くて足を引っ張ってる試合が多い。
F-4Eの割合が多くてちゃんと登ってれば互角以上にファントムは戦えるが高度優位を取らないならスパロー実装以前に戻るのは必然というだけの話。
そもそもスパロー実装からファントムが優位に立っていたのは一方的な高度優位でMIGの不意を突きやすかったのが大きい、それなら今その優位性が失われるのは当たり前、低空でくるくる回ってる人が多ければ相手がSMTだってMFだって普通に負ける。

補足：あの文章は「索敵・追尾が可能なレーダー」と「弾道コンピューター」が装備されたって意味ね。で「レーダー」の方はそのままの意味で、「弾道コンピューター」はCCIP機能の付与を意味しているはず。

「対地能力も強化」されたというのはそういうことか。ヘリとかならともかくこの機体ではあまり使い道の無い機能だな。機銃の弾速が遅くて敵機に当てにくいもんだからリードアングルに期待してたんだけど残念。

なんか着弾予測からズレるような気がする

逆にPhantomより強いところあんのこれ

ありがとう！ある程度改修進んだら対地考えてたけどアサルトは完全に忘れてた！

基本的にはどのミサイルもなるべく偏差を取って発射したほうが期待値が高い。R60は運動性能が高いほうだから多少無理が効く部類だが

GとJはfinsAoAは同じだがtimelifeが1.5倍になったことによる長射程とオートパイロットの制限で18Gになっているのでまぁ…同様にこいつもオートパイロットで15G制限されてるんだが、そのおかげでエネ保持がいいという説はあるかもね

実際ゲーム中に計測するとむしろAIM9Gのほうが射程は長いし撃ってるとAIM9JとGの中間くらいの機動性は発揮してるように見えるけどな

finsAoAが低いってことはそもそもの旋回性が低いってことで、オートパイロット側で15Gまでしか曲がらないのとあわせて遠距離までエネルギーを残しやすい説。AoAが大きくとれる機体で限界旋回するのとAoAが大きくとれない機体でそもそもそんなに本気で曲がらないのなら後者の方がエネロスは小さいし、遠距離から投げるなら（それなりの運動性があるならば）その方が有利なんじゃなかろうか。

ゲームはデータで構成されてるから変なバグ除いてデータが正しいよ...で、体感の原因を考えたがAIM-9GとR-13M1で高速目標への違いを感じるのは発射母機の速度の問題では無いかと思ったけどどうだろうか

運動性以外になにかあるならAIM9D/Gは信管が鈍くて回避機動してる敵の近くを通っても爆発しないってところかね。あとAIM9GとR13M1の射程の差は完全に条件を揃えて計測してるけど明らかに９Gのほうが長いから母機云々の問題ではない

まあ弾速もtimelifeも9Gの方が上だからそりゃね。といってもR13M1の54もかなり長い部類なのは間違いないんだが

私ソ連プレイヤーね r60がRS後挙動がおかしいのでr60 4発で平凡な機動力のこいつは戦場で無になってるけどBR下げはバランスぶっ壊すので R13M1追加が最適かと思うた。

この性能でR-60持てて10.3なら十分だと思うんだけど、今のR-60はバカミサイルだからなぁ

木>確かにその方が良いかも。10.7位の方が戦いやすい気がするし。11.0にしろって言う人もいるかも知れないけどフレア無いこの子じゃきつい

東ドイツ空軍ってR-13M1使ってたんじゃろか