MiG-21MFコメント欄
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MiG-21MF
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いつの間にかRBのBRが10.3に下げられてるね。
いつの間にかも何もつい先日のことやぞ…
R13M1ホシィ！ R60積めるしR3Sのちょいアプデ版だったらこいつにも積めそうなんやけどなぁ… R60没収していいから
じゃあBR上げなきゃな、あれ11.0の機体しか持ってないしどうしても使いたかったらソ連においで、いいところだよ
GとJはfinsAoAは同じだがtimelifeが1.5倍になったことによる長射程とオートパイロットの制限で18Gになっているのでまぁ…同様にこいつもオートパイロットで15G制限されてるんだが、そのおかげでエネ保持がいいという説はあるかもね
実際ゲーム中に計測するとむしろAIM9Gのほうが射程は長いし撃ってるとAIM9JとGの中間くらいの機動性は発揮してるように見えるけどな
finsAoAが低いってことはそもそもの旋回性が低いってことで、オートパイロット側で15Gまでしか曲がらないのとあわせて遠距離までエネルギーを残しやすい説。AoAが大きくとれる機体で限界旋回するのとAoAが大きくとれない機体でそもそもそんなに本気で曲がらないのなら後者の方がエネロスは小さいし、遠距離から投げるなら（それなりの運動性があるならば）その方が有利なんじゃなかろうか。
ゲームはデータで構成されてるから変なバグ除いてデータが正しいよ...で、体感の原因を考えたがAIM-9GとR-13M1で高速目標への違いを感じるのは発射母機の速度の問題では無いかと思ったけどどうだろうか
運動性以外になにかあるならAIM9D/Gは信管が鈍くて回避機動してる敵の近くを通っても爆発しないってところかね。あとAIM9GとR13M1の射程の差は完全に条件を揃えて計測してるけど明らかに９Gのほうが長いから母機云々の問題ではない
まあ弾速もtimelifeも9Gの方が上だからそりゃね。といってもR13M1の54もかなり長い部類なのは間違いないんだが
私ソ連プレイヤーね r60がRS後挙動がおかしいのでr60 4発で平凡な機動力のこいつは戦場で無になってるけどBR下げはバランスぶっ壊すので R13M1追加が最適かと思うた。
この性能でR-60持てて10.3なら十分だと思うんだけど、今のR-60はバカミサイルだからなぁ
木>確かにその方が良いかも。10.7位の方が戦いやすい気がするし。11.0にしろって言う人もいるかも知れないけどフレア無いこの子じゃきつい
東ドイツ空軍ってR-13M1使ってたんじゃろか
"Direct Hit"のDev鯖においてMiG-21MF/SMTに改修項目でフレア&チャフポッドが実装された模様。
10.3になったおかげで強機体だけど、フレア、チャフがつくならBR上がりそう。そうなったら、5回に一回ぐらいの息抜きトップマッチが無くなるのは残念。常にEファントムやF5Eと一緒はやだな〜。無くてもいいけどな
10.3になって強機体になったって言ってもヘイト高いしエネ保持があれだからエネルギーがないところをエネ保持がいい機体で囲めばカモだったからぶっちゃけ1VS1と不利を取られなければあまり脅威ではなかった。チャフフレアついたし10.7にした方が戦いやすいんじゃね？
レーダー警報ついてフレアついてIFFまでついてだいぶ本国版と差がなくなったね
そもそもIFFもRWRもなかったこと自体がおかしかったんだけどね
以前本国版MFじゃないから輸出型だからない、みたいなことコメントで言われてたんだけどやっぱりこれで正しいのか。
そもそもMF自体がSMの輸出型(ただし生産が1年遅れ)なので1年前からあるSM型とほぼ同じMF型をわざわざ本国用に改造して生産することはないと思われるので本国版のみ違うことはない可能性が高い(ただし本国に少数存在してたのは確か)。実際に改造されたのはSM母体のSMT型だったことからMFを母体にするくらいなら大量にあるSMを改造するはず
フレア搭載すると懸架してるフレアとエアブレーキが干渉して、結果としてエアブレーキが使えなくなるので注意
devの時点で勘のいい人は気付きそう。どう見てもあの位置じゃ使えないよな。E保持が悪いからオーバーシュートしそうなときはスロットル絞る程度でどうにかなるから今のところ使えなくても気にならない
PFMとかいうダメな前例のせいで普通に使えると思ってたわ
ゆくゆくは東独Bisの次にMiG23が来るんだろうか
日本人からしたらドイツと言うと西ドイツのイメージが強いけど、WT独空は東ドイツ色濃いな
西がタイフーンとトーネード出したらほぼ終わりだからしゃあない
一応スパホ(とグロウラー)も買うらしいけど、まあそんだけだな
ドイツのスパホってblock IIIになるのかな？もう買っちゃったならblock IIってところか
F-4PWS…
無事やってきたな
なおタスクチャレンジの模様
組み立てじゃない&今後ツリーにMiG-23実装の明言ありなのでかなり良心的
ツリーにくるのは名言されてるしおそらくイベ機の上位互換だろうからまぁ冬イベも気持ちが楽だね
ツリーに来るならmig-23MLAかな 機動性の低いMLDになりそう
MLAとMLDって機動性は大差ないのでは？ルックダウン/シュートダウンが出来ないレーダー機能劣化版だと思う。
MLDはボルテックスジェネレーターが追加されたりして空力的に改良されてる。でも結局🐌がどう再現するかよな
分かりやすいところだとここが違うから迎え角限界がMLAはMと大差ないと思う
SAUにR-60M渡したんだし、21MFにもR-60Mを渡して11.0に放り込んで欲しい。
MFにR-60M追加したらSAUと立ち位置被るし今のままの方が棲み分けが出来ててよかろ
R3Rって実際RB で使える性能してるの？
ヘッドオンで使うのをちょいちょい見るけど、それ使うならR60使ってケツに投げるほうが強い
レーダーが割と優秀で地面に向けたり地表付近でもロックが切れづらいのもあって、普通に実用的な性能してると思う(俺はR3Rで開発進めた)。ヘッドオン運用は序盤中盤のわちゃわちゃした状態なら結構決まるけど、機数減った状況だと落ち着いて避けられやすい。あと弾速遅いのもあって8kmの射程は当てにならない。
PDレーダーもMRAAMも無くて機関砲はションベン玉でエネ保持がウンコだけどR-60が余りにも強すぎて笑ってしまう なにこれ
え？…10帯に何求めてんの？…IFF.RWRにフレア.チャフポッド、一時的な上位の旋回性能。加速性能も別に不足してないし普通。贔屓とかなしに普通に強機体だと思うんだけど。
今は普通にいいよな。昔はIFFもRWRもフレアもなかったけど
それな〜エアブレは使えなくなるけど10帯でマッチング出来たら破格の強さだわ。木以外にもこいつ弱いって言ってる人いるけどトップBR、フレア.チャフRWRない時代をしってもろて…
木は弱いとは言ってない気が...
いや、なんか10帯にとんでもないもの要求してヘンテコな機体だなぁみたいなこと言われても…って思って。エネ保持悪いのだってここら辺とのjetなんて大体全部同じでしょ
初動5000mあたりまで上昇、索敵で速度優位を確立しつつ一撃離脱で孤立しないようにしておけば同格であれば余裕で2～3キルできる 格上PD持ち相手だと初動軽く迂回味方の後ろで超低空飛行で数で行くみたいな10.3まで開発してきた人なら基本的な動作で十分活躍できる。(217戦)(47非撃墜)(604撃墜)(撃破比12.8)
自分が米ツリー進めてるときにA-5Cと同じくらい苦しめられた機体に乗り初めての30Gミッソーに感動してる😂
10Gミサイルで改修進めてきて30Gミサイルの開発が終わったときの達成感よ 自分も感動したわ
アメ機乗ったあとに乗ると最強になれる機体！30gミサイル強いし軽いから上昇もいいし、小回り効くしブラックアウトしにくい！
10Gからの30Gミサイル最高よな！
ほんとこの機体、最強になれるよね！😆
感動分かち合えてよかった、２人ともありがと！
めっちゃ分かる。10.3の中では1、2を争えるくらい強いし扱いやすい。自分はEファントムが最強だった時に改修やらやって戦績が悲惨なことになったけど最近また乗り始めたらバカ強くて笑ちゃった。アメ機乗った後の感動もあるしBRと同格にいる機体が違うだけでこんなにも変わるのかと思わされる強機体よね。
コイツのミサイル馬鹿すぎてなぁ… もうちょいフレア耐性上がってほしい。射程も思ったほど飛ばないし…
射程はそこまで問題ではなかろう。フレア耐性が低いのは昔からだから我慢して。今はチャフ・フレア使えるから慣れれば十分に強い。ガンのベルトが随分前に変わったおかげでガンキルもできてF-8に並ぶ10.3の強機体だから慣れれば問題ないと思う。
速度良しミサイル良しガン良しで最高や 何故か知らんがこのクソ小便軌道の23mmが最高ランク帯だと当たる当たる トップ引いたらフレア無い子たちにr-60投げつけて+ガンキルで3,4キルは安定 11.3引いてもしっかり低空迂回して気づかれないようにr-60投げつければちゃんとキル取れるし、本当に改修頑張ってよかった
割とマジで10.3最強の一角だよね。よく話題に出てるけどフレアチャフRWR無しで10.3の時から比べると快適性がハンパなく上がってるし。エアブレーキ開けないのがたまーーーにキズだけど、どうせハイGでぶん回せばエネルギーすぐ無くなるからオーバーシュートもしにくいしね。
いまいちスパローの避け方が分かりません。高度5-6000ｍクラスで狙われたらどうすればいいんですかね？ 垂直ダイブしても当てられます ※ちなみにチャフ使えはNGで
左右に旋回したあとバレルロール
陸RBの為にS-24×2、R-3R×1(ヘリ、UAV)、R-60×1(対戦闘機)で行ってるんだけど、皆んなはどんな感じで武装カスタムしてるのかしら。
あれ、フレア付けたままエアブレーキ開けるようになってるな。いつからだ？
未回収だとR3SとR3Rどっち持ってくのがいいんだろ？
自分はドイツツリー進めてきてまともにAAMを持ったのがこいつだったから、レーダーロック⇒シーカー起動の手順が必要なR3Rは使いこなせずにずっとR3S使ってた ミサイル慣れた今ならR3Rx1,R3Sx3で持っていくかな実戦でまともにR3R使えたことないから何とも言えんが とにかくR60開発後の天国目指して頑張れ
最近のR60マジでおかしいだろ？90度旋回してフレアについていくんじゃねぇよ。A10だかA5だか常にフレア焚いてるような連中が相手の現環境だと全く戦えねぇわ。
ミサイル当たらないならガンファイトしろ
マリーアントワネットか
実際上空からの一撃離脱は結構有効
気付かれてる時点で9Lでもなきゃ当たらないし。特にA10とかは不意討ち以外はR60じゃなくても機銃で落とすしかない
A-10にミサイル撃つのはどの機体でも悪手だからガンキル安定だし、A-5はフレア18発しか積めないから気合いで使い切らせろ
こいつで戦えないならもう乗れる機体ないだろ... 自分の腕のなさを自覚せずに機体に八つ当たりする典型的なnoob様ですね
誰一人擁護が無くて草、君もPFMに乗らないか？
フレア持ちのプレ機が増えて以前より少し戦いにくくなったのは事実だが、依然として機体もミサイルも最高クラスの性能してるからな。これで全く戦えないってレベルならskill issueと言われても仕方ない
まぁ、実際そうやな(ところで君もPFMに一緒に乗らないかい？）
外野から失礼。PFMすっごい欲しいんだけど現在入手不能なのがね…
RBで驚異のBR9.3
F13が大体同じ性能だけどあれにはもう乗りたくない…
PFMはソ連開発で散々乗ったが照準器が邪魔過ぎて二度と乗りたくねぇ
個人的にはPFMよりもF-13の方が機銃が素直で使いやすいかなぁ…。射撃可能秒数は変わらんし。ソ連の23mmは当たれば強いけど弾速が遅すぎてちょっと使いにくい。西側の機銃を見習え（）
こいつのR-3R、A-10に馬鹿みたいに当たって気持ちいい
R-3Rなんてこいつにあったっけ?と思ったけど追加されてたのね(化石)俺が乗り回してた頃はRWRもR-3RもフレアもIFFもないキツイ機体だったのに変わったもんだ
今のMF/SMTは必要なものは全部ある強機体っすよ
A-10乗りは30mmによっぽど自信があるのかヘッドオンにホイホイ乗ってフレア炊き忘れてくれるからほんとに助かる
なんならCMにチャフ混ぜてないぞ。普通に意味不明
久々に乗ったらこんなに足遅かったっけっか…1400くらい出せるとばっかり。
昔からこんなもんだよ。と言うかMiG-21で1400もだせば翼がもげる
そうだった。MiG-21bisでさえ1350で折れるんだった。数字1つ間違ったかな
というかMig-21はみんな1364km/hで翼もげるからね
これを機によく見かける機体の限界速度を調べてしまった。MiG-21って案外低い方なのね。興味深い
Mig-23MLDでも1400ギリギリ出せるくらいだから...
MLDは1400くらいは余裕で、1450超えると折れる。F-4Fは1400くらいでレッドゾーンだからこれが基準だったかな。
MLDは油断してると水平でも1470超えて粉砕するからめんどくさいよねw
コイツ乗ってての死因No.1が鯖落ちってくらい強い。12.0戦場で普通に戦ってる人がこれ乗ったら殆ど落とされないでしょ。
本国版より推力低いとは言えそれでも尚強いよね。護符貼って乗り回してたらmig29まで開発おわってた。昔はチャフフレアがそもそも無かったり、追加されたらされたでエアブレーキが干渉して開かなくなったりって色々あったけど、今では正直10.7になっても全然戦えるんじゃないかなってくらい強い。
SBのBRだと10.7ですわ。（ライバル？のF-8Eは10.0）
本来のライバルはF-4Eだったはずなんだが…まあファントム10.7に収まってる。
これとSMTが10.3にいられてF-104Sが11.0になるのが分からない…(元10.3)
こいつR-60解放までの立ち回りって何が最適解ですか？
R-3Rを1本以上で不意打ち重点とR-3SもしくはR-13のある方でお祈りショットしながら高空から制圧していく感じで、ミサイルが無くなったら帰還するムーブとかじゃないかなぁ。Gshの射撃がわかるなら格闘戦も全然アリだけど横槍は当然注意
そもそも21MFにR-13は無い定期
あれR-13無いっけ…じゃあヒートシーカーはR-3Sで頑張るしかないな
R-3Rメインで立ち回るのがベストだと思う 自分はMFではAAMを取り扱うのが初めてだったから改修中は地獄を見たけど，1年後のSMTの改修ではびっくりするくらい快適に進められた R-3Rx3,R-3Sx1でひたすらヘッドオンR-3Rをやってるとそこそこの確率でチャフ持ってないバカに出くわしてキル取れる 今ならbotが増えてるのもあってR-3S多めに持っていけば，持ち前の速力と加速でbotの真後ろに張り付いてR-3Sでイージーキルとりやすいかもね
自分はフレア無料になったからR-3Sとガンだけで楽に行けたよ。R-3Rはいつからだったかな今は少し回避機動取るだけで躱せるから個人的にお勧めしない
R-3RがダメならR-3Sなんてマジで使い物にならなくない? SARHのおかげでオールアスペクトな分多少無茶な角度からでも刺さったと思うで
皆さんありがとうございます、R-3シリーズには心得があるのでとりあえずフレアと機銃を生かして頑張ります
R-3系ミサイルしんどい、よくこれ耐えたね皆
R-3Rがそこそこ優秀で使えるからねぇ
そんな優秀かなぁ？ほっとんど当たらないけど…
R3sよりかははるかにマシだけどね
まだヘッドオンいけるR-3Rの方が使える。R-3Sはシーカーの首振りすらないので本気で使いにくい
3Sも3Rもどちらにしろ使い方次第だからねぇ、個人的にはどっちも使いやすいけど
3Sはもうお察しだが、3Rは真っ直ぐヘッドオンの状態で敵と1.8km離れた距離から発射すると高確率で当たる。これは小技なんだけど、上記の状態で発射した3Rが敵機と距離1kmまで迫ったタイミングでレーダーロックを外すと、チャフに欺瞞されずに近接信管が働くようになるから、回避機動されない限りさらに命中率が上がる。
それもっと早く知りたかったわ…R-60開発終わったから30Gで気持ちよくなってたわ。1本だけ積んでるから今度からそうするね
それともう一つ、この方法使う時(というかミサイル戦場の時)は鯖をUSのみに絞ると、遅延の問題で発射したミサイルが気づかれにくくなってさらに命中率が上がる。USなら他プレイヤーのIQが下がるからってのもあるけど
なんか今これ弱くね？元々強みが格下相手に回避不可能なR-60を突き刺すだったのに今11.0対米ばっかだからF-8EとF-5C、Eの群れに挽き潰されるんだが、おまけに上からミサイル撃とうにもシーカーがカスなのと雲のせいでまともに使えねぇ R-3Rも9Cに完敗してるしボムカスももう米の超音速機しかいないし、どう使えばいいのこれ
超音速で迂回裏取りして気づいてない攻撃機組に上からR-60を降らせる運用がおすすめ。スピードは速いのとE保持の関係で複数機のF-5には格闘で勝てないので基本直線番長っぽい動きをした方がいいかな。雲でミサイル使えない?Gunのエイムを鍛えるしかないですね
大体BR下がったF-5Eのせいな気がしてきた。こっちのMiG-21bisはBR下がらないだろうしなあ
なるほどA-10狩りムーブが今はいいのか、でもF-5から逃げ続けることはできてもそのうち狩られるよねって話でその対処法を知りたいのよ
昔から複数のF-5に追われると逃げる以外はお祈りヘッドオンしか出来ないからなぁ 1v1なら格闘戦で倒せるらしいけど、自分はMig-21で格闘戦はダメだぞおじさんなので気づかれる前にR-60で爆殺してください...
自由な位置取りと当てやすいミサイルで不意打ちするくらいしか
F-5相手は連携取ったりタイマン以外で勝てないから弱いってのは分かる。SMT、MFが強かったのってもう2、3年くらい前のvsファントムの時代だったりフレアが付いたタイミングの頃でもうこの子達は過去の栄光って感じ
仮に自分が活躍出来てても周りが死んでる事が多くて勝率50%切ってるんだよな…
私はかろうじて勝率58%あったけど平均キル数考えると低いんだよね。試合序盤から効率的に数減らして中盤終盤は数的不利にならないようにするしかないと思う。まぁそれが難しいのだけれども
なんつーか機体性能は高くて生存性は高いんだけど武装が所詮R-60と当てにくい機関砲だからキルを重ねにくいしあんま強いと感じないな
そう？平均キルレ3ぐらいあるから割としやすい気がするけど…どっちかってと勝率が50切ってるぐらいに自分は終わっててそっちが辛かった
このBRのR60ならキルは良くできるが味方が大抵Su25Kだから試合は勝てないって事が自分も多い
まあA-10とか機銃で喰えるから2、3キルは安定してあるけど敵にF-5Cみたいなミサイルが実質役に立たない敵が多くて気付けば味方が壊滅しててにっちもさっちも行かなくなってJ抜けするのが多い。大量発生してる11.3でフルボトムばっかだし
所詮R-60と言ってもこのBR帯だと同格も9Eとか9P、9Dとかだから悪くないと思うが
射程が足りないかな...9Eはともかく9P、9Dの方が射程面でのアドがデカいから遠距離狙撃できるんで、フレアをみんな持ってる今の環境下だとR-60はちょっと弱くなったかなって感じする
射程が短くて敵に気づかれやすいのとシーカーが不安定で乱戦中に投げにくいのがサイドワインダーより扱い辛いと感じる。まあこのBRでこの機体性能で30Gミサイル4本あるのは恵まれてるけどね
11.0にもなって凡射程20Gリアアスペクトしかない機体からするとコイツすらバケモノに見える
ちなみに9Pは9E系とほぼ同じだからな
対米のやるせなさよな。トップでもAV-8とF-5とF-8のフレア兄弟でR-60を浪費し、ボトムだとF-4EのSARHで受け身的になり、そのうち数的不利になるいつものパターン
格上としか当たらん、改修すらまともに進まん、どうしたらいいんだ…
空イベ中のSBにオイデオイデ。10.3トップの日はフルロケットF-111がチンタラ飛んでるからストックでも追いついてガンキルできるぞ。操縦の基礎さえわかってればブースター炊いて15分に1撃墜のペースで初期改修は割と楽にできると思う。
R60作るまで改修は苦行だからおとなしく開幕芝刈りかAI機でも墜としなされ…
早くMiG21bis乗りてぇ…
bisでも乗り始めは格上に悩まされるぞ 全改修できる頃には格上相手にもそこそこ活躍できるようになるだろうから前向きに頑張ろう！
ソ連はMiG21bisに護符をつけて開発したから乗り方はわかってるはず…ただSMTでbisを研究するのは苦行すぎてSu‐25で終わらせたぜ☆
bis乗ってたならMFとSMTも改修さえ終われば使えると思うけど…
乗れ出してきてはいる、気はする…ただ何かとR-13がないのが痛い…
やっとbisの開発終わったよ…