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MiG-21MF / 153

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153
名前なし 2020/09/05 (土) 23:28:09 bf8bb@bc97f

あんまり強くないね… ミサイルは当たらないし、ファントムに勝ってる点がない… 加速、旋回、ミサイル、回避性能全て負けてるわ…

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  • 154
    名前なし 2020/09/05 (土) 23:31:01 b88b8@de0f1 >> 153

    IRCCMがね... 流石に旋回・回避は勝ってない?

    156
    名前なし 2020/09/06 (日) 04:49:41 968c4@e7656 >> 154

    MiG-21は着陸フラップをこまめに開いてやると旋回性能めちゃくちゃ上がるよ ミラージュやドラケン以外なら普通にねじ伏せられる

    157
    名前なし 2020/09/06 (日) 07:51:01 792c4@61df9 >> 154

    加速もMigの方が勝ってるでしょ。というか上げた性能全部ファントムの方が低くない?

    158
    名前なし 2020/09/06 (日) 13:17:32 7039a@ca1a1 >> 154

    1on1でファントムに負けるのは流石にないわ、ファントム側からしたら1on1になる前に味方の援護受けれる所に逃げるのが普通レベルでMig-21の方が機動性いい。

    159
    名前なし 2020/09/06 (日) 20:21:55 修正 bf8bb@bc97f >> 154

    うーん、そうは感じないなぁ… ミサイルは当たらない・機銃も当たらない(ファントムの方が弾数多い)・旋回も追いつかないので結局ずっとぐるぐる・加速もファントムに負けてるので追いつけない って感じだけど…(ほぼフル開発状態で) 実際、今ファントムだらけだし実装されたミサイルを引っこ抜いても実情は弱いよね。
    フラップパタパタは試してみる。 展開耐久やどの程度の速度まで行ける感じですか?

    160
    名前なし 2020/09/06 (日) 20:59:31 25e36@a1dc2 >> 154

    これがドイツキッズかw R60は9Jより曲がるんだから旋回中の敵に撃つんだよ。加速はミグの方が良いしミグの方が曲がるし機銃だって威力十分でレートも高い、そもそもR60が4発あるんだから機銃なんかなくても良いレベル。ファントム乗ってたってバルカンなんか使わないよ。きみファントム乗ったことないでしょ?お前がミグ21を使いこなせてないだけ。正直ファントムより強いぞ

    161
    名前なし 2020/09/06 (日) 21:07:58 3ad57@cfa80 >> 154

    EJのページにあったはずだけど機体性能は完全にMIG優位、ミサイルも優位な差はないはずだが

    162
    名前なし 2020/09/06 (日) 21:14:59 4a966@87057 >> 154

    ファントムが勝ってるのはミサイルの対フレア性能とミサイルの数と機関砲の性能の武装面だけ。滑走路からのよーいどんの時点でMigが一番上飛んでるんだから加速で負けてるとか冗談だろ

    163
    名前なし 2020/09/06 (日) 21:15:37 25e36@a1dc2 >> 154

    というか30Gミサイルが当たらないとかほざいてる時点でもうね、お察し

    167
    名前なし 2020/09/06 (日) 23:37:03 修正 bf8bb@bc97f >> 154

    ミサイル経験少ないので当てられないんですかね? 単純旋回中に撃ってもどっか行きますし、けつついてもバレルロール・フレアでどっか行きますし… 当たる時はE切れの相手程度か高高度の敵もしくは完全な不意打ちくらいなんですよ。
    色々お詳しいみたいですし、良かったら具体的な当て方やコツを教えていただけますでしょうか。

    169
    名前なし 2020/09/07 (月) 12:35:51 d181b@2694c >> 154

    シーカーが性能に追い付いてないR-60が当たるって言ってる人はエアプだけど機体性能はまじてMiG。ただ最近すれ違いからの尻取りがスパローで出来ないのが辛み

  • 164
    名前なし 2020/09/06 (日) 21:39:49 59a9d@8cd7f >> 153

    煽るつもりは無いがこの機体乗ってファントムに1v1で負けるならジェット戦場辞めた方がいいよ

    170
    名前なし 2020/09/07 (月) 12:52:13 00347@5413a >> 164

    これ。Migがファントムに旋回で劣ってるは流石に無いわ(多分主のMigがよほど速度不利だったんだろうけど)

  • 165
    名前なし 2020/09/06 (日) 23:29:54 bf8bb@bc97f >> 153

    Cはもともと持ってましたが、SBでしか乗ったこと無かったので、改めてEファントム開発完了と同時にRB乗ってみましたけど、やっぱりミサイル自体スパローとサイドワインダーJの方が強く感じますね… 30G!30G!って言ってますけど、R60やっぱり当たらないですよ。フレアで避けられますし、バレルロールすれば回避できますし… Eのない敵に相手にあたるのはどっちのミサイルも同じですし

    166
    名前なし 2020/09/06 (日) 23:33:38 bf8bb@bc97f >> 165

    機銃自体もファントムのが弾数と弾速とレートで当てやすいです。旋回はファントム乗ってMiGも乗りましたがぶっちゃけやっぱり負けもしなければ勝てもしない感じですね… 正直、RBは10.3ジェットしかやった事無いのと殆ど経験が無い(abメイン)のでいまいち分からないんで、良かったらコツとか教えて頂けますか? 単純旋回だと全く追いつけないので

  • 168
    名前なし 2020/09/07 (月) 00:56:10 f9c24@c01f9 >> 153

    確かにアプデ前はR60が不調で全然当たらなかったのは同意。(アプデ後はプレイしていないので不明)
    ただ旋回は確実にMigの方が上。(カバー交換を改修しないと旋回性能が落ちるので注意)加速もどっこいどっこいだけど、Migの方がE保持が悪いから、加速も悪く感じるのかも。ミサイルの回避は、横全力旋回しながら左右のロールをちょいちょい入れて、上下にジグザグしていくと避けられる印象。
    機関砲は、、、、ゴミだね…

    175

    ご丁寧にありがとうございます。ミサイル回避軌道はさっそく試してみます。 MiGに関しては、数回旋回すると速度失ってファントムと同等程度の旋回率になって射点に付けなくなるのでこれで旋回早い???ってなっておりました。 ……実際は2-3回は撃墜チャンス来るものの機銃+ミサイルを当てられないだけでしたが。 冷静に考えるとどっか飛んでくミサイルは別として、確かに数回の旋回中に2-3回はファントムを機銃で捉えられていたのは事実です。やっぱり見越し点の出ないRBに慣れて当てられる用になるしかないですね

    178
    名前なし 2020/09/09 (水) 20:40:03 f9c24@508f3 >> 168

    E保持+推力重量比がファントムより悪いから、旋回戦よりシザースで落とす方が手っ取り早い。こいつの機関砲は腕のあるプレイヤーでも当てられないレベルだから、当たれば良いや。ぐらいの感覚で良いと思うよ。

  • 171
    名前なし 2020/09/07 (月) 15:00:54 d3423@a1521 >> 153

    600戦してるEJ乗りだけど、ミグに格闘で勝てる部分は何もないと思う。単純旋回はもちろんのこと、ロールや上昇を混ぜたところで隙が広がるだけだし、エアブレーキと急激な引き起こしでオーバーシュートを狙うか直線でガン逃げするしか手はない(前者は成功率極低)。ミサイルに関しては、3キロ位遠で撃たれても怖くはないけど回避行動でエネルギーを削られて2発目にやられるか、そのまま格闘で食われるルートに行くので...ログを読んでいると、木主は大パワーに物を言わせたエネルギーの暴力が好きなのかな?ミグは単発機だから、エネルギーを失いやすくて機動力の低下が著しいのではないかと推察する。

    172
    名前なし 2020/09/07 (月) 18:15:23 7039a@ca1a1 >> 171

    R60回避できてもエネルギー失って結局死ぬよね、俺はヘッドオンとか確実にMig-21がこっち狙ってる状況なら追わないで速度殺さず味方の方に離脱しちゃうわ。

    173
    木主 2020/09/09 (水) 00:36:40 修正 bf8bb@bc97f >> 171

    ありがとうございます。 確かにそうだと思います。ABでもエネ有利での一撃離脱や吊り上げがメイン戦闘でやってますし、E有利で殴る・深追いしない・可能な限り格闘しないを信条にして戦ってます(お陰で空AB平均K/D 3以上)。 コメントを元に改めて考えると、ミサイル射点に付くために必要以上に低空での旋回をしていました。とは言え、スパロー実装のせいで高度を上げられず、ファントムに高度有利を取られる+速度不利での対決になりがちですし…今Mig厳しいなーと感じております。

    174
    木主 2020/09/09 (水) 00:46:58 修正 bf8bb@bc97f >> 171

    推力的にファントムに速度で叶わないのでミサイル撃った所で余裕で回避されますし、上記の理由から回避してEを奪ったとしても元々の速度差が大きくファントムに追いつけない+追いつけたとしても機銃が使いにく過ぎて当てられません。 後、単純に自分にミグが合ってなかった気がします。現環境では低空での旋回になりがちでE保持悪いのか直ぐに速度無くなりますし、回復も遅いので。 コメで指摘されてRBで試しに乗り始めたファントムの方が楽しいかったですね。加速・最高速も良く。ミサイルは当たるし、機銃も当てやすいし、現環境ではMiG相手にE有利戦闘しやすいですし。お陰でK/D1.5を超えました。ミグは0.5程度しかなく、マジで乗ってて苦痛だったのである意味ここでファントムに乗れって言われたお陰で吹っ切れました

    176

    スパロー全盛期だからミグファントム間に覆せないエネルギー差が生まれるのは事実だけど、エネルギー管理をきちんとやって必要な時だけ旋回、撃墜してるミグもいっぱいいるから、あまり自らの得意不得意を機体特性に当てはめるような感じで話すのはやめた方がいいかも。スパローを撃ち尽くした後は否が応でも低空での格闘になるし...(不向きだと書いているけど、少しね。)ファントムの数がアプデ前ぐらいに戻れば、ミグ本来の戦い方ができるのではないかな。

    177
    名前なし 2020/09/09 (水) 17:37:23 2c30c@87f31 >> 171

    Migの立ち回りとミサイルの当て方がわかってないだけだろうね、このゲームの仕様と噛み合って史実以上に強いから動画とか見て参考にしたほうがいい。高い加速力と優秀な旋回性を活かして攻撃位置について速度回復中とかエネルギーを失ったファントムに接近してミサイルを叩き込んだりできるから。あと機関砲は当てれるようになってたほうがいいよ。

    179
    名前なし 2020/09/12 (土) 00:53:23 修正 bf8bb@bc97f >> 171

    つまり、いずれにせよエネルギー失ったファントム以外には当てられないと言うことですね。 ぶっちゃけ、E切れる相手なら当たる(当たりやすい)なんて分かってますよ。でもまあ、ヘロヘロな相手に攻撃位置についても800mから撃ったミサイルすらフレアに欺瞞されてまともに当たらないのでやっぱコイツダメっすわ。 ファントム君なら同様の条件でフレアのないmig相手にならほぼ必中ですし、同じファントム相手でもJサイドワインダーは確実とは言わないにしてもなぜかフレア無視して当たるんですよね。 今のところ、R-60君シーカーがポンコツ過ぎてまともに当たらないという感想しかないです。

    180
    名前なし 2020/09/12 (土) 01:29:19 修正 2c30c@87f31 >> 171

    エネルギー失ってない相手を落とすなんてファントムでもきついんだよなぁ...ミサイルの避け方と撃たれたことがわかってればF-104使ってても9J避けれるし機体性能ならMigのが勝ってるんだからそこをどう活かすかだけどどうしてもこいつが合わないならファントムを使うのが一番だね

    182
    名前なし 2020/09/12 (土) 04:37:22 b8f5c@7dacb >> 171

    木主は惑星におけるファントムとミグの旋回率のデータシート見て旋回がどっこいどっこいって言ってるのかな?史実では高速域の旋回ではファントムがいいけど惑星だとファントムが一番良く曲がる800km/h付近ですらミグが勝ってる。他の速度帯全てでファントムよりもミグの方が旋回率がいいとか言うガバガバFMなんだけどね。

    184
    名前なし 2020/09/12 (土) 14:36:58 bf8bb@bc97f >> 171

    って事は投射可能なミサイル弾数とフレアでの回避性、それに機銃の性能差でやっぱりファントムの方が良いっすね… Migもファントムも乗って思ったんですけど、あくまでも大体ですけどミサイル6割機銃4割で撃墜しております。Migは弾数と当てにくさで一機が限界なんですが、ファントムは頑張れば三機行けるんですよ。そういった意味でファントムの方が楽しくキルしやすいと感じてるのかもしれません。 いずれにせよ、もうちょっと頑張ってみようとは思います

    185
    名前なし 2020/09/12 (土) 15:43:02 2c30c@80f24 >> 171

    ぜひ頑張ってみて今でも(たまに)5キルぐらいできる性能はしてるから。ミサイルは撃ったことに気づかれないのが一番重要だから後ろからよりも目の前横切っていきそうな敵に向かって2~3㎞離れたところとかミサイルの目に優しく上にいる敵に向かって撃つとかするとR-60はいい性能してるから当たるよ。まぁファントムのが戦果出せるならそっち乗ったほうがいいと思うけど。