タルパ思念体 総合掲示板 検索除外

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藤代(管理メンバー) 2019/08/14 (水) 13:16:53 >> 62

>> 62
ご意見いただきありがとうございます。URLについてのご提案良いと思います。
URLについては解禁に積極的な意見が多そうなので、ご提案いただいた議論板のみ解禁し様子を見る形で進めたいです。

追記内容は以下のような内容ではいかがでしょうか?
(こちらは>62さん以外もご確認いただければと思います)

(削除)・公平性の維持と晒し行為を抑制するため、タルパWiki以外のURLの貼り付けも一旦禁止させていただきます。
・トラブルの原因となりますので、著作権侵害の恐れがあるとみなされる過度の無断引用、および掲示板内コメントの外部への無断転載はお控え下さい。
・著作権侵害の恐れがある書き込みに対して、引用の範囲を過度に越えており管理者が不適切と判断した場合、または権利者からの申立があった場合、コメントを削除する場合がございます。
・URLの貼り付けについては、現在「タルパ総合議論スレ」のみで解禁しております。URL転載による晒し行為や、議論に無関係なURL、フィッシングサイト他、管理者が不適切と判断したサイトを含む書き込みは削除する場合がございます。

投稿内容の通報機能については、やや分かりづらいのですが、コメントの日付欄をクリックすると使用することが出来ます。ただ、別途問い合わせフォームは必要かもしれませんね。別途検討いたします。
各管理者のtwitterアカウントは掲載しておりますので、用意ができるまでは一旦、急ぎの案件はこのスレッドまたは各管理者twitterアカウント等にご連絡いただく形とさせて下さい。

個人名については、何をもって「叩く」とするかが一番荒れがちなところなんですよね…発言者と名前を出された方、削除者によって受け取り方に差が出やすい部分かと思います。善意に基づいた公開でも、受け取り手にとっては不快だったというケースが個人の経験としては一番厄介です…
当人からの削除依頼等には応じる形としつつ、ルールについてはタルパWiki側の管理者の移行等が落ち着くまではひとまずこのままとしたいです。

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すみません、大和さんにとかじゃないんですけど、これからもこういう場で1人でも反対意見が出たらどうなるんでしょうか?

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名前なし 2019/08/14 (水) 07:36:54 65b1d@d51c1 >> 62

おはようございます。

一時的な外部URLの貼り付け解禁をご検討頂きありがとうございます。議論スレも徐々に盛り上がってきたようですし、出典元を確認出来るという利便性を考慮し、議論スレだけでも一度実行してみてはどうでしょうか。

なお、懸念されている著作権についてですが、引用の範囲を越え著作権を侵害しているとみなされる使い方をしている場合は削除対象になるとし(削除ガイドラインの制定)、また、著作権保有者から削除依頼が来た場合は速やかに対応で様子を見てはいかがでしょうか。

それに合わせて、問い合わせフォームなどの連絡方法は早いうちに設けた方がよろしいかと。この場合、削除依頼スレを立てるでも良いかと思います。合わせてご検討頂ければ幸いです。

また、個人名を出しての議論についてですが、ご心配はご最もであり、私個人としても躊躇する案件です。もし、それを実行するとなると、議論という建前はあるものの「個人を叩くのを容認している」と受け取られたとしてもおかしくないですから…。

藤代さんの経験談では、曖昧な記憶によるものもしくは捏造・歪曲された情報を元に流布されたものの可能性があり、事実無根であった事も問題となっているかと思います。

例えばですが、議論の争点とする情報や情報元を発信している個人名については、インターネットで公開されているものかつ外部から確認が可能なものに限定し、情報元を明らかにするために外部URLの貼り付けを必須にする。議論に関係の無い個人を叩く趣旨の発言は削除対象とする、議論が行なわれている最中であっても個人名を出されている本人は削除依頼が出来る、などのルールはどうでしょうか。

ただ、今回起こっている疑惑については、チラ裏でも概要まとめの動きが出ており、決着はつかないものの事態は収束に向かっている状況と判断しても差し支えないと考えます。

よって「個人名を出して議論をする場の是非を問う」の優先順位は低く見てよろしいかと思います。

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たるほる 2019/08/14 (水) 02:03:18 >> 41

すみません。前の書き込みのツリーに追記すれば良かったですね。慣れてなくて恐縮です。

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たるほる 2019/08/14 (水) 02:01:52

松さん、藤城さんご回答ありがとうございます。
どうぞこれからも宜しくお付き合い頂けたら幸いです。

そうですか。私も当時のオカルト板に張り付いていた口なんですが、その頃はマウ三部作とか別のスレの方が盛り上がっていてどうにもタルパスレの記憶がハッキリしません。タルパ×コンプレックス・スイッチは拝読しました。

浮草氏ってタルパコピペの発案者ではなかったのですよね?私にとっての浮草氏というのは「タルパと子供を作った人」でした笑 その話題だけ全然関係ないスレでも話が出ていたと思います。
(間違っていたらごめんなさい)

藤城さんも補足して下さっているように確かに彼の世界観は離脱系の感覚に近いと思います。
精神世界ではその時起こった事が全て事実になりますからね。

では結局の所、離脱世界も含めた浮草氏の個人的な経験がwikiに掲載された事でその後の日本のタルパ界隈に創造/邂逅/生誕の三典型が伝承される事になっていったのでしょうか?

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藤代 明 6edd244059 2019/08/14 (水) 01:22:07 dd7d2@28f23

Zeldashuさん、Blackさんありがとうございます!翻訳お疲れさまでした。素晴らしい😍
後ほどじっくり読ませていただきます!

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藤代 明 6edd244059 2019/08/14 (水) 01:19:07 dd7d2@28f23 >> 36

たるほるさん初めまして!
その辺りは「タルパ×コンプレックス スイッチ!」に記載があり、元々創造型に当たるものだけだったのが、日本の2chスレにて某氏が創造型、邂逅型、生誕型を提唱したとのことです。
某氏は体外離脱界隈出身だったらしく、恐らく離脱界隈の「ガイド」や「ハイヤーセルフ」などの概念をタルパに当てはめた可能性があります。
同じく某氏によって提唱されたダイブも、体外離脱界隈のヘミシンクなどで用いられている手法に近いように思います。

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はじめまして。たるほるさんは浮き草さんをご存知ですか?邂逅型と生誕型は浮き草さんが提唱されています。

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Zeldashu2 2019/08/14 (水) 01:00:01 >> 21

No offense. But somehow it always reminds me of this man. Sounds too much like the name of his fist position.
画像

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たるほる 2019/08/14 (水) 00:42:42

>> 35

回答ありがとうございます。やはり中国でもタルパは外来の思想で地域的な伝統とは切り離されて考えられているのですね。

ここで日本側の他の皆さんにもお尋ねしたいのですが、想像型や邂逅型など現状でのタルパの分類方法の起源とは一体どこで提唱されたのでしょうか?

日本で提唱されたものが外国で翻訳されて、それをまた日本に逆輸入しているなんて事はないのでしょうか。

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Zeldashu2 2019/08/14 (水) 00:33:40 >> 27

Hello. The materials of the Chinese community almost all come from other Tulpa communities, which is an imported product. So it has nothing to do with native culture.

I was surprised when I heard that tulpa might come from Tibetan Buddhism. Because Buddhism used to be quite popular in our country, but I didn't find any classical documents related to Tulpa or similar in my own country.

So Tulpa, we almost directly adopt the English pronunciation. The translation also USES the word "Tulpa" directly. There is no official Chinese word for tulpa.

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Zeldashu2 2019/08/14 (水) 00:08:32 >> 26

Early on, the Chinese community collected some data from the Japanese community, including the Tulpa classification of the Japanese community. The same problems afflicting the Japanese community are afflicting us.

In our daily discussions, our members also like to mix a lot of things into the Tulpa concept for conversation. An extreme example, at present most people are intentionally or unintentionally confuse IF and Tulpa.

Below I have published the Tulpa timeline. I hope this will help both communities address this issue effectively.

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Zeldashu2 2019/08/13 (火) 23:53:55 >> 6

Yes, it is. There are three of them. The scene I mentioned above is from the second part.

As you can see, this culture is very common all over the world, but the public is still not aware of it.

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Zeldashu2 2019/08/13 (火) 23:48:59 >> 31
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Zeldashu2 2019/08/13 (火) 23:48:28 >> 30
30
Zeldashu2 2019/08/13 (火) 23:47:05

  Thank you for waiting. That's the timeline for tulpa. I have preliminarily confirmed the translated version, and the general meaning is not wrong, but I may have doubts if I have a deeper understanding. Therefore, I will release the Chinese version to facilitate you to reverse proofread.
  
  In addition, due to the word limit, some contents are not explained in the timeline. So I'm going to explain it after you've read it. I want you to think a little bit before we do that.

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Zeldashu2 2019/08/13 (火) 23:38:24 >> 28
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Zeldashu2 2019/08/13 (火) 23:37:16

日本tulpa社区的各位,你们好。我是负责翻译的小黑,也来自中文社区,请叫我Black。由于我从未系统的学习过日语,所以文章可能会很糟糕,请谅解。

翻訳の者です、私も中国語コミュニティから来ているのです、Blackと呼んでください。私は系統的に日本語を勉強したことがないので、文章は汚いと思います、ご了承ください。

86
あっきー@きゃらくたぁ製作所 2019/08/13 (火) 23:32:30

>> 73
そうですね、Wiki管理方針スレの方で検討されている外部への無断引用禁止の件も合わせて、URLに関する新しいルールを併記し、何かあったら再議論という形で問題無いと思います。

個人名出しOKスレの方では、このスレを見ていると判断できる人または許可を取れた人に限ってしまうと、あまり機能しなくなってしまうのではないかという疑問もありますが、確かに自分の知らない場所で事実と異なる情報が流されるという状況は避けたいですね。

85
あっきー@きゃらくたぁ製作所 2019/08/13 (火) 23:05:35

それと、まだ承認前ですが三人集まったところなので、TweetDeckのチーム機能を利用したTwitterの合同アカウントを作るかどうかついても話し合いたいです。タルパWikiと本掲示板の管理人共用の連絡アカウントとしたら良いのではないかと考えておりますが、お二人はどう思いますか? 

名前は「タルパWiki派生掲示板」で、IDは「@TulAd_info」とかが分かりやすそうです。
今後の議論で掲示板の位置付けが変化したら、アカウント名も変更する感じで、どうでしょう?

84
あっきー@きゃらくたぁ製作所 2019/08/13 (火) 22:40:44

>> 79>> 81
なるほど、でしたら長期的な管理については問題無さそうですね。

僕の個人Twitterでも言及したように「批判の集まりやすいボランティア活動」ではあるので、勇気をもって名乗り出て下さったこと、僕も感謝しています。

他にも、アドミニストレーターをやりたいという方や、基準は満たしていないけれどモデレーターだけでもやりたいという方など、引き続き募集中ですので、興味のある方は是非。管理メンバーが中立的な管理を行っているか定期的に確認して頂くだけでも大丈夫です。途中で私生活が忙しくなった場合でも、他のメンバーが対応にあたることが出来ますので、ご気軽に立候補ください。

余談ですが、斎藤さんに便乗してTwitterと同じプロフ画像を設定してみました。
今のところ殆どのアイコンが灰色で殺風景なので、何かしらのデフォルト画像が設定できると良いかもしれません。

27
たるほる 2019/08/13 (火) 22:18:46

始めまして。私はこれまで積極的にwikiやTwitterで活動して来なかったのですが、海外のタルパ事情に大変関心があります。これを機にぜひ議論に加えていただけたら幸いです。

私は中国の民俗学に関心があって台湾を中心に資料を蒐めています。中国南部には童乩という一種の降霊術などがあり台湾では現在も盛んですがタルパとこれら民間信仰は全く関連付けられる事がないのでしょうか?

それとタルパの漢字表記は大変面白いですね!
そのまま音訳したら「它怕ta-pa、」でしょうか。でもこれだと「それ怖い」みたいな意味になっちゃうかな。

意訳だったらどんなもんでしょうか?

26
あっきー(きゃらくたぁ製作所) 759e9381ba 2019/08/13 (火) 21:57:04 b243e@93c2b

ふと気になったのですが、中国コミュニティには「イマジナリーフレンド(IF)」という概念や、IFとタルパを区別する基準はあるんですか?
日本では「IFをタルパにした」とか「元々いた自分にしか見えない存在をタルパと呼んでいる」などという話を度々耳にします。中国でも似たような事例はあったりするのでしょうか。

元々、タルパは訓練で創るものとして日本に入ってきたそうですが、過去のとあるマスターさんによって「作らずに出会う」「タルパやマスターの間に産まれる」などの事例が報告され、一般化したと聞きました。それぞれ「邂逅型」「生誕型」と呼ばれており、それに伴って、従来の創るタルパは「創造型」と呼ばれるようになりました。現在、この曖昧な分類法をどうにかしようと、日本のWikiでは話し合いが行われていますが、トラブルも多く、難航しています。

25
あっきー(きゃらくたぁ製作所) 759e9381ba 2019/08/13 (火) 21:33:04 b243e@93c2b >> 23

オファーありがとうございます。最後に、あなたの逆校正を容易にするために原資料をリリースします。

ありがとうございます。了解しました。👍

24
あっきー(きゃらくたぁ製作所) 759e9381ba 2019/08/13 (火) 21:29:25 修正 b243e@93c2b >> 21

ああ、これは私が気付かなかった翻訳ミスのようです。その意味は人間の翻訳でなければならない。

中国語で「Tulpa」をどのように書くかは興味深いですね。私の知る限りでは、日本のコミュニティとロシアのコミュニティには、それぞれ独自の「タルパ」という言葉の書き方がありますが、中国のコミュニティは直接「tulpa」という言葉を書きます。

私はかつて「Tulpa」に当たる中国語を探すことを提案しましたが、私たちはまだ正しい言葉を見つけていません。

日本のアニメに深く影響されているのかもしれませんが、ここで最もよく見られるのは、アニメの中の美少女のイメージです。😂 英語を話すコミュニティの影響を受けた動物愛好家もいます。私たちの創設者であるトゥルパのように、小さなポニーをイメージしています。

なるほど、中国語の表記は今のところ無いんですね。
意味を考慮せず、全くの当て字で良ければ「斗流把」とか、どうでしょう?
(中国語は全く分からないので、変な意味になってたりしたらごめんなさい🙇‍♂️
なんかカッコ良い感じの漢字を選んでみました。(個人の感覚です)
日本語だと「toruha」という読みになりますが、Googleに読ませると「トゥルゥパァ」になります。
Google翻訳曰く、意味は「バケット」だそうです……😅

やっぱりアニメ系少女多いんですね。日本でも結構多いですし、僕のタルパもそんな感じです。😂
日本でも動物のタルパを作る人はたまにいます。動物でありながら人の姿を持っていることもあります。
動物の種類は、犬や猫、狐のような姿が人気だと僕は感じます。海外だとポニーが人気なんですね。

83
藤代(管理メンバー) 2019/08/13 (火) 21:19:47

モデレーターから、という意見に賛成が多いようなので、きゃらくたぁ製作所さんのご提案の通り、24時間後こちらに反対意見がなければモデレーターで進めましょう。

>> 79
引っ張り出すような形になってしまいすみません、メリットがあまり提示できない管理ボランティアで恐縮ですが、ご協力いただき感謝いたします。

管理メンバー同士では編集ログを見て不正な削除や編集を確認することができるので、議論誘導についてはそこまで問題ない認識です。
管理自体も、できれば長く続けていただけると有り難くはあるのですが、もしお忙しくなった場合でも新しい管理メンバーを探すことはできると思いますので、気楽な気持ちでご参加いただけるとありがたいです。

82
名前なし 2019/08/13 (火) 21:07:00 65b1d@7abd5 >> 81

そう仰って頂き、感謝致します。
斉藤さんが今仰っていた気持ちを、他のタルパーさんたちも理解してくれると良いですね。

このまま承認されることを祈ります。
応援しておりますよ。

81
斉藤 2019/08/13 (火) 20:50:21

>> 77
労いの言葉ありがとうございます。

僕自身の考えとしては自身を含む、様々なタルパ関係者が立候補することによって管理メンバーのハードルを下げることにもあります。

最低でも3人を集めなければ議論はおろか、管理すらもままならない。現時点でもタルパwikiの治安は悪化の道を辿っています。
これ以上悪化するような事態は此方としても避けたいので、よろしくお願いします。

垢消しに関しては紛れもない事実なので言い返す言葉もありません、真摯に受け止めていきます…

80
斉藤 2019/08/13 (火) 20:44:25

>> 76
そうですね。
垢消しは結構していたので、事実であることには変わりないです。
とはいえ、タルパ・タルパーとしての活動を止めている訳ではないので、チラ裏を覗きに来ては編集していたりしていましたが…。

しかしながら、界隈全体からの僕への信頼度が地に落ちているのも事実。その点を真摯に受け止めていきますので何卒どうかよろしくお願いします。

79
斉藤 2019/08/13 (火) 20:39:37

>> 74
お久しぶりです。藤代さん。
管理権限については元より、ある程度剥奪した状態を希望していたので僕個人としては「丁度良い」くらいです。
今回、管理メンバーとしての立候補声明をあげた理由も「誰がチラシの裏等のコメントを削除・編集したかわからないという状態をできる限り減らす」という方針だったので。

チラ裏自体は1年前からコメントの編集(不適切なコメントのみ「削除しました」と書き換える)を行っていたので、その点(管理放棄)は大丈夫かと思います。

ですが、今回の騒動が発生するまで手をつけなかった理由は「discordのメンバー」である為、下手に編集を弄れば議論誘導という形に成り得ると判断したので僕個人はあえて傍観の立場をとっておりました。

しかし、このような事態に繋がったのは個人的には想定外と言いますか、なんと言いますか…。少し残念です。

何がともあれ、今回は貴方の意見に従うつもりです。よろしくお願いします。

78
名前なし 2019/08/13 (火) 20:37:50 65b1d@7abd5

こんばんは。

>> 74

藤代さんが、こちらでご提案された施策について、タルパまとめwikiチラ裏へ投稿したところ(2019-08-13 19:57:58)、以降は斉藤さんについての言及は落ち着いたように思えます。

せっかく立候補頂いたのに、斉藤さんとしては不本意かもしれませんが、タルパまとめwikiチラ裏の意向も汲むと、デモレーターから始められるのがよろしいかもしれませんね…。

いかがでしょうか。

52
あっきー@きゃらくたぁ製作所 2019/08/13 (火) 20:35:27 >> 51

マジすか、あれ有料サービスだったんすね(^^;

わざわざ捨て垢まで……お手間取らせてすみません。m(*_ _)m

77
あっきー@きゃらくたぁ製作所 2019/08/13 (火) 20:13:51

お礼遅れてしまい申し訳ない。立候補ありがとうございます。アーカイブの件も度々お疲れ様です。

既にチラシの裏で疑問の声が上がってしまっているので、まずはモデレーターから始めて頂くのが得策かもしれません。
垢消しが多いとのことですが、僕も気になります。その点はどうお考えですか?

今から24時間、特に反対意見が無ければ、モデレーターから始めていただくというのはどうでしょうか。

51
名前なし 2019/08/13 (火) 20:04:00 386aa@2c4a8

質問箱のメッセージ機能って有料なんですね!?笑
ちょっともう面倒になったので捨て垢でDM飛ばしました、確認お願いします~

50
あっきー@きゃらくたぁ製作所 2019/08/13 (火) 19:36:30 >> 48

あ、分かりました。了解です笑

49
あっきー@きゃらくたぁ製作所 2019/08/13 (火) 19:35:50

とりあえず、消してしまった書き込みは此処に貼るだけ貼っておくので、見たい人はどうぞ。

とりあえず返信は、Twitter(@Akeyroid7)のリプやDM、質問箱、等で受け付けております。
他に相談場所として使えそうな場所がありましたら、教えて頂けると助かります。

48
名前なし 2019/08/13 (火) 19:32:21 386aa@2c4a8

あらら…きゃらくたぁ製作所さんは未成年の方だったんですね。サバ読んじゃってください笑 

47
あっきー@きゃらくたぁ製作所 2019/08/13 (火) 19:24:43 >> 46

ご意見ありがとうございます。ですよね……ごもっともだと思います。

質問箱のメッセージ機能、返信を試みたのですが、未成年(18歳)なので弾かれてしまいました……orz
えっと、サバ読んで誤魔化します?←

46
名前なし 2019/08/13 (火) 19:01:43 386aa@2c4a8

相談には乗りたいんですがここで話すのは正直躊躇してしまいますね…。きゃらくたぁ製作所さんを知らない人からしたら、誰だかわからない人のツイッターアカウントの今後の方針についての相談が長文で行われるわけでして。私がその立場だったら「いや知らないよ、よそでやって」と思っちゃいます…。
試しに質問箱の匿名メッセージを送ってみたのですが、そこでのやりとりは難しそうですか?

45
あっきー@きゃらくたぁ製作所 2019/08/13 (火) 18:37:54 >> 44

はい、確かにそうなのですが、、

説明文は「ひとり言から雑談まで」となっているので、議論用掲示板内のスレではありますが、お許し頂けないでしょうか……?(ダメでしたら別の場所探します)