キリがいい……？ っぽいところで、1時間経過ー
とりあえず現段階の話は
・匿名からの報連相も行えるよう、Googleフォームを作成 ・議論内容の一部としてチラ裏からの意見を取り入れるのはどうか(意見) ・意見を取り入れる際は意見の「目的」を明確化 ┗反対意見が発生した場合も「目的」を明確化する。私怨と判断された場合は無視 ・私怨と判断する人物は管理メンバー
という感じですかね、間違ってたらごめんね
ちょうど奇数ですしね
とりあえず乾麺同士の投票という形としましょう（決定ではなく、有力案としてとりあえず。話進めたいし）
判断に関してはそうだね。現状2人いるし、残り2名の管理メンバーを募集しているので、そちらにもかけましょう
ああ…乾麺どうしの投票ってのもすっきりしてよさそうですね
工作はできないでしょうし
ここでも出てくる投票……(白目) 工作なぁ、工作ができない所だったら嬉しいんだけど、それを探すのがなぁ……
後者は実質的に投票というより判断かも
どうしょうもなくなったら、 直接民主制とするなら何らかの投票、間接民主制のようなものとするならそれこそ乾麺同士の投票になりそうですけど……
んー…まあそうなってきますね 誰かがやらなきゃいけませんし
じゃあ、その判断は誰がするかってなるけど、基本的に我々なんでしょうね。そのための管理メンバーに等しいんで…。
なんにせよある程度の判断は必要になってきそうですね
至極真っ当な意見であろうとも私怨や誹謗中傷で「ダメです」なんてなったら、たまったもんじゃないし…ね… そんな当たり前なこと言わなくていいだろうけど…
ああ、その形でもよさそうですね
目的の目的を聞き出し、理由によって判断する……という形だろうか
妥当そうなものを選んでいくしかないでしょうね…
目的時点で異論が発生したらどうします？
目的を決め、議論によって進める、って感じで大丈夫そうですかね
僕としては"意見"の取り扱いはそれに準じて行いたいところですが
それもそうか。言われてから気付くなんて本当に僕は視野が狭いな…。
とにかく目的が決まれば、意見のすり合わせではなく、論理的に議論で進められるんじゃないかと僕は思いますけどね
和食と中華どっちが食べたいか、というのはすり合わせるほかないですが、ダイエットのために和食と中華どちらにすべきか、という話なら、議論によって進められます。
とりあえず、匿名からの意見を取り入れられるようGoogleフォームを作ることも視野に入れておきます。
とはいえ個人の意見を擦り合わせるのはかなり難しく、下手したら個人を腫れ物のように扱い、叩くような流れを作りかねないので悩みどころ。
タルパwikiで行われていた投票を設置するのもいいと思ったのですが、その投票は工作が行えるとの話が上がっているので、信頼して行える場所を探すのも行わないと。
投票は僕としては否定的です。
(議論が進んでいない状態の)多数派の意見が正しいとは限りませんから、あくまで議論によって進めたいですね。とはいえ、そうすべき強い理由があればその限りではありませんが
わかりやすい手法というと投票があるけど、先の議論でも一部あったように『適切な投票項目の設定』や『自演多数投票の阻止』等の問題があるところが難しい
まあ、確かに議論はまとめないといけないですからね。
特に今は急場の対応が必要な時でしょうし…けれど専制にならないよう、方法は詰めていきたいですね
怖くて匿名でしか送れない人もいるでしょうし、Googleフォームを設置するのは賛成です
チラシの裏にいる方々の発言全てを受け止めたいところだけど、僕らも人間です。
方針を出すのに僕だけでなく、他の方々とも話し合う必要があるので、全部は受け止めきれません。 そして、現チラシの裏の流れとしては1人が反対したら「ダメ」という風潮になっているので、そうなると、全ての方々が納得するような経営方針を導き出すのは難しいと思うんです。
服を買いに行く服がないかなしみ どういう形で採り入れようかねぇ。。
>> 125 内容的には管理人として主導するような案件ではないと思いますので、個人として立てる分には問題ないかと…！ Wikiや議論に関連することや掲示板全体に関わることは慎重になりましたが、先に決めたルール内で利用の幅を広げられるようなことであればゆるく行っちゃいましょう。 （いきなり乱立しすぎても混乱を招くので難しいところではありますが。）
※アンカー抜けてしまったので修正しました
チラ裏の人達はこれでも本当に平和で話したいし、数年前はこうじゃなか……った……と言ったら嘘になるかも。
そうだね。今日はこれ(意見方法)について話し合いたい。 他に連絡方法を入れるとしても何があるんだろうか。Googleとか、質問箱は…ちょっと個人的にそれは良くないと思ってるし…。
とりあえず、どのように意見を取り入れるかを決めますか？
声の大きい層だけが得をするような状況も避けたいですね
まあ…意見と議論は違いますからね
議論をするには名前があったほうがいいのはベターなのは確実だと思います
具体性が欠けてた。ごめん。。 現状『チラ裏』『メール・ツイDM』『zawaの方針スレ』等があるけど、意見を採り入れる方法とかそもそも具体的な議論手法の方針を決めないと、緩やかにチラ裏を巻き込んでしまうと思えて。チラ裏で平和に話したいひとも尊重したい。
大きな方針…。 タルパまとめwikiはタルパを知らない人を訪れることを前提としているので、「タルパーのためのwiki」であると同時に、「タルパを知らない人でも理解できるwiki」を目指したいところ。
チラ裏に関しては議論の一部を彼処で担うのもどうか…という意見に関しては…「……うん……」ってなってしまうけれどね
あそこはあくまでもチラシの裏なので「こういつことができたよー」とか「これが分からないー頑張って分かるようにしよー」みたいな書き込みを想定してたので…
意見の採り入れ方法含め、まずは大きな方針を作らないでチラ裏を巻き込みすぎてしまうのもどうなのかなと。。
あー、ごめん。理解した。恥ずかしい。成程ね。
>> 20 ちょっともうちょい分かりやすく解説して……
おお、対応ありがとうございます！
折角総合掲示板になったので「思念体トレーニング道場」でも作ります？ タルパや人工精霊などの訓練法を参考に、五感化オート化などの訓練法について語り合うスレです。
キリがいい……？ っぽいところで、1時間経過ー
とりあえず現段階の話は
・匿名からの報連相も行えるよう、Googleフォームを作成
・議論内容の一部としてチラ裏からの意見を取り入れるのはどうか(意見)
・意見を取り入れる際は意見の「目的」を明確化
┗反対意見が発生した場合も「目的」を明確化する。私怨と判断された場合は無視
・私怨と判断する人物は管理メンバー
という感じですかね、間違ってたらごめんね
ちょうど奇数ですしね
とりあえず乾麺同士の投票という形としましょう（決定ではなく、有力案としてとりあえず。話進めたいし）
判断に関してはそうだね。現状2人いるし、残り2名の管理メンバーを募集しているので、そちらにもかけましょう
ああ…乾麺どうしの投票ってのもすっきりしてよさそうですね
工作はできないでしょうし
ここでも出てくる投票……(白目)
工作なぁ、工作ができない所だったら嬉しいんだけど、それを探すのがなぁ……
後者は実質的に投票というより判断かも
どうしょうもなくなったら、
直接民主制とするなら何らかの投票、間接民主制のようなものとするならそれこそ乾麺同士の投票になりそうですけど……
んー…まあそうなってきますね
誰かがやらなきゃいけませんし
じゃあ、その判断は誰がするかってなるけど、基本的に我々なんでしょうね。そのための管理メンバーに等しいんで…。
なんにせよある程度の判断は必要になってきそうですね
至極真っ当な意見であろうとも私怨や誹謗中傷で「ダメです」なんてなったら、たまったもんじゃないし…ね…
そんな当たり前なこと言わなくていいだろうけど…
ああ、その形でもよさそうですね
目的の目的を聞き出し、理由によって判断する……という形だろうか
妥当そうなものを選んでいくしかないでしょうね…
目的時点で異論が発生したらどうします？
目的を決め、議論によって進める、って感じで大丈夫そうですかね
僕としては"意見"の取り扱いはそれに準じて行いたいところですが
それもそうか。言われてから気付くなんて本当に僕は視野が狭いな…。
とにかく目的が決まれば、意見のすり合わせではなく、論理的に議論で進められるんじゃないかと僕は思いますけどね
和食と中華どっちが食べたいか、というのはすり合わせるほかないですが、ダイエットのために和食と中華どちらにすべきか、という話なら、議論によって進められます。
とりあえず、匿名からの意見を取り入れられるようGoogleフォームを作ることも視野に入れておきます。
とはいえ個人の意見を擦り合わせるのはかなり難しく、下手したら個人を腫れ物のように扱い、叩くような流れを作りかねないので悩みどころ。
タルパwikiで行われていた投票を設置するのもいいと思ったのですが、その投票は工作が行えるとの話が上がっているので、信頼して行える場所を探すのも行わないと。
投票は僕としては否定的です。
(議論が進んでいない状態の)多数派の意見が正しいとは限りませんから、あくまで議論によって進めたいですね。とはいえ、そうすべき強い理由があればその限りではありませんが
わかりやすい手法というと投票があるけど、先の議論でも一部あったように『適切な投票項目の設定』や『自演多数投票の阻止』等の問題があるところが難しい
まあ、確かに議論はまとめないといけないですからね。
特に今は急場の対応が必要な時でしょうし…けれど専制にならないよう、方法は詰めていきたいですね
怖くて匿名でしか送れない人もいるでしょうし、Googleフォームを設置するのは賛成です
チラシの裏にいる方々の発言全てを受け止めたいところだけど、僕らも人間です。
方針を出すのに僕だけでなく、他の方々とも話し合う必要があるので、全部は受け止めきれません。
そして、現チラシの裏の流れとしては1人が反対したら「ダメ」という風潮になっているので、そうなると、全ての方々が納得するような経営方針を導き出すのは難しいと思うんです。
服を買いに行く服がないかなしみ
どういう形で採り入れようかねぇ。。
>> 125
内容的には管理人として主導するような案件ではないと思いますので、個人として立てる分には問題ないかと…！
Wikiや議論に関連することや掲示板全体に関わることは慎重になりましたが、先に決めたルール内で利用の幅を広げられるようなことであればゆるく行っちゃいましょう。
（いきなり乱立しすぎても混乱を招くので難しいところではありますが。）
※アンカー抜けてしまったので修正しました
チラ裏の人達はこれでも本当に平和で話したいし、数年前はこうじゃなか……った……と言ったら嘘になるかも。
そうだね。今日はこれ(意見方法)について話し合いたい。
他に連絡方法を入れるとしても何があるんだろうか。Googleとか、質問箱は…ちょっと個人的にそれは良くないと思ってるし…。
とりあえず、どのように意見を取り入れるかを決めますか？
声の大きい層だけが得をするような状況も避けたいですね
まあ…意見と議論は違いますからね
議論をするには名前があったほうがいいのはベターなのは確実だと思います
具体性が欠けてた。ごめん。。
現状『チラ裏』『メール・ツイDM』『zawaの方針スレ』等があるけど、意見を採り入れる方法とかそもそも具体的な議論手法の方針を決めないと、緩やかにチラ裏を巻き込んでしまうと思えて。チラ裏で平和に話したいひとも尊重したい。
大きな方針…。
タルパまとめwikiはタルパを知らない人を訪れることを前提としているので、「タルパーのためのwiki」であると同時に、「タルパを知らない人でも理解できるwiki」を目指したいところ。
チラ裏に関しては議論の一部を彼処で担うのもどうか…という意見に関しては…「……うん……」ってなってしまうけれどね
あそこはあくまでもチラシの裏なので「こういつことができたよー」とか「これが分からないー頑張って分かるようにしよー」みたいな書き込みを想定してたので…
意見の採り入れ方法含め、まずは大きな方針を作らないでチラ裏を巻き込みすぎてしまうのもどうなのかなと。。
あー、ごめん。理解した。恥ずかしい。成程ね。
>> 20
ちょっともうちょい分かりやすく解説して……
おお、対応ありがとうございます！
折角総合掲示板になったので「思念体トレーニング道場」でも作ります？
タルパや人工精霊などの訓練法を参考に、五感化オート化などの訓練法について語り合うスレです。