タルパ思念体 総合掲示板

ご意見ありがとうございます。

確かに、情報が散らばってしまうと往復の手間が生じてしまいますね。
折角Wikiとしても利用できるサービスなので、議論のまとめはトピックとして作った方が良さそうです。

とは言っても、外部サイトの情報を参考にしたり、Twitterでのお知らせ投稿の拡散を促したりなど、外部サイトへのURL貼り付けが役に立つ機会は多いのではないかと思います。

先行して、タルパ議論スレが立ち上がりましたからね。例えば、情報の出典元など、議論の潤滑剤として外部サイトのURLを貼り付けられた方が便利だとは思います。

ただ、タルパまとめwikiのチラ裏が落ち着いたとはいえ、実際は何か対処をしている訳ではありませんからね。疑惑に関連した個人名についてもそのままですし、便乗して他のwikiで発生している問題に関連して新たな個人名が出ている状態ですし…。

チラ裏炎上の再演にならないか、という心配は拭えませんね。

可能であればですが、タルパ議論スレのみ外部サイトへのURL貼り付けOKにするという対応は出来ないのでしょうか。

また、URL貼り付けOKにする場合は、逆にどういうものが貼り付けNGなのかを、合わせて決めて頂くのがよろしいかと思います。

なるほど、タルパ議論スレのみ外部サイトへのURL貼り付けOKにするという対応もアリかもしれませんね。

URL貼り付けをOKにする場合も、晒し行為を禁止としたり、NGとなるものを定めるなど、別のルールに置き換える対応を取る予定ではあります。ご意見お願いします。

「チラ裏炎上の再演にならないか」という点ですが、ZaWaチラ裏の方で「他に書き込む場所がないから、チラ裏を使ってしまう流れが自然発生するのではないか」「界隈内での疑惑や騒動について議論をするスレは、別に必要なのかもしれない」という意見が出ていました。
過去に別の案件でチラ裏が炎上した時にも「この件を議論する場所がないから、チラ裏に書き込みをする」といった趣旨の意見が複数あったとのことです。

僕個人も、個人名出しOKのスレは必要なのではないかと考えています。

また、同コメントでも触れられていましたが、そのようなスレを立てる場合は、炎上し過ぎて個人情報の晒し合いスレになってしまわないように、書き込める許容範囲を明確にルールとして定めておくことが必要となりそうです。こちらも、ご意見頂けると助かります。

よろしくお願いいたします。

遅くなりましてすみません、外部URLについては消極的賛成です。
議論で資料を引用する際、URLを貼るのが最も楽なのですが、やはり著作権の問題や晒行為が出やすい分野なので…
ただ資料の共有などに不便なのは確かなので、今別で検討している引用に対する注意表記も併せて記載しつつ、様子を見て問題が発生したら再議論を行う形であれば一旦解禁していいと思います。

個人名については反対の立場ですが、もし実施する場合、この掲示板で名前を出した人（いると表明した人）か、許可を得た人に限ったほうが良いかと思います。
書き込まれた意見に気付けるとみなせる人にしないと、掲示板に風説が書き込まれた場合、異議を唱えることが困難かと…

私の例になりまして恐縮ですが「藤代が○○と言っていた/していた」と事実と異なる意見が流されていたことを知人に指摘され、困惑したことが何度かありました。
これらは内容を見るに、悪意に関わらず発生した事例だったのですが、私に限らず誰が相手でも発生しうるものなので避けたい思いです。

おはようございます。

一時的な外部URLの貼り付け解禁をご検討頂きありがとうございます。議論スレも徐々に盛り上がってきたようですし、出典元を確認出来るという利便性を考慮し、議論スレだけでも一度実行してみてはどうでしょうか。

なお、懸念されている著作権についてですが、引用の範囲を越え著作権を侵害しているとみなされる使い方をしている場合は削除対象になるとし(削除ガイドラインの制定)、また、著作権保有者から削除依頼が来た場合は速やかに対応で様子を見てはいかがでしょうか。

それに合わせて、問い合わせフォームなどの連絡方法は早いうちに設けた方がよろしいかと。この場合、削除依頼スレを立てるでも良いかと思います。合わせてご検討頂ければ幸いです。

また、個人名を出しての議論についてですが、ご心配はご最もであり、私個人としても躊躇する案件です。もし、それを実行するとなると、議論という建前はあるものの「個人を叩くのを容認している」と受け取られたとしてもおかしくないですから…。

藤代さんの経験談では、曖昧な記憶によるものもしくは捏造・歪曲された情報を元に流布されたものの可能性があり、事実無根であった事も問題となっているかと思います。

例えばですが、議論の争点とする情報や情報元を発信している個人名については、インターネットで公開されているものかつ外部から確認が可能なものに限定し、情報元を明らかにするために外部URLの貼り付けを必須にする。議論に関係の無い個人を叩く趣旨の発言は削除対象とする、議論が行なわれている最中であっても個人名を出されている本人は削除依頼が出来る、などのルールはどうでしょうか。

ただ、今回起こっている疑惑については、チラ裏でも概要まとめの動きが出ており、決着はつかないものの事態は収束に向かっている状況と判断しても差し支えないと考えます。

よって「個人名を出して議論をする場の是非を問う」の優先順位は低く見てよろしいかと思います。

>> 62
ご意見いただきありがとうございます。URLについてのご提案良いと思います。
URLについては解禁に積極的な意見が多そうなので、ご提案いただいた議論板のみ解禁し様子を見る形で進めたいです。

追記内容は以下のような内容ではいかがでしょうか？
（こちらは＞62さん以外もご確認いただければと思います）

（削除）・公平性の維持と晒し行為を抑制するため、タルパWiki以外のURLの貼り付けも一旦禁止させていただきます。
・トラブルの原因となりますので、著作権侵害の恐れがあるとみなされる過度の無断引用、および掲示板内コメントの外部への無断転載はお控え下さい。
・著作権侵害の恐れがある書き込みに対して、引用の範囲を過度に越えており管理者が不適切と判断した場合、または権利者からの申立があった場合、コメントを削除する場合がございます。
・URLの貼り付けについては、現在「タルパ総合議論スレ」のみで解禁しております。URL転載による晒し行為や、議論に無関係なURL、フィッシングサイト他、管理者が不適切と判断したサイトを含む書き込みは削除する場合がございます。

投稿内容の通報機能については、やや分かりづらいのですが、コメントの日付欄をクリックすると使用することが出来ます。ただ、別途問い合わせフォームは必要かもしれませんね。別途検討いたします。
各管理者のtwitterアカウントは掲載しておりますので、用意ができるまでは一旦、急ぎの案件はこのスレッドまたは各管理者twitterアカウント等にご連絡いただく形とさせて下さい。

個人名については、何をもって「叩く」とするかが一番荒れがちなところなんですよね…発言者と名前を出された方、削除者によって受け取り方に差が出やすい部分かと思います。善意に基づいた公開でも、受け取り手にとっては不快だったというケースが個人の経験としては一番厄介です…
当人からの削除依頼等には応じる形としつつ、ルールについてはタルパWiki側の管理者の移行等が落ち着くまではひとまずこのままとしたいです。

>> 89

62です。

外部URLへの張り付けについて、議論スレのみ解禁し様子を見る形で進めて頂けるとのこと、誠にありがとうございます。

追記内容を確認いたしました。内容に異論はございません。

また、掲示板にデフォルトで備わっている通報機能についても承知いたしました。

引き続きよろしくお願いします。

>> 89
外部への無断転載の件ですが、まだ賛成意見が少ないので保留にしておいた方が良いかと思います。

議論の内容は誰でも見れるべき、という意見に反しているので……

ご意見ありがとうございます。

>議論の内容は誰でも見れるべき

これに関しては、外部から掲示板への誘導自体は禁止していませんし、特にアクセス制限などもかけておらず、制限はあくまで無断転載に限っています。
よって特に反していないという認識なのですが、不足する点や、代案などはありますでしょうか？

ううむ、コメントの魚拓が取れないと編集ログは乾麺しか見れないということになってしまうので「書き込まれた内容は誰でも見れる」に反していると言えてしまうのではないでしょうか。

あれ、コメントの編集ログを誰でも見れるようにする方法ってありますかね？

ちなみに代案はありません。単純に「禁止しない」という意見にも選択の余地があるというだけです。

それを言ってしまうと、「魚拓が取られないうちに削除されたコメントは管理人しか見られない」ので、そもそもこの掲示板自体でそれを実現するのは不可能ですね…

トピックのトップの編集ログは現行でもどなたでも見られるはずですが、コメントの編集ログは見られないです。

>> 102
それ言ったらDiscordを始めとした他サービスでも同じですよ。魚拓を取った場合に、人に見せても良いというルールの方が、コメント削除の抑止力になるんじゃないかなって思います。若干過激な意見ですが。

いつものように賛同者が居なければ無視して頂いて構いません。

コメント削除も権利なので、それは晒し行為の推奨では…？
管理者が申し立てによって削除した場合も無限に拡散される下地が整ってしまうため、この理由であれば反対です。

ただ、きゃらくたぁ製作所さんのご意見は反対意見とみなしましたので、修正案の反映は一旦止め、最低3日程度様子を見ます。
このツリーについて、皆さん代案やご意見等いただければと思います。

>> 109
ええ、そうなります。なので「過激な意見」です。

いざという時に晒せた方が多少の抑止力にはなりますし、良くないことをした人は界隈に知らせるべきだと考えています。あまり悪人叩きは趣味ではありませんが、悪いかどうかの判断は各個人に委ね、知らせるぐらいはした方が良いのではないでしょうか。

また、誘導だけでは見に来ない人も多いと思うので、スクショの持ち出しは議論の透明性にも繋がります。

反論は歓迎です。