スクリーンショットが著作権侵害に当たる可能性は理解しているつもりです。 過去の書き込みについても、削除要求があれば削除させて頂きたいと考えております。
申告されなければ違反にならないという点では、所謂「二次創作」と同じですね。 ですが、トラブルを招く可能性は高そうですし、この辺りの知識が薄い利用者さんも多いかと思います。
勿論、一般的なマナーとして気を付けるべきだというのはその通りだと思いますが、一応Wiki、掲示板のルールとしても、明確に記しておいた方が良いのではないでしょうか。
管理権限の可否には結び付けず、報告は誘導や予め許可された方法で行うという点には同意です。
ご意見ありがとうございます。
確かに、二つの立場を変えながら発言するという形では、どちらの立場での発言かが分かりづらく、誤解の原因になってしまう可能性は否めません。そこで、同一人物であることを明かした上で、別のHNでの書き込んだり、Twitterでの連絡や報告は「管理専用アカウント」で書き込む、などの対応を取るのが良いのではないかと思うのですが、如何でしょうか。 また、利用者としての提案も、なるべく中立的な立場から行いますし、反対意見にも積極的に耳を傾け、個人の意見を独断で実行に移したり、僕個人の感情を管理の場に持ち込むなどということは決していたしません。
他に管理メンバーに立候補して下さる方が少なかったので、利用者の先頭に立って、公平な立場から使いやすい掲示板を作っていきたいと考えております。ご理解頂けますでしょうか……（反論も歓迎です）
Testing from overseas users
別スレ https://zawazawa.jp/tulpa/topic/3 で、対応について意見要望がありましたので、追加致します。
「チラ裏内で、現在個人名を出している発言に対しての削除対応方法について④に決まった場合、そのログはチラ裏に残さずに、その他にある①の対応を適用し、ログはチラ裏外に移してほしい。」
ご確認のほど、よろしくお願いします。
ご回答ありがとうございます。
＞個人名を残す方針に決まるならログをチラ裏外に移してほしい
この点については、意見要望として追加いたします。
それとは別に、その他の②についてなのですが、過去に別の案件でチラ裏が炎上した時にも「この件を議論する場所がないから、チラ裏に書き込みをする」といった趣旨の意見が複数あったと記憶しています。
今回も他に書き込む場所がないから、チラ裏を使ってしまう流れが自然発生したのかもしれません。
そうなると、界隈内での疑惑や騒動について議論をするスレは、別に必要なのかもしれないと、個人的には思っております。
ただ、そういうスレを立てた場合、書き込める許容範囲をルールとして決めておかないと、炎上し過ぎて、個人情報の晒し合い運動になることは容易に想像できますので、そういった事も含めて、おいおい考えていきたいですよね。
拝見しました。今後利用するかもしれませんが、見にくくなると悪いのでこちらに書きます……。
個人名を残す方針に決まるならログをチラ裏外に移してほしい、という意味でした。そちらの記事のその他①です。 「特例として」でもチラ裏に残していたら、また同じような事態(荒れて普通の書き込みが出来なくなる)も起こりうるでしょうし、チラ裏としてのアーカイブも見にくいと思います。治安が悪くなるかもしれませんが、その他②のような掲示板を作ってもいいかと思います。
一個人としての意見になります。
管理者、利用者に関わらず、他サイトの個人のツイートなどに対するスクリーンショット等は、著作権侵害としてみなされる可能性がございます。 日本の著作権法のルール上、原則として権利者が損害を受けたと認識せず、親告を行わなかった場合はグレーゾーンのままにはなりますので、これは単なるお願いにしか過ぎないのですが、当人以外による個人のスクリーンショットの拡散は、トラブルを招きやすいと認識しております。
twitter等の文化として、面白かったLINEのスクリーンショットを上げるなど、文化として許容されている面もありますし、私もそういったツイートをRTしたことがあるので、自分が言えたことではないというのは百も承知です。 これを厳密に禁止してしまうと、twitter利用者で完全にこれを守ってきた人はかなり少なくなると思いますので、管理権限の可否と紐付けることも避けたいです。
ただ、直接スクリーンショットを取るのではなく、その場に誘導する、各サイト規約内で許可されている転載方法を取るなどしたほうが健全ではあると考えています。
アットウィキ、Twitter等についても、該当サイトの規約上に禁止行為が記載されておりますので、当掲示板のみとしてのルールではなく、一般的なマナーとしてお気をつけいただけますとありがたいです。
ご返答ありがとうございます。
転載不可のルールを検討して頂けるという点については感謝しています。なにとぞ、よろしくお願いします。
管理人という立場である一方で、一利用者という立場を取られていらっしゃるとの事ですが、それについてはどちらかにして頂きたいというのが私個人の意見です。
あなたには2つの立場がおありで、その時々で立場を替えて発言をなさるというスタンスは、見ている者に無用な誤解を与えます。見ている側に、その都度その都度、どちらの立場を取っているのかを判断をしてくださいというのは無茶な話ですよ。
個人的には、管理人を担うのであれば飽くまでも個人の感情とは別に、公平であって頂きたいのです。厳しい意見であることは承知しておりますが、この点についても管理人としての運営ルールを話し合って決めてください。よろしくお願いします。
先程、Wikiチラ裏の方で、管理人不在だと不便なので誰でも良いから仮管理人になって欲しいとの意見が出ました。
また、掲示板運用スレの方でも、僕個人のTwitterでの書き込みついて、印象操作に繋がるのでスクショの持ち出しは控えて欲しいとのご意見を頂きました。管理人であるかないかに関わらず、この辺りの情報の扱いについては共通の認識が必要なのではないかと思います。
議論の前に、まずはWiki及びこの掲示板内の情報の扱いについてのルールを定めたいのですが、如何でしょう？
書き込みありがとうございます。ご意見とても参考になります。
読み返して思ったのですが、かなりの長文になってしまいました……申し訳ない。 時間のある時にでも、ご一読頂ければと思います。
※一部誤解を招きそうな表現があったので修正しました。
「Wikiや掲示板のスクショの転載は、印象操作や扇動行為に繋がってしまうので避けて欲しい」とのことですが、一理あります。管理人であるかないかは別として、この辺りに関するルールは明確に定めておいた方が良いかもしれません。
この件については、こちらの掲示板運用スレやWiki管理方針スレで話し合い、特に反論が無ければ、掲示板のルールに追記したり、新しいWikiのルールの一つとして明記しておくなどの対応を取らせて頂きたいと考えておりますが、如何でしょうか。
これからも、皆さんのご意見を参考に、中立的な立場からの管理を徹底させて頂きます。宜しくお願い致します。
ツイートについては、利用者の立場からの書き込みでしたので、こちらで回答させて頂きます。 該当のツイートは、この件について少しでも興味を持ってもらえればと思っての投稿でした。
ツイートの内容を、実際の書き込み（釣りと思われる書き込みとその反応）と、それに対して僕がどのように感じたかのみに留め、書き込みが何であると断定するのを避けたのは、なるべく中立的な立場から情報を伝えるためです。 あのツイートの内容を「そうなんだ」と思い込んでしまっても「タルパWikiに、とある人物の喋り方に近い書き込みと、その正体を疑う書き込みがされていた」という事実（と感想）しか書かれていないので、何の問題も無いと思っています。
当事者の否定があったのに「釣りでした」などと後処理をしなかったのは、当事者が既に別の疑惑を掛けられているのに関わらず問いかけに対して無視する姿勢を貫いており、当事者の返答だけでは何も判断できないからです。 とは言え、当事者から回答があった以上、その件を伝えるべきだというのはごもっともです。回答へのリンクを貼っておきました。その際、前述の理由で、釣りであるかどうかに対する言及は避けています。 （ちなみに褒められる投稿でないことは自覚しておりますので、謝罪要求されたら謝罪しますし、削除要求があれば削除します）
釣りと思われる以外の発言を含んでいるのは、上記の通り一連の流れを含めて「面白い」と感じたからです。（厳密には皮肉で、この荒れ具合に困惑して出た台詞です。本当は不安に感じています……）
ツイートを見てブログ一覧を断りもせずに弄りだす人が出てくる可能性は全く無いと考えています。ブログ一覧を弄るような人は、そもそもWikiに興味を持っている人だと思うからです。もしあの投稿が切っ掛けで書き込みを知れば行動する前に過去ログを確認すると思いますし、前述の通り例の投稿には「当事者がどのような人物である」とは一切書いてありません。
最後に、ルールの制定については充分に議論する必要があるのではないでしょうか。スクショの持ち出し禁止には印象操作を防げるというメリットもありますが、Wikiや掲示板で起こっている事実をWiki内に留め、界隈全体から見づらくしてしまうというデメリットもあります。 一応、界隈の中心としての役割を担っている場所なので、個人的には充分注意した上で公平な立場から各自報告を行っていくべきなのではないかと考えています。勿論、反論も聞かせて頂きたいです。この件に関する議論がまず第一でしょうか。
※管理メンバーとしての立場でも活動しているのに関わらず、皮肉を含んだ態度の悪いツイートを投稿してしまったことに関しては反省しています。もし不快な思いをさせてしまったのだとしたら、大変申し訳ございませんでした。 以後、発言にはより一層注意したいと考えています。宜しくお願い致します。 （この書き込みには個人に対する言及を含んでいますが、もし問題でしたら編集で該当部分を削除しますので、ご意見お願い致します）
僕は管理人として完全な中立的立場で管理を行いつつも、利用者として（なるべく中立的な立場から）意見を出すという方針で活動していますが、この二つの立場は混合するべきではないと判断したため、このような形式での回答に至りました。
もしこの方針に不満を感じる方がいらっしゃいましたら、ご意見頂きたいと思っています。 ですが、僕は飽くまでも利用者の一人ですので、場合によってはコテハンでの書き込みを控え、管理メンバーを下りることになってしまう可能性もあります。
また、中立的な管理のため、合同管理人は引き続き募集中です。 管理メンバーが中立的な管理を行っているか定期的に確認して頂くだけで大丈夫です。宜しくお願いします。
こんにちは。出ている意見をこちらにまとめてみました。
https://zawazawa.jp/tulpa/topic/4#タルパまとめWiki管理方針議論スレッド
そちらのご意見は、別ページに概要をまとめるに相当すると思われます。その中に、個人名を削除した上でチラ裏のログも掲示しておく、という意味でしたら、その旨書き込んで頂ければ幸いです。
思うところがあったので書き込みです。
ZAWAZAWA掲示板の管理人となられた方、これからなる方へお願いです。ここからタルパwiki管理人になられる方も出てくる可能性もあると思いますので。
タルパwikiやZAWA掲示板のスクショを、Twitterなどで掲示しないで欲しいのです。つまり、Twitterだけでなく、起きた事を下手に外部へ持ち出さないでくださいという意味です。
理由としては、外部へ持ち出した時点で切り貼りとなりますので、意図せずに印象操作や扇動行為になる恐れがあるからです。 全ての人が該当掲示板やwikiを見に来る訳ではありません。切り貼りされた情報を見ただけで「そうなんだ」と思い込んでしまう人達もいます。
先日、チラ裏のスクショと共に、高度な釣りだといいですね、という発言をされていますが、当事者は後に否定していますよね。
そういう発言があったのに、別人との回答でした、または、釣りでした、と後処理をしないのはなぜですか。あのままだと、後に謝罪要求されても文句言えないですよ。
そもそも釣りと思われる発言以外のコメントも、スクショ内に含まれていますし…あれを見てブログ一覧を断りもせずに弄りだす人が出てくるかもしれないとか、考えなかったんですか…。
今管理人になられている方々も、これからなられる方も、管理人という公平な立場とは何かを考え、案件とは適切な距離を保ってくださることを切に願います。
チラ裏で出ている意見をまとめてみました。
・チラ裏内での削除対象のルール化について
①現状のルールである「個人名を出したり他者への中傷は厳禁」とは厳密にはどういう意味なのか、チラ裏内のルールを明確化する。
・チラ裏内で、現在個人名を出している発言に対しての削除対応方法について
①発言そのものを削除、↓が多用されているチラ裏内の文脈を保持するため、削除した部分は「削除済み」と置き換え ②発言そのものを削除、上記と同様文脈保持のため『「個人への中傷」と判断した為削除しました。』と置き換え ③個人に対する疑惑発言→個人名部分のみを「《個人名》」に置き換え 他者への中傷発言→名前と時刻のみ残して「《削除済み》」に置き換え ④起こったことを風化させないために、特例として手を加えずにこのまま残す
・その他
①今回の件で、誰にどのような疑惑があり、追及に対して無視する姿勢を貫いた、という点はうやむやにせず、纏めて掲示しておく(概要をまとめたページを作る) ②タルパ界隈で起こった疑惑に関する話題は何処で話すのか ③個人名を出された時、書き込まれていたら嫌な本人かその代行者が削除を行えるルールの追加 ④昔のタルパー掲示板の「視覚化トレーニング道場」みたいな使い方ができるページが欲しい
拾えていないものがありましたら、適宜追加をお願いします。
特に反対意見が無かったので、タルパWiki管理方針議論スレを立てさせて頂きました。 今後タルパまとめWikiの管理に関する議論はこちらでお願い致します。
また、トピックの内容は暫定的なものなので、ご意見頂けると助かります。
名無し失礼します。私もチラ裏内では個人名を削除してほしいのですが、今回の件のログを別ページに移動するのは難しいでしょうか…？
分かりました。では、スレの方立ててしまいますね。
確かに乾麺はもう一人欲しいですね。どなたか興味のある方はございませんか……
運営に関する意見を頂けると有り難いというのは、僕も同じ気持ちです。 中立的な掲示板運用のため、ご協力をお願い致します。
承知しました。 ちょっとWikiが混沌としていますが、スレを建てるのは恐らく問題ないと思いますので進めましょう。 もし立てても不適切であれば利用されないと思いますし…
それにしても2人だとどうしても議論というより相談になってしまうので、やっぱりあと1名は欲しいですね…。
このスレで話すのも別に匿名で大丈夫なんで、これは違うって意見や要望など頂けるととても有り難いです…！
Wikiのチラ裏の方で、「細かく修正してしまうと重箱の隅をつつくような行為となってしまう」という意見と、「丁寧にやり過ぎると今後スレッドを立てる人が萎縮してしまう」という意見を頂きました。
僕としても、名称に統一感を持たせることより、気軽に利用できることの方が大切だと考えているので、トピック名の変更及び統一は取り止めたいと思います。ご意見ありがとうございました。
「細かく修正をする前例を作りたくない」とのことですが、修正後に固定してしまえば、その点も心配無いのではないでしょうか。
細かいことが気になってしまう性格で申し訳ないのですが、このスレッドの名前自体も話し合って決められたわけではないので、寧ろ早いうちに管理者以外の意見を元にした調整を行ってしまった方が中立的だと考えています。（スレッド名の変更についてもWikiのチラ裏で提案済みです）
正直、可能なら掲示板の位置付けが確定次第、他のトピック名についても調整を行いたいと思っています。 （例えば、チラ裏が二か所あるのは分かりづらいので「雑談交流スレ」に変更するなど）
とは言っても、トピック名の変更に具体的なデメリットがあるというのでしたら話は別です。 これは飽くまで個人の意見なので、賛成意見に対して反対が多ければ独善的と判断して取り止めます。 逆に「タルパWiki管理議論スレ」として、新規スレッドの方を合わせるのもアリでしょう。
浮上頻度落ち、了解しました。お疲れ様です。
ありがとうございます。 トピック名については、執着はないのですが、「修正しなくとも成り立つものを細かく修正する前例を作りたくない」というのがより近いですかね… 私個人としては極力不干渉の立場を取りたいので。
そしてすみません、お盆進行で少し忙しくなるのでしばらく浮上頻度落ちます。
確かに管理メンバーが立てるとなると少し誘導じみてしまうというのは悩みどころですね。 利用者同士で話し合って、利用者のうちの一人が立てる、というのが理想かもしれません。
僕自身は、管理人である以前に、飽くまで一利用者の立場で意見を出しているつもりですが、 権限を持っていることは確かなので、独断的にならないよう気を付けたいと思っています。
とりあえず、議論スレついては、Wikiの方で軽く確認取ってみますね。
トピック名を似せると混同を招くかもしれないという点ですが、 名前から役割を容易に想像できる内容なので問題無いのではないでしょうか。 寧ろ、個人的には統一感が無い方が違和感を感じます。これは性格の問題かもしれません(^^;←
管理者の立場で立てると議論の誘導じみてしまうので、少し反応見てから立てたいですかね。
ただ、そもそもスレを立てるのに管理人に伺ったり、管理人が選択的に立てる風習は無くしていきたいところですね… 管理人としては本来、後追いで規約に違反したスレや書き込みの削除をする程度が適切だと思います。
＞その際このスレの名前も「掲示板運用方針議論スレ」とした方が統一感があって良いかも これについては名前を寄せると混同を招くので消極的な立場ですが、すぐ変更できるものではあるのでどちらでも大丈夫です。
日付が変わったので、テスト
そうですね、適応前にWikiのチラ裏での声掛けは行いたいです。
トピック名は「タルパWiki管理方針議論スレ」で問題無いと思います。 僕が立ててしまっても大丈夫でしょうか？
細かいことかもしれませんが、その際このスレの名前も「掲示板運用方針議論スレ」とした方が統一感があって良いかもしれません。
ありがとうございます。 この板の運営方針とWikiの方についての議論が混ざると煩雑になりますし、それについては立てても問題ない認識です。
ただ、Wikiに関連して立てているとはいえ、こちらもあくまでWikiの外部サイトにはなりますので、ここで決定した事項をWiki内で実行する場合は、一度Wikiに持ち込み軽く周知してから行ったほうが良い旨記載したいです。
タルパWiki管理方針議論スレとする形で大丈夫でしょうか？
（そして表記揺れと誤表記お恥ずかしい…出先での対応が多いので多少はご勘弁願いたいです…）
先程、Wikiのチラ裏の方で、Wikiの管理方針についての議論スレが必要なのではないかという意見が出たようです。
僕個人も「削除するコメントの判断」や「ルールの明確化」を行うスレは欲しいなと思います。 新管理人に関する議論も、そちらで行ってしまうというのは如何でしょうか？
余談ですが、ディスコードの綴りは正しくは「Discord」なのと、トピックに当たる言葉は「スレッド」で「板」は掲示板そのものを指す言葉です。
発言確認しました どうやら此方のミスで発言を抜粋してはいたものの上手くリストアップ化できていなかったようです 現在床に着いてしまったため今日はこれ以上のことはできませんが翌朝には対処するよう努めます
ご報告ありがとうございます
チラ裏掲示板の対応お疲れ様です。削除対象になる可能性がある書き込みのご報告です。
2019-08-07 00:48:19 2019-08-05 01:28:17 2019-08-05 00:59:15 2019-08-04 23:57:15 ←罫線が引かれておらず 2019-08-04 15:47:59
また、削除の依頼や削除するべきかの議論についてですが、専用スレッドを立てるのはどうでしょうか？
権限付与ありがとうございます。挨拶遅れてしまってすみません。
他の管理メンバーさん達と協力して、より良い掲示板を作っていきたいなと思っています。 よろしくお願いします。
wikiのチラ裏で、個人名削除希望ということで書き込んでいた者です。名無しのままで失礼します。
一先ずTwitter及びブログでの発言が確認できましたので、アーカイブ化については特に猶予を設けず、アーカイブ化する旨を簡単に告知し、そのまま作業を進めてしまって良いと思います。
掲示板ひいてはwikiの正常化を図るという観点から、私は個人名削除を希望しています。ですが、これは飽くまでも個人的な意見となります。アーカイブ化した後に、実際にログをどうされるかについては、話し合いによって決定した事に従うつもりです。
☀🌀TEST 白抜き16PtBISU 🐣🐦😄
テスト
ふむ... アーカイブを行い時期を見計らって削除となると...どのような発言を削除すべきかという話にもなりますし...
現段階ではアーカイブしてから1ヶ月以内に削除すべきであろう発言をリストアップしては皆さんに確認をとるという形で考えています
アーカイブする日についても公言すべきでしょうか...
test
test色付き文字
タルパWikiへのリンクなど細かいレイアウトを調整しました。 私の個人アカウントからの誘導も開始しています。
この板の管理メンバーに名乗り出てくださる方についてですが、あくまで権限の付与であり、掲示板の運用（不適切な内容の削除など）を積極的に行わなくてはいけないわけではありません。 「管理人が問題行動を行ったとき、匿名での工作や、過剰な投稿の削除を行っていないか確認を行う」のみご対応頂ける方でもOKです。 管理人が複数人いれば、相互監視を行うことができるので、掲示板の透明性が保ちやすくなります。 お手数ですが宜しければご協力頂けますとありがたいです。 件のdiscodeのメンバーであっても問題ない認識です。 （批判も出そうですが、むしろdiscodeのメンバーでない人のみに限定して管理メンバーを構成してしまうと、それもある種の偏りになってしまうと思っています）
そしてきゃらくたぁ製作所さんに管理人付与できましたので、少しずつ決めていく段階に移りたいのですが宜しいでしょうか？
Wikiの方では、この掲示板に関することについて ・Wikiの新管理人について議論したい、議論板を作ってはどうか ・掲示板は思念体/タルパ共用のものに出来れば良いのではないか （※現在は暫定でタルパ議論用というタイトルにしてあります） ・タルパの分類についての議論板を作りたい といった話題などが上がっていたかと思います。
他にも色々な話題が出ていたかと思いますので、関連するものがあれば挙げていただけるとありがたいです。
掲示板管理人について、特に24時間以内の反対意見は見受けられませんでしたので、きゃらくたぁ製作所さんにアドミニストレーター権限を付与いたしました。 よろしくお願いいたします。
追加の管理メンバーについても引き続き募集中です。
なるほど、なら、大体で大丈夫そうですね。回答ありがとうございます。
スクロールバーが小さくなってきたなーって思ったら半分ぐらい移動させる感じでしょうか。
邪魔するぞ。相棒はほぼ別枠の住民だ。 コラムは最近ネタ切れで書いてねぇんだ。
スクリーンショットが著作権侵害に当たる可能性は理解しているつもりです。
過去の書き込みについても、削除要求があれば削除させて頂きたいと考えております。
申告されなければ違反にならないという点では、所謂「二次創作」と同じですね。
ですが、トラブルを招く可能性は高そうですし、この辺りの知識が薄い利用者さんも多いかと思います。
勿論、一般的なマナーとして気を付けるべきだというのはその通りだと思いますが、一応Wiki、掲示板のルールとしても、明確に記しておいた方が良いのではないでしょうか。
管理権限の可否には結び付けず、報告は誘導や予め許可された方法で行うという点には同意です。
ご意見ありがとうございます。
確かに、二つの立場を変えながら発言するという形では、どちらの立場での発言かが分かりづらく、誤解の原因になってしまう可能性は否めません。そこで、同一人物であることを明かした上で、別のHNでの書き込んだり、Twitterでの連絡や報告は「管理専用アカウント」で書き込む、などの対応を取るのが良いのではないかと思うのですが、如何でしょうか。
また、利用者としての提案も、なるべく中立的な立場から行いますし、反対意見にも積極的に耳を傾け、個人の意見を独断で実行に移したり、僕個人の感情を管理の場に持ち込むなどということは決していたしません。
他に管理メンバーに立候補して下さる方が少なかったので、利用者の先頭に立って、公平な立場から使いやすい掲示板を作っていきたいと考えております。ご理解頂けますでしょうか……（反論も歓迎です）
Testing from overseas users
別スレ https://zawazawa.jp/tulpa/topic/3 で、対応について意見要望がありましたので、追加致します。
「チラ裏内で、現在個人名を出している発言に対しての削除対応方法について④に決まった場合、そのログはチラ裏に残さずに、その他にある①の対応を適用し、ログはチラ裏外に移してほしい。」
ご確認のほど、よろしくお願いします。
ご回答ありがとうございます。
＞個人名を残す方針に決まるならログをチラ裏外に移してほしい
この点については、意見要望として追加いたします。
それとは別に、その他の②についてなのですが、過去に別の案件でチラ裏が炎上した時にも「この件を議論する場所がないから、チラ裏に書き込みをする」といった趣旨の意見が複数あったと記憶しています。
今回も他に書き込む場所がないから、チラ裏を使ってしまう流れが自然発生したのかもしれません。
そうなると、界隈内での疑惑や騒動について議論をするスレは、別に必要なのかもしれないと、個人的には思っております。
ただ、そういうスレを立てた場合、書き込める許容範囲をルールとして決めておかないと、炎上し過ぎて、個人情報の晒し合い運動になることは容易に想像できますので、そういった事も含めて、おいおい考えていきたいですよね。
拝見しました。今後利用するかもしれませんが、見にくくなると悪いのでこちらに書きます……。
個人名を残す方針に決まるならログをチラ裏外に移してほしい、という意味でした。そちらの記事のその他①です。
「特例として」でもチラ裏に残していたら、また同じような事態(荒れて普通の書き込みが出来なくなる)も起こりうるでしょうし、チラ裏としてのアーカイブも見にくいと思います。治安が悪くなるかもしれませんが、その他②のような掲示板を作ってもいいかと思います。
一個人としての意見になります。
管理者、利用者に関わらず、他サイトの個人のツイートなどに対するスクリーンショット等は、著作権侵害としてみなされる可能性がございます。
日本の著作権法のルール上、原則として権利者が損害を受けたと認識せず、親告を行わなかった場合はグレーゾーンのままにはなりますので、これは単なるお願いにしか過ぎないのですが、当人以外による個人のスクリーンショットの拡散は、トラブルを招きやすいと認識しております。
twitter等の文化として、面白かったLINEのスクリーンショットを上げるなど、文化として許容されている面もありますし、私もそういったツイートをRTしたことがあるので、自分が言えたことではないというのは百も承知です。
これを厳密に禁止してしまうと、twitter利用者で完全にこれを守ってきた人はかなり少なくなると思いますので、管理権限の可否と紐付けることも避けたいです。
ただ、直接スクリーンショットを取るのではなく、その場に誘導する、各サイト規約内で許可されている転載方法を取るなどしたほうが健全ではあると考えています。
アットウィキ、Twitter等についても、該当サイトの規約上に禁止行為が記載されておりますので、当掲示板のみとしてのルールではなく、一般的なマナーとしてお気をつけいただけますとありがたいです。
ご返答ありがとうございます。
転載不可のルールを検討して頂けるという点については感謝しています。なにとぞ、よろしくお願いします。
管理人という立場である一方で、一利用者という立場を取られていらっしゃるとの事ですが、それについてはどちらかにして頂きたいというのが私個人の意見です。
あなたには2つの立場がおありで、その時々で立場を替えて発言をなさるというスタンスは、見ている者に無用な誤解を与えます。見ている側に、その都度その都度、どちらの立場を取っているのかを判断をしてくださいというのは無茶な話ですよ。
個人的には、管理人を担うのであれば飽くまでも個人の感情とは別に、公平であって頂きたいのです。厳しい意見であることは承知しておりますが、この点についても管理人としての運営ルールを話し合って決めてください。よろしくお願いします。
先程、Wikiチラ裏の方で、管理人不在だと不便なので誰でも良いから仮管理人になって欲しいとの意見が出ました。
また、掲示板運用スレの方でも、僕個人のTwitterでの書き込みついて、印象操作に繋がるのでスクショの持ち出しは控えて欲しいとのご意見を頂きました。管理人であるかないかに関わらず、この辺りの情報の扱いについては共通の認識が必要なのではないかと思います。
議論の前に、まずはWiki及びこの掲示板内の情報の扱いについてのルールを定めたいのですが、如何でしょう？
書き込みありがとうございます。ご意見とても参考になります。
読み返して思ったのですが、かなりの長文になってしまいました……申し訳ない。
時間のある時にでも、ご一読頂ければと思います。
※一部誤解を招きそうな表現があったので修正しました。
管理メンバーとしての返答
「Wikiや掲示板のスクショの転載は、印象操作や扇動行為に繋がってしまうので避けて欲しい」とのことですが、一理あります。管理人であるかないかは別として、この辺りに関するルールは明確に定めておいた方が良いかもしれません。
この件については、こちらの掲示板運用スレやWiki管理方針スレで話し合い、特に反論が無ければ、掲示板のルールに追記したり、新しいWikiのルールの一つとして明記しておくなどの対応を取らせて頂きたいと考えておりますが、如何でしょうか。
これからも、皆さんのご意見を参考に、中立的な立場からの管理を徹底させて頂きます。宜しくお願い致します。
利用者としての返答及び意見
ツイートについては、利用者の立場からの書き込みでしたので、こちらで回答させて頂きます。
該当のツイートは、この件について少しでも興味を持ってもらえればと思っての投稿でした。
ツイートの内容を、実際の書き込み（釣りと思われる書き込みとその反応）と、それに対して僕がどのように感じたかのみに留め、書き込みが何であると断定するのを避けたのは、なるべく中立的な立場から情報を伝えるためです。
あのツイートの内容を「そうなんだ」と思い込んでしまっても「タルパWikiに、とある人物の喋り方に近い書き込みと、その正体を疑う書き込みがされていた」という事実（と感想）しか書かれていないので、何の問題も無いと思っています。
当事者の否定があったのに「釣りでした」などと後処理をしなかったのは、当事者が既に別の疑惑を掛けられているのに関わらず問いかけに対して無視する姿勢を貫いており、当事者の返答だけでは何も判断できないからです。
とは言え、当事者から回答があった以上、その件を伝えるべきだというのはごもっともです。回答へのリンクを貼っておきました。その際、前述の理由で、釣りであるかどうかに対する言及は避けています。
（ちなみに褒められる投稿でないことは自覚しておりますので、謝罪要求されたら謝罪しますし、削除要求があれば削除します）
釣りと思われる以外の発言を含んでいるのは、上記の通り一連の流れを含めて「面白い」と感じたからです。（厳密には皮肉で、この荒れ具合に困惑して出た台詞です。本当は不安に感じています……）
ツイートを見てブログ一覧を断りもせずに弄りだす人が出てくる可能性は全く無いと考えています。ブログ一覧を弄るような人は、そもそもWikiに興味を持っている人だと思うからです。もしあの投稿が切っ掛けで書き込みを知れば行動する前に過去ログを確認すると思いますし、前述の通り例の投稿には「当事者がどのような人物である」とは一切書いてありません。
最後に、ルールの制定については充分に議論する必要があるのではないでしょうか。スクショの持ち出し禁止には印象操作を防げるというメリットもありますが、Wikiや掲示板で起こっている事実をWiki内に留め、界隈全体から見づらくしてしまうというデメリットもあります。
一応、界隈の中心としての役割を担っている場所なので、個人的には充分注意した上で公平な立場から各自報告を行っていくべきなのではないかと考えています。勿論、反論も聞かせて頂きたいです。この件に関する議論がまず第一でしょうか。
※管理メンバーとしての立場でも活動しているのに関わらず、皮肉を含んだ態度の悪いツイートを投稿してしまったことに関しては反省しています。もし不快な思いをさせてしまったのだとしたら、大変申し訳ございませんでした。
以後、発言にはより一層注意したいと考えています。宜しくお願い致します。
（この書き込みには個人に対する言及を含んでいますが、もし問題でしたら編集で該当部分を削除しますので、ご意見お願い致します）
コメントの形式と活動方針について
僕は管理人として完全な中立的立場で管理を行いつつも、利用者として（なるべく中立的な立場から）意見を出すという方針で活動していますが、この二つの立場は混合するべきではないと判断したため、このような形式での回答に至りました。
もしこの方針に不満を感じる方がいらっしゃいましたら、ご意見頂きたいと思っています。
ですが、僕は飽くまでも利用者の一人ですので、場合によってはコテハンでの書き込みを控え、管理メンバーを下りることになってしまう可能性もあります。
また、中立的な管理のため、合同管理人は引き続き募集中です。
管理メンバーが中立的な管理を行っているか定期的に確認して頂くだけで大丈夫です。宜しくお願いします。
こんにちは。出ている意見をこちらにまとめてみました。
https://zawazawa.jp/tulpa/topic/4#タルパまとめWiki管理方針議論スレッド
そちらのご意見は、別ページに概要をまとめるに相当すると思われます。その中に、個人名を削除した上でチラ裏のログも掲示しておく、という意味でしたら、その旨書き込んで頂ければ幸いです。
思うところがあったので書き込みです。
ZAWAZAWA掲示板の管理人となられた方、これからなる方へお願いです。ここからタルパwiki管理人になられる方も出てくる可能性もあると思いますので。
タルパwikiやZAWA掲示板のスクショを、Twitterなどで掲示しないで欲しいのです。つまり、Twitterだけでなく、起きた事を下手に外部へ持ち出さないでくださいという意味です。
理由としては、外部へ持ち出した時点で切り貼りとなりますので、意図せずに印象操作や扇動行為になる恐れがあるからです。
全ての人が該当掲示板やwikiを見に来る訳ではありません。切り貼りされた情報を見ただけで「そうなんだ」と思い込んでしまう人達もいます。
先日、チラ裏のスクショと共に、高度な釣りだといいですね、という発言をされていますが、当事者は後に否定していますよね。
そういう発言があったのに、別人との回答でした、または、釣りでした、と後処理をしないのはなぜですか。あのままだと、後に謝罪要求されても文句言えないですよ。
そもそも釣りと思われる発言以外のコメントも、スクショ内に含まれていますし…あれを見てブログ一覧を断りもせずに弄りだす人が出てくるかもしれないとか、考えなかったんですか…。
今管理人になられている方々も、これからなられる方も、管理人という公平な立場とは何かを考え、案件とは適切な距離を保ってくださることを切に願います。
チラ裏で出ている意見をまとめてみました。
・チラ裏内での削除対象のルール化について
①現状のルールである「個人名を出したり他者への中傷は厳禁」とは厳密にはどういう意味なのか、チラ裏内のルールを明確化する。
・チラ裏内で、現在個人名を出している発言に対しての削除対応方法について
①発言そのものを削除、↓が多用されているチラ裏内の文脈を保持するため、削除した部分は「削除済み」と置き換え
②発言そのものを削除、上記と同様文脈保持のため『「個人への中傷」と判断した為削除しました。』と置き換え
③個人に対する疑惑発言→個人名部分のみを「《個人名》」に置き換え
他者への中傷発言→名前と時刻のみ残して「《削除済み》」に置き換え
④起こったことを風化させないために、特例として手を加えずにこのまま残す
・その他
①今回の件で、誰にどのような疑惑があり、追及に対して無視する姿勢を貫いた、という点はうやむやにせず、纏めて掲示しておく(概要をまとめたページを作る)
②タルパ界隈で起こった疑惑に関する話題は何処で話すのか
③個人名を出された時、書き込まれていたら嫌な本人かその代行者が削除を行えるルールの追加
④昔のタルパー掲示板の「視覚化トレーニング道場」みたいな使い方ができるページが欲しい
拾えていないものがありましたら、適宜追加をお願いします。
特に反対意見が無かったので、タルパWiki管理方針議論スレを立てさせて頂きました。
今後タルパまとめWikiの管理に関する議論はこちらでお願い致します。
また、トピックの内容は暫定的なものなので、ご意見頂けると助かります。
名無し失礼します。私もチラ裏内では個人名を削除してほしいのですが、今回の件のログを別ページに移動するのは難しいでしょうか…？
分かりました。では、スレの方立ててしまいますね。
確かに乾麺はもう一人欲しいですね。どなたか興味のある方はございませんか……
運営に関する意見を頂けると有り難いというのは、僕も同じ気持ちです。
中立的な掲示板運用のため、ご協力をお願い致します。
承知しました。
ちょっとWikiが混沌としていますが、スレを建てるのは恐らく問題ないと思いますので進めましょう。
もし立てても不適切であれば利用されないと思いますし…
それにしても2人だとどうしても議論というより相談になってしまうので、やっぱりあと1名は欲しいですね…。
このスレで話すのも別に匿名で大丈夫なんで、これは違うって意見や要望など頂けるととても有り難いです…！
Wikiのチラ裏の方で、「細かく修正してしまうと重箱の隅をつつくような行為となってしまう」という意見と、「丁寧にやり過ぎると今後スレッドを立てる人が萎縮してしまう」という意見を頂きました。
僕としても、名称に統一感を持たせることより、気軽に利用できることの方が大切だと考えているので、トピック名の変更及び統一は取り止めたいと思います。ご意見ありがとうございました。
「細かく修正をする前例を作りたくない」とのことですが、修正後に固定してしまえば、その点も心配無いのではないでしょうか。
細かいことが気になってしまう性格で申し訳ないのですが、このスレッドの名前自体も話し合って決められたわけではないので、寧ろ早いうちに管理者以外の意見を元にした調整を行ってしまった方が中立的だと考えています。（スレッド名の変更についてもWikiのチラ裏で提案済みです）
正直、可能なら掲示板の位置付けが確定次第、他のトピック名についても調整を行いたいと思っています。
（例えば、チラ裏が二か所あるのは分かりづらいので「雑談交流スレ」に変更するなど）
とは言っても、トピック名の変更に具体的なデメリットがあるというのでしたら話は別です。
これは飽くまで個人の意見なので、賛成意見に対して反対が多ければ独善的と判断して取り止めます。
逆に「タルパWiki管理議論スレ」として、新規スレッドの方を合わせるのもアリでしょう。
浮上頻度落ち、了解しました。お疲れ様です。
ありがとうございます。
トピック名については、執着はないのですが、「修正しなくとも成り立つものを細かく修正する前例を作りたくない」というのがより近いですかね…
私個人としては極力不干渉の立場を取りたいので。
そしてすみません、お盆進行で少し忙しくなるのでしばらく浮上頻度落ちます。
確かに管理メンバーが立てるとなると少し誘導じみてしまうというのは悩みどころですね。
利用者同士で話し合って、利用者のうちの一人が立てる、というのが理想かもしれません。
僕自身は、管理人である以前に、飽くまで一利用者の立場で意見を出しているつもりですが、
権限を持っていることは確かなので、独断的にならないよう気を付けたいと思っています。
とりあえず、議論スレついては、Wikiの方で軽く確認取ってみますね。
トピック名を似せると混同を招くかもしれないという点ですが、
名前から役割を容易に想像できる内容なので問題無いのではないでしょうか。
寧ろ、個人的には統一感が無い方が違和感を感じます。これは性格の問題かもしれません(^^;←
管理者の立場で立てると議論の誘導じみてしまうので、少し反応見てから立てたいですかね。
ただ、そもそもスレを立てるのに管理人に伺ったり、管理人が選択的に立てる風習は無くしていきたいところですね…
管理人としては本来、後追いで規約に違反したスレや書き込みの削除をする程度が適切だと思います。
＞その際このスレの名前も「掲示板運用方針議論スレ」とした方が統一感があって良いかも
これについては名前を寄せると混同を招くので消極的な立場ですが、すぐ変更できるものではあるのでどちらでも大丈夫です。
日付が変わったので、テスト
そうですね、適応前にWikiのチラ裏での声掛けは行いたいです。
トピック名は「タルパWiki管理方針議論スレ」で問題無いと思います。
僕が立ててしまっても大丈夫でしょうか？
細かいことかもしれませんが、その際このスレの名前も「掲示板運用方針議論スレ」とした方が統一感があって良いかもしれません。
ありがとうございます。
この板の運営方針とWikiの方についての議論が混ざると煩雑になりますし、それについては立てても問題ない認識です。
ただ、Wikiに関連して立てているとはいえ、こちらもあくまでWikiの外部サイトにはなりますので、ここで決定した事項をWiki内で実行する場合は、一度Wikiに持ち込み軽く周知してから行ったほうが良い旨記載したいです。
タルパWiki管理方針議論スレとする形で大丈夫でしょうか？
（そして表記揺れと誤表記お恥ずかしい…出先での対応が多いので多少はご勘弁願いたいです…）
先程、Wikiのチラ裏の方で、Wikiの管理方針についての議論スレが必要なのではないかという意見が出たようです。
僕個人も「削除するコメントの判断」や「ルールの明確化」を行うスレは欲しいなと思います。
新管理人に関する議論も、そちらで行ってしまうというのは如何でしょうか？
余談ですが、ディスコードの綴りは正しくは「Discord」なのと、トピックに当たる言葉は「スレッド」で「板」は掲示板そのものを指す言葉です。
発言確認しました
どうやら此方のミスで発言を抜粋してはいたものの上手くリストアップ化できていなかったようです
現在床に着いてしまったため今日はこれ以上のことはできませんが翌朝には対処するよう努めます
ご報告ありがとうございます
チラ裏掲示板の対応お疲れ様です。削除対象になる可能性がある書き込みのご報告です。
2019-08-07 00:48:19
2019-08-05 01:28:17
2019-08-05 00:59:15
2019-08-04 23:57:15 ←罫線が引かれておらず
2019-08-04 15:47:59
また、削除の依頼や削除するべきかの議論についてですが、専用スレッドを立てるのはどうでしょうか？
権限付与ありがとうございます。挨拶遅れてしまってすみません。
他の管理メンバーさん達と協力して、より良い掲示板を作っていきたいなと思っています。
よろしくお願いします。
wikiのチラ裏で、個人名削除希望ということで書き込んでいた者です。名無しのままで失礼します。
一先ずTwitter及びブログでの発言が確認できましたので、アーカイブ化については特に猶予を設けず、アーカイブ化する旨を簡単に告知し、そのまま作業を進めてしまって良いと思います。
掲示板ひいてはwikiの正常化を図るという観点から、私は個人名削除を希望しています。ですが、これは飽くまでも個人的な意見となります。アーカイブ化した後に、実際にログをどうされるかについては、話し合いによって決定した事に従うつもりです。
☀🌀TEST
白抜き16PtBI
SU🐣🐦😄
テスト
ふむ...
アーカイブを行い時期を見計らって削除となると...どのような発言を削除すべきかという話にもなりますし...
現段階ではアーカイブしてから1ヶ月以内に削除すべきであろう発言をリストアップしては皆さんに確認をとるという形で考えています
アーカイブする日についても公言すべきでしょうか...
test
test色付き文字
タルパWikiへのリンクなど細かいレイアウトを調整しました。
私の個人アカウントからの誘導も開始しています。
この板の管理メンバーに名乗り出てくださる方についてですが、あくまで権限の付与であり、掲示板の運用（不適切な内容の削除など）を積極的に行わなくてはいけないわけではありません。
「管理人が問題行動を行ったとき、匿名での工作や、過剰な投稿の削除を行っていないか確認を行う」のみご対応頂ける方でもOKです。
管理人が複数人いれば、相互監視を行うことができるので、掲示板の透明性が保ちやすくなります。
お手数ですが宜しければご協力頂けますとありがたいです。
件のdiscodeのメンバーであっても問題ない認識です。
（批判も出そうですが、むしろdiscodeのメンバーでない人のみに限定して管理メンバーを構成してしまうと、それもある種の偏りになってしまうと思っています）
そしてきゃらくたぁ製作所さんに管理人付与できましたので、少しずつ決めていく段階に移りたいのですが宜しいでしょうか？
Wikiの方では、この掲示板に関することについて
・Wikiの新管理人について議論したい、議論板を作ってはどうか
・掲示板は思念体/タルパ共用のものに出来れば良いのではないか
（※現在は暫定でタルパ議論用というタイトルにしてあります）
・タルパの分類についての議論板を作りたい
といった話題などが上がっていたかと思います。
他にも色々な話題が出ていたかと思いますので、関連するものがあれば挙げていただけるとありがたいです。
掲示板管理人について、特に24時間以内の反対意見は見受けられませんでしたので、きゃらくたぁ製作所さんにアドミニストレーター権限を付与いたしました。
よろしくお願いいたします。
追加の管理メンバーについても引き続き募集中です。
なるほど、なら、大体で大丈夫そうですね。回答ありがとうございます。
スクロールバーが小さくなってきたなーって思ったら半分ぐらい移動させる感じでしょうか。
邪魔するぞ。相棒はほぼ別枠の住民だ。
コラムは最近ネタ切れで書いてねぇんだ。