タルパ思念体 総合掲示板 検索除外

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名前なし 2019/08/13 (火) 18:32:46 386aa@2c4a8

zawaのチラ裏ってここですよね?来てから言うのもなんですが、個人の相談事をここでお話しても良いのかなあ。

76

斎藤さんだったんですか!
「さようなら…僕の愛したタルパ界隈…」
のようなツイートを最後に垢消しされていたような記憶があったのですが復活されたのですね。
よく垢消しされる方という印象があるのですが大丈夫ですか…?

75
名前なし 2019/08/13 (火) 18:11:36 65b1d@7abd5 >> 74

お疲れ様です。

タルパまとめwikiの騒動は、管理人職についているのが誰なのか不透明だった(きちんと管理しているのかすら分からなかった)、ということも遠因だったと思います。

今回は透明性も求められていますし、また、仰っている通り、長期間放置しない人が望ましいという声もありますから、信頼性を保証するために、管理人側に段階を設けて、経験値によって段階が上がっていくというのは良いかも知れませんね。

「モデレーター」は一段階権限が低いとのことですが、見方を変えれば行なうことが限られていますので、管理人立候補のハードルが下がるとも考えられます。

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名前なし 2019/08/13 (火) 17:43:14 65b1d@7abd5 >> 1

その他 ① に関連し、タルパまとめwikiチラ裏内にて、名無しさん (2019-08-13 16:16:47)他有志による騒動の概要をまとめるコメントが投稿されましたので、ご報告します。

  • タルパまとめwikiチラ裏内コメント 2019-08-13 15:58:21 参照

参照コメントに対しては「概要をまとめ『2019年夏の騒動について(仮)』と題し、別ページに掲載する」という案も出ております。

なお、同参照コメントでは、個人名も掲出されていますが、有志が概要をまとめる上で事実確認を行なっている関係上、必要かと思われます。削除対応については現状保留にして頂ければと存じます。

なにとぞよろしくお願いします。

74
藤代(管理メンバー) 2019/08/13 (火) 17:35:21 >> 72

立候補いただきありがとうございます!チラ裏アーカイブは斉藤さんだったんですね…!

名乗りを上げてくださりとてもありがたいのですが、管理権限については、長期間放置しない人がいい、といった声も踏まえての現行基準なので、条件未達は悩ましいですね…
例えば、一段階権限が下の「モデレーター」からにして、条件が達した頃にアドミニストレーターに上げるというのはいかがでしょうか?

(ZAWAZAWAのヘルプより引用)

■アドミニストレーター
オーナーと同等の権限を持ちます。(オーナーチェンジを除く)すべての設定、削除、制限、およびメンバー管理が可能です。唯一、オーナーとアドミニストレータの追放だけはできません。
■モデレーター
投稿の削除とトピックの凍結、およびトピック概要の編集を行うことができます。投稿制限ルールの追加も可能です。

ただ、特に反対意見が出なければ、アドミニストレーターからでも良いと考えています。

73
藤代(管理メンバー) 2019/08/13 (火) 17:19:46 >> 62

遅くなりましてすみません、外部URLについては消極的賛成です。
議論で資料を引用する際、URLを貼るのが最も楽なのですが、やはり著作権の問題や晒行為が出やすい分野なので…
ただ資料の共有などに不便なのは確かなので、今別で検討している引用に対する注意表記も併せて記載しつつ、様子を見て問題が発生したら再議論を行う形であれば一旦解禁していいと思います。

個人名については反対の立場ですが、もし実施する場合、この掲示板で名前を出した人(いると表明した人)か、許可を得た人に限ったほうが良いかと思います。
書き込まれた意見に気付けるとみなせる人にしないと、掲示板に風説が書き込まれた場合、異議を唱えることが困難かと…

私の例になりまして恐縮ですが「藤代が○○と言っていた/していた」と事実と異なる意見が流されていたことを知人に指摘され、困惑したことが何度かありました。
これらは内容を見るに、悪意に関わらず発生した事例だったのですが、私に限らず誰が相手でも発生しうるものなので避けたい思いです。

24
名前なし 2019/08/13 (火) 17:12:22 65b1d@7abd5 >> 23

お疲れ様です。
お忙しい中、早急にご対応頂き、ありがとうございます。
無事に譲渡申請が通ることを祈っております。

23
あっきー@きゃらくたぁ製作所 2019/08/13 (火) 16:55:52

皆さん確認ありがとうございます。
三人以上の賛成がありましたので、譲渡申請を送信いたしました。

今後、管理人から譲渡申請承諾の連絡があった場合は、直接譲渡対応を行いますが、
管理人から3日以上連絡がない場合は、@ウィキ公式に問い合わせを行います。

  • @ウィキから該当ウィキ管理人への連絡に対して、該当ウィキ管理人から譲渡を拒否する旨の返信が無い
  • 該当ウィキ上での告知欄に対して、@ウィキ宛に第3者から異議・譲渡要望の問い合わせが無い
  • 該当ウィキ管理者から譲渡希望者に対して直接の連絡、もしくは該当ウィキ内に譲渡要望に対する拒否および今後の管理方針の記述が無い

1週間経過後、上記の総ての条件が満たされた場合のみ、譲渡対応が行われるとのことです。

何かしら動きがありましたらお伝えします。

43
名前なし 2019/08/13 (火) 16:10:38 65b1d@7abd5

少しずつですが、前進していますよね。
タルパまとめwikiの管理人権限が、無事に譲渡されることを祈っています。
現管理人は、管理人としての職務はすでに放棄している状態ですから、これで譲渡に応じないとなったら、驚きですけどね…。

22
名前なし 2019/08/13 (火) 16:02:58 65b1d@7abd5 >> 19

ご対応頂き、ありがとうございます。
確認いたしました。問題ないと思います。

21

確認しました。大丈夫だと思います。

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名前なし 2019/08/13 (火) 15:28:27 386aa@2c4a8

>> 19
良いと思いますよ!仕事が早くて助かります!

19
あっきー@きゃらくたぁ製作所 2019/08/13 (火) 15:16:47

早速、譲渡要望の問い合わせ文を書きました。こんな感じで大丈夫でしょうか?
不安なので、確認を取らせて下さい。賛成意見が三人以上集まったら投稿予定です。

こちら、アカウント譲渡に関するアットウィキ公式のガイドページです。確認をお願いします。
https://w.atwiki.jp/guide/pages/1433.html

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すぐに賛成が集まってよかったですね。上手く行きますように!

17
あっきー@きゃらくたぁ製作所 2019/08/13 (火) 13:59:47

おお、皆さんご意見ありがとうございます。結構すぐに賛成集まりましたね。

では、責任を持って、譲渡申請を行ってみます。何か動きがあったら続報お伝えしますね。

16
あっきー@きゃらくたぁ製作所 2019/08/13 (火) 13:56:55 >> 13

はい、大丈夫です。ご意見ありがとうございます。

15
名前なし 2019/08/13 (火) 13:33:24 6adc0@e9629

良いと思いますよー。きゃらくたぁ製作所さんはマメに管理してくれそうですし。

23
Zeldashu2 2019/08/13 (火) 13:24:48 >> 19

Thank you for your offer. Finally, I will release the source documents to facilitate your reverse proofreading.

72
斉藤 2019/08/13 (火) 13:08:26

ということで。このような形では初めましてですね。
今までチラ裏のアーカイブをこっそり行っておりました、斉藤と申す者です。

Twitterのアカウントは「@tulpa_black
FC2ブログは「http://tulpa5.blog.fc2.com/」です。

Twitter歴は垢消しを何度もくり返している為3ヶ月しか経っておりません。その為、現時点での「半年以上のTwitter運営」という条件は満たしておりませんが、確認の方よろしくお願いします。

14
名前なし 2019/08/13 (火) 13:06:31 65b1d@2814d >> 12

こんにちは。
きゃらくたぁ製作所さんがタルパまとめwikiの仮管理人になることに、私も異論はありません。賛成ですよ。

13

私はきゃらくたぁ製作所さんがタルパwikiの仮管理人になるに賛成です。こういう感じでよろしいですか?

12
あっきー@きゃらくたぁ製作所 2019/08/13 (火) 13:01:02

僕が仮管理人の申請を行ってみる件ですが、もう24時間以上反論が出ていないので、
賛成者が三人以上いたら試しに申請を出してみようかと思っています。如何でしょうか。

22

>2016年9月10日頃にタルパのことを知ったのは偶然です。3体問題というとても人気のあるSF小説がありますが、そのシーンの一つに、主人公が他の誰にも見られないガールフレンドを作るシーンがあり、とても面白いと思います。このような設定は文学では珍しくないので、このような概念を表す言葉があるのではないかと思いました。

インターネット検索でこの文化を見つけました。そして手に負えなくなった。

現在、私は世界中からデータを集めていますが、その一部はタルパを作るためです。

Tulpaについての私の見解は、私が収集できる情報によります。私がこれまでに集めたデータは、タルパ文化が魔法から心理学へと移行しつつあることを示している。

こんにちは。
お返事ありがとうございます。
Zeldashu2さんはタルパをつくるためにもデータを集めているんですね。
タルパ文化が魔法から心理学へと移行しつつあるのは日本でも見られます。
三体というSF小説を調べてみたら劉慈欣さんという方が書かれた本で間違いはないですか?日本語版も出版されていますね。
オバマ元大統領やマークザッカーバーグさんも読まれている作品なんですね、私も読んでみたくなりました。
他の誰にも見られないガールフレンドをつくるというのは日本だけでなく世界共通なんですね(笑)なにか安心しました

21
Zeldashu2 2019/08/13 (火) 12:52:15 >> 16

  Aha, this seems to be a translation error that I didn't notice. The meaning should be human translation.
  
  It's interesting how to write "Tulpa" in Chinese. As far as I know, the Japanese community and the Russian community have their own unique ways of writing the word "tulpa", while the Chinese community writes "tulpa" directly.
  
  Although I once suggested looking for a Chinese word for "Tulpa". But we haven't found the right words yet.
  
  😂Perhaps deeply influenced by Japanese anime, the most common thing we see here is the image of a beautiful girl in anime. There are also a few animal lovers influenced by the english-speaking community, such as our founder, tulpa, whose image is of a little Pony.

20
Zeldashu2 2019/08/13 (火) 12:34:32 >> 6

  I learned about tulpa around September 10, 2016, which was just a coincidence. We have a very popular science fiction novel called the three-body problem, and one of the scenes is that the hero creates a girlfriend that no one else can see, which I think is very interesting. Such Settings are not uncommon in literature, so I thought, is there a word that encapsulates these concepts?
  
  Through the Internet search, quickly found this culture. And then it got out of hand.
  
  At the moment I collect data from all over the world, in part to create tulpa.
  
  As for my views on Tulpa, it depends on the information I can collect. The data I've collected so far shows that the tulpa culture is moving from magic to psychology.

42
龍人♂ 2019/08/13 (火) 12:28:50 58206@384f0

リアルの孤独は平気でもネットの孤独は無理らしい。
アタシと妖精の坊主は本当は静かに相棒と暮らすのが
一番良いと思ってるんだ。アタシらの幸せと自分の幸せ
全部同じだと思ったらしいが同じ訳ねだろ・・・ったく。
みんな今まで相棒のせいで本当に済まなかったな。じゃあな。

71
あっきー@きゃらくたぁ製作所 2019/08/13 (火) 09:42:50

僕も賛成です。

一応、誰なのかを判断する基準として、Twitterアカウントなどがあれば、IDを書いていただけると助かります。

また、メンバー登録にzawazawaアカウントが必要なので、そちらの登録もよろしくお願いします。

70
名前なし 2019/08/13 (火) 08:55:19 65b1d@d71d5

>> 69

おはようございます。

https://zawazawa.jp/tulpa/topic/3

zawaチラ裏でのやり取りを拝見しておりましたが、例のDiscordに所属されていた方ですよね。(ID判断となります。誤解でしたら、なにとぞご容赦ください。)

>> 13

>管理メンバーは掲示板の信頼性を保つため、思想関係なく複数いたほうが良いと思います。

>> 29

>件のdiscodeのメンバーであっても問題ない認識です。
(批判も出そうですが、むしろdiscodeのメンバーでない人のみに限定して管理メンバーを構成してしまうと、それもある種の偏りになってしまうと思っています)

この掲示板を作成頂いた藤代さんがこのように仰っておりますが、私もこれについては同意ですし、掲示板の公平性を保つためにも必要だと思います。

このzawa掲示板が、いずれはタルパ界隈の総合掲示板になるのではないかといった趣旨の意見もちらほらと出てきているようです。

総合掲示板としての役割が望まれているならば、パワーバランスを保つという意味でも、いろんな立場・思想の人間が管理人になって良いと思いますよ。
立場が異なる複数の管理人がいれば、管理人同士でお互いに監視体制も取れますしね。掲示板の信頼性や透明性を保てるでしょうから、返って好ましい状況かと思います。

また、あなたの立場なら、今回のチラ裏の炎上については、そのままにすることも出来たはずです。ですが、あなたは敢えてチラ裏のアーカイブ化、個人名が含まれている発言をどうするか議論するためのリストアップ協力を申し出てくださいました。ありがとうございます。

私はあなたの事を信用したいと思います。
賛成ですよ。

49
名前なし 2019/08/13 (火) 08:24:03 65b1d@d71d5

>1

>> 1

テスト

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名前なし 2019/08/13 (火) 06:45:54 9cb0f@67431

すいません、色々考えましたが管理メンバーに立候補したいのですが大丈夫ですか?

19
あっきー(きゃらくたぁ製作所) 759e9381ba 2019/08/13 (火) 00:38:47 b243e@93c2b

翻訳作業、お疲れ様です。急がなくても大丈夫ですよ。

翻訳機に掛けてみたら中国語から直接日本語に出来ないかも分からないので、中国語版も合わせて公開して頂けると役に立つかもしれません。

18
あっきー@きゃらくたぁ製作所 2019/08/13 (火) 00:25:45 >> 5

これは「みらい翻訳」で翻訳に掛けた文章で、少し手直しされています。
This sentence was translated in "MiraiTranslate" and has been slightly modified.

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あっきー@きゃらくたぁ製作所 2019/08/12 (月) 23:29:36 >> 62

なるほど、タルパ議論スレのみ外部サイトへのURL貼り付けOKにするという対応もアリかもしれませんね。

URL貼り付けをOKにする場合も、晒し行為を禁止としたり、NGとなるものを定めるなど、別のルールに置き換える対応を取る予定ではあります。ご意見お願いします。

「チラ裏炎上の再演にならないか」という点ですが、ZaWaチラ裏の方で「他に書き込む場所がないから、チラ裏を使ってしまう流れが自然発生するのではないか」「界隈内での疑惑や騒動について議論をするスレは、別に必要なのかもしれない」という意見が出ていました。
過去に別の案件でチラ裏が炎上した時にも「この件を議論する場所がないから、チラ裏に書き込みをする」といった趣旨の意見が複数あったとのことです。

僕個人も、個人名出しOKのスレは必要なのではないかと考えています。

また、同コメントでも触れられていましたが、そのようなスレを立てる場合は、炎上し過ぎて個人情報の晒し合いスレになってしまわないように、書き込める許容範囲を明確にルールとして定めておくことが必要となりそうです。こちらも、ご意見頂けると助かります。

よろしくお願いいたします。

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あっきー@きゃらくたぁ製作所 2019/08/12 (月) 22:46:19 >> 58

そうですね、とりあえず「Wikiチラ裏」「ZaWaチラ裏」などと呼び分けて、今後チラ裏のあるWikiが増えた時はまた「タルパWikiチラ裏」などと呼び分ければ良いのではないかと思いますが、どちらかのチラ裏を「チラ裏」と略す人が増えてくると、混乱の原因になってしまうかもしれません。

とは言っても、まだ個人の意見なので、賛同者が増えてきたら名称変更を検討する予定です。

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>実は、私はタルパを持っていません。私だけがタルパを持っていなかったので、それはちょっと面白かったです。

Zeldashu2さんはタルパを持っていないけど中国のタルパコミュニティの管理人さんをしているということですか?
それはとても新鮮ですね。
Zeldashu2さんのタルパを知ったきっかけとかZeldashu2さんのタルパの考えなど興味があります。

①Zeldashu2さんはこれからタルパをつくる予定はありますか?
②日本のタルパ界隈には心理学派タルパー、哲学派タルパー、科学派タルパー、魔術派タルパー、などがいますがZeldashu2さんの考えに近いタルパーはどれですか?

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名前なし 2019/08/12 (月) 22:22:06 386aa@2c4a8

手書きで翻訳…!おつかれさまです😲💦
松さんもおっしゃっているように、ゆっくりで大丈夫ですよ!
質問なのですが中国語でタルパってどう書くんですか?それと日本ではアニメキャラ等の二次元っぽい外見のタルパが多いと思うのですが、中国のタルパはどのような外見が多いのか気になります!

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>進捗状況レポート。タイムラインを読みやすくした。数時間かかりましたが、まだ終わったばかりです。英語への翻訳はまだできません。

内容が2500語以上あるので、友達に頼んで手書きで翻訳してもらいます。変換されたデータを公開するには明日までかかるかもしれません。

大変申し訳ございません。もし待てないのであれば、中国版のタイムラインを先にリリースします。

Zeldash2さんお疲れ様です。
急がずにゆっくり翻訳してくださって構いません。

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Zeldashu2 2019/08/12 (月) 22:15:16

  Progress report. I rearranged the timeline to make it readable. It took a few hours, but it's only just finished. English translation is not yet available.

  Since the content contains at least 2500 words, I am commissioning a friend to translate it by hand. It may take until tomorrow to release the transformed data.
  
  I'm terribly sorry. If you can't wait, I will release the Chinese version of the timeline first.

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Zeldashu2 2019/08/12 (月) 22:09:41 >> 11

Yes, I sent DM to Mr. 藤代. What you say is also true. Some websites, such as twitter, are often inaccessible in China. But there are some ways to access it. Like you said.

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Zeldashu2 2019/08/12 (月) 22:07:01 >> 6

Thank you for your recommendation! I have read these books in advance. Therefore, we understand that the development background of the Japanese community is not quite consistent with that of the English community. That's what I'm going to post.

In fact, I don't have tulpa. It was kind of funny because I was the only one of the administrators who didn't have tulpa.