Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki

スパイガジェット

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SuperStudent(Splatoon2mix Wiki管理者)
作成: 2017/11/23 (木) 14:14:15
最終更新: 2017/12/30 (土) 22:26:25
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3087
名前なし 2021/09/09 (木) 17:10:24 c1cfe@4fab5

ラスパ、サブ性2.0、サブインク0.4、メイン性能0.2、ジャン短0.1、スペ減0.1、インク回復0.1
もはやトラップが本体
エリアならラスパのお陰で勝てることも多々ある印象

3088
名前なし 2021/09/09 (木) 19:41:14 71302@31b25 >> 3087

立ち回りカバーしやすくなるイカ速ヒト速が手放せないしラスパは発動に時間かかるからラスパつけたことないんだけど、そんな違う感じなんか。試してみるわ

3089
名前なし 2021/09/09 (木) 20:11:05 c1cfe@4fab5 >> 3088

打開時に"30までなら献上してもいいかな"って焦らなくなるのも個人的にはやりやすい。
打開さえすれば、ラスパ中のエリア維持能力は最強の武器だしオススメ

3090
名前なし 2021/09/09 (木) 20:56:18 71302@31b25 >> 3088

その打開がいちばん大変なブキなんやけどな……でもエリアならなんとかなるかキル入ればカウント止まるし

3091
名前なし 2021/09/10 (金) 17:50:57 c1cfe@1ea38 >> 3088

まあ、最初から独りでの打開を諦めた運用だな
辛抱強く仲間を信用し、焦らず好機を待つ感じ

3092
名前なし 2021/09/13 (月) 20:56:13 修正 8075b@e47bc

今思うと、全武器の中でもスパイガジェットだけ「敵のインクを一定数受け付けずに自分のインクを撃ち続けられる」わけだから、スプラの根本を覆すひどい武器だよなこれ、、、

3096
名前なし 2021/09/13 (月) 21:48:37 dcf61@bf358 >> 3092

何かに似てるなと思ったらダークソウルシリーズの盾チクだわ

3098
名前なし 2021/09/13 (月) 22:23:11 ba626@f5db0 >> 3092

シールドアーマーと比べるとヘボもいいとこだから悲しいね

3093
名前なし 2021/09/13 (月) 21:27:53 b3622@66579

スーパーチャクチの上昇中に打つとカキンカキンって弾を弾いてる音がする
ダメージが通ってないっぽくてチャクチ喰らっちゃうんだけど何でですか?
相手はアーマー付いてないしなぜ弾がはじかれるのか・・・
普通に当たってるので撃ち落とせそうなのに上手くいきません
こちらの武器はザップとかです。

3095
名前なし 2021/09/13 (月) 21:38:08 cd0ca@8aed5 >> 3093

板が違うって言われてなぜこのページに書き込むのか
普通にチャクチのページいけばいいじゃん
もしかして荒らし?

3097
名前なし 2021/09/13 (月) 22:19:07 8441f@e47bc >> 3093

ボールドのところに同じこと書いて「板違い」て言われたら普通はスパチャクのとこ行くだろ、、、

3100
名前なし 2021/09/14 (火) 01:51:24 b05cc@a6ca8 >> 3093

まず、

ジャンプ後、頂点まで達するとインクアーマーをまとったような状態となり無敵となる。
頂点に達するまでは敵の攻撃を受けるため、当然上昇途中で倒されると発動は無効。

且つ、

ver3.0.0より仕様変更され、スーパーチャクチ発動時のダメージ判定が攻撃側の判定を利用するようになった。
このため自分の画面では明らかに撃ち落とされるだけの攻撃を受けていないにも関わらずデスしてしまう、という事態が起きやすくなり、実質的に使用プレイヤーの降下無敵時間が減少した。

(いずれも当wikiのスーパーチャクチのページより引用)

私の勘違いでしたらすみませんが、もしかして「弾かれる」のは「インクアーマーだけ」だと思っていたりしませんか?
スーパーチャクチやナイスダマも発生が間に合えば相手の攻撃を規定量だけ弾く状態になります
もしそうでないなら、あなたがチャクチ狩りしようとするとき毎回タイミングよくアーマー吐いてる敵がいるのでしょう

3099
名前なし 2021/09/14 (火) 00:08:45 ce2d7@47762

シェルター類に「シューティングゲームなのに敵の弾を防げる時点でおかしい」って言う人いるけどさ、むしろ敵の弾を防げないSTGって有名どころだとそうそうないだろ。PUBGくらいか?

3101
名前なし 2021/09/14 (火) 19:06:32 87cb8@31299 >> 3099

ただキャンプとパラシェルが異常な防御力と攻撃力を兼ね備えてたからヘイト受けてたのは分かる
そのついでにスパガもなじられてたけど登場から紙耐久豆鉄砲なのに理不尽だわ

3103
名前なし 2021/09/14 (火) 19:35:53 修正 5c7ce@e47bc >> 3099

弾を防ぎながら撃てること自体が変なわけじゃなくて、問題なのはスパイガジェットが「スプラの中で『唯一』相手の弾を防ぎながら自分の弾を撃てる」ことにあるんじゃないかって思う。

3104
名前なし 2021/09/14 (火) 21:32:33 b111f@ddbef >> 3103

しかしてその使用率と勝率はというと…

3105
名前なし 2021/09/15 (水) 00:07:27 ce2d7@47762 >> 3103

>> 3103「問題」が問題になってないに一票

3106
名前なし 2021/09/15 (水) 07:57:50 修正 3311c@e47bc >> 3103

>> 3105どういうこと?
すまんがもうちょっと詳しく言ってくれないか

3108
名前なし 2021/09/15 (水) 09:50:15 1c796@9561e >> 3103

弱いから問題ないということでは?
チャクチみたいなものだと思いますよ

3109
名前なし 2021/09/15 (水) 10:06:34 ce2d7@47762 >> 3103

>> 3106現実的な問題として浮上してないってことよ。理論上の問題に過ぎない。

3110
名前なし 2021/09/15 (水) 10:30:22 修正 6f313@e47bc >> 3103

なるほど。理論上は問題はあるけど使用率を見るとそこまでいないから問題じゃない、てことね。
ありがとう。

3111
名前なし 2021/09/15 (水) 10:42:11 1c796@9561e >> 3103

逆に言えば万が一環境武器になったら問題

3107
名前なし 2021/09/15 (水) 09:16:48 39954@996a8 >> 3099

前作のバリアやアーマーを経験すると「防ぎつつ攻撃」に唯一感はそれほどないような…。そんな塩梅になるのもそのコンセプト自体が強力な証。アーマーを見るに調整次第でいくらでもぶっ壊れになる可能性は否定できんね。いつでも気軽に使えるが紙&豆なのはまぁ妥当って感じ。対策もいろいろある方だと思うし

3112
名前なし 2021/09/15 (水) 23:03:35 5f7dd@ca1aa

S帯だけどアサリが苦手
スパガのアサリはどう立ち回るのが良いんでしょうか

3114
名前なし 2021/09/16 (木) 01:02:08 ce2d7@47762 >> 3112

S帯のアサリはお祈りゲー。味方のルール関与が利敵同然のこともしばしばあるので無双する以外安定しない。しかも黒傘は無双武器って訳でもないので正直キツい。
強いて言うなら勝てる試合を落とさないことかな、絶対に全滅しないようにする、味方の位置を常に見てスパジャンチャクチ使うとか。

3115
名前なし 2021/09/17 (金) 00:46:07 5f7dd@ca1aa >> 3114

やはり祈るしかないのか...
地道に練度上げて無双レベルになるよう頑張ります

3116
名前なし 2021/09/24 (金) 07:43:56 5f7dd@ca1aa

取り敢えず3でもスパガ消えないみたいでよかった

3117
名前なし 2021/09/24 (金) 09:59:46 ce2d7@47762

祝☆スパガ続投

3118
名前なし 2021/09/24 (金) 10:10:08 修正 a2c10@e47bc

みんなスパガ続投を喜んでるの意外
もちろん、多分喜んでるのは主にシェルター使いなんだろうけど。

3121
名前なし 2021/09/24 (金) 11:45:34 ba626@f5db0 >> 3118

自分をシェルター使いだと思っているスパガ使いはあんまりいないんじゃないかと思う

3122
名前なし 2021/09/24 (金) 12:17:04 9ce9c@e47bc >> 3121

えぇと、それはどういう意味?
教えてほしい

3123
名前なし 2021/09/24 (金) 13:33:54 ce2d7@47762 >> 3121

スパガってあんまりシェルターらしくないじゃん?

3126
名前なし 2021/09/24 (金) 13:58:18 ab5a6@bf358 >> 3121

シェルターだけどシェルターみたいに守りを意識するスパイ持ちはあまりいないかもな
シューターとブラスターくらいの差を感じる

3146
名前なし 2021/10/06 (水) 23:06:35 81818@ba422 >> 3121

んー味方の盾になる動きも強いけどね

3124
名前なし 2021/09/24 (金) 13:42:43 b111f@ddbef >> 3118

スパガは使いますが、パラシェル、キャンプは担いだことないです。互換性ないっしょ。

3125
名前なし 2021/09/24 (金) 13:49:43 eb8fa@54a43 >> 3124

昔キャンプ使いはキャンプが弱いデボンガンガゼタチウオでだけスパガ持ってる人が一定数いたよ

3135
名前なし 2021/09/26 (日) 12:03:16 1c796@76fe7 >> 3118

逆に使ってもないのに喜ぶ人って居るのか…

3160
名前なし 2021/11/08 (月) 17:27:01 49945@e1964 >> 3118

メイン全然違うけど残って嬉しいよ
使ってて楽しかったからね

3119
名前なし 2021/09/24 (金) 10:17:09 5826d@122d8

ケルビンもだけど2の新ブキ種のうちで一番ヘイト集めてないのを最初に見せた感有る
これでデュアルとかキャンプだったら何人かのイカタコが憤死してた

3120
名前なし 2021/09/24 (金) 10:29:51 7c01c@e47bc >> 3119

確かにw

3127
名前なし 2021/09/24 (金) 14:06:46 c2ee4@74acc

メイン性能アップの傘回復について考えてみたんだが
HPは瀕死でも2.1秒のセンプクで全回復っぽい。(これに合わせるのは無理だが)
インク回復はインク回復量アップ無積みで3秒かかるっぽい。メ性18積みして傘の回復とインク回復を合わせるのは合理性あるし一考の余地があるかも。

3128
名前なし 2021/09/24 (金) 19:12:09 644f6@b22ab

今回でスバガ人口増えてくれないかな、、、
敵味方関係なく、たまにはガチマで一緒になってみたいよ、、、

3129
名前なし 2021/09/24 (金) 20:43:39 b48f3@4f32f >> 3128

スシのメイン攻撃力アップで確定数減ってるから相対的に弱体化とも言われてる

3130
名前なし 2021/09/25 (土) 00:07:33 04c66@b22ab >> 3129

そんな、、、、悲しい、、、

3131
名前なし 2021/09/25 (土) 00:13:42 ce2d7@47762 >> 3129

個人的にはノヴァマニュ傘ホクサイの強化の方が辛いかな。

3132
名前なし 2021/09/25 (土) 09:33:17 5674d@43fdd >> 3129

スシベ(スシコラ)ボムコンボ対策で爆減0,2積む人も来るようになるかもしれないからその時はトラップつらくなりそう

3147
名前なし 2021/10/06 (水) 23:09:02 81818@ba422 >> 3129

マジでスシ対面がキツくなってる

3133
名前なし 2021/09/25 (土) 20:53:38 5f7dd@ca1aa >> 3128

配信してる人のメインじゃなくてもスパガ映ってるだけでちょっと嬉しい

3134
名前なし 2021/09/26 (日) 11:35:27 0f505@9c05c

続投最高に嬉しい一方でメイン×トラップ×チャクチみたいな最高に楽しい組み合わせも継続するかは少し不安

3136
名前なし 2021/09/26 (日) 13:38:22 b26a7@996a8 >> 3134

今のとこ見たスペだとスパイダーマンみたいなやつとカニキャノンじゃないかなと予想。
スパイダーマンの時サブ使えないだろうからかなり難しそうではあるけどスパガらしさはかなりありそう

3137
名前なし 2021/09/29 (水) 18:08:22 7380e@f7cbe

スパガ使いの皆様、よかったらアドバイスを下さい。
ガチマ、リグマでクラブラにいいようにキルされているので対策したいです。

他のブラスター系は懐に潜り込んでなんとかなることもあるのですが、
クラブラはブラスターとしては連射高いので潜り込む前に死んでしまいます。
ジャンプ打ちすれば一応射程勝ちしているらしいですが相手も動きますし
引き打ちしていてもいつの間にか爆風圏内に絡めとられていて辛いです。
リグマで相手がクラブラ4人のときは手も足も出ませんでした。

クラブラ相手するときに心がけていること教えてください。
私のウデマエはA+~S帯です。

3138
名前なし 2021/09/29 (水) 22:18:09 ab5a6@bf358 >> 3137

クラブラは爆風が最接近すれば届かないから潜り込んで何とか直撃を避けながら倒す。ただ普通に戦ったら爆風でこっちは削られてるし当然直撃入れてくるから無謀だと思う。傘開いて押したせいで爆風の範囲に入ってしまったりするし。逆に先手取れればスパイでも何とかなる
クラブラは塗りは弱いから、無理に攻めずトラップ置いて下がるか他へも牽制しながら様子見て、トラップに掛かるようなら飛び込んで撃てば倒せるし、来ないなら塗りで足場を奪っていける
仲間との位置取りも気にして無理そうならスルーしたり目立つだけ目立って足止めして味方に倒してもらったりすればいいと思うよ。普通は大抵のブキにクラブラは弱いから倒してくれるはず
もし味方がクラブラに負けてるなら自分で勝てるブキ使うしかないな。スパイはなんだかんだ言って相手をきっちり狙わないといけない低連射ブキだから

3139

アドバイスありがとうございます。
位置バレしてるのに真正面から挑んでしまってるのが無謀でしたね。

言われてみれば仲間がカバーできないような孤立した動きをしている気がします。
連携とか位置取り意識とか潜伏奇襲とか試してみます。

3148
名前なし 2021/10/06 (水) 23:11:44 81818@ba422 >> 3137

クラブラ対面は相手の足元を塗って一気に近づくのがオススメ

3140
名前なし 2021/09/30 (木) 00:35:05 7426e@04f25

スパガってわりとハッキリとした天敵がたくさんいるけど他のブキにも天敵がいたりするんだろうか

3141
名前なし 2021/09/30 (木) 06:26:28 ab5a6@bf358 >> 3140

スピナーのチャージャーとか、チャージャーのブラスターとか、ブラスターのシューターとか大まかな有利不利はあるけど、特殊だったり割り切ったりしてるブキには割と多いと思うよ
あんまり機会ないけどラピエリ使ってるとスパイは辛い。ただでさえ直撃しか手がないのにガードされるし逃げの塗りも潰されるし。トーピード投げてくるともう死ぬしかない。普通のシューターなら直撃入れば地面爆風でも倒せるんだけど
その点パラシェルター相手だと詰められないし塗り頻度高くないから逃げやすい気もする

3143
名前なし 2021/09/30 (木) 10:04:29 3a892@f77da >> 3141

ベッチュー相手はともかく無印相手はそうでもないような

3144
名前なし 2021/10/04 (月) 00:49:20 7426e@04f25 >> 3141

トピコロが強すぎるんよ…

3149
名前なし 2021/11/07 (日) 04:47:48 80239@6f041

プライムの対面が辛くて困ってます。
エリアなら塗りで勝負することで対処できますが、他のルールで対処できず困ってます。
トラップを置いて逃げて、味方に任せるしかないのでしょうか

3150
名前なし 2021/11/07 (日) 06:35:06 85ba9@5b7e2 >> 3149

ソレーラかベッチューならまだ1対1でもボムやトーピードアーマーがあるからワンチャンある気がするけど無印はさすがに武器相性が悪い気がする、今のプライムって疑似別注かコラボ即割りのどちらかだと思うけど
スパガの耐久力じゃ多分割られて手が出ない未来しか想像できない、トラップチャクチだと1人じゃまず厳しい
だから味方と一緒に対処するしかないと思うよ、味方に任せる(丸投げする) or 一緒に挟む、のどちらかかと

3151
名前なし 2021/11/07 (日) 21:49:51 80239@6f041 >> 3150

ありがとうございます。
結構な割合でベッチューと遭遇するので、なるべく孤立せず、かつ
なるべく周囲の状況に気を配るようにするしか無さそうですね。
裏取りに簡単に引っかかってしまうので、試合の合間合間に
マップを見ることを一色付けていこうと思います。

3152
名前なし 2021/11/07 (日) 22:31:34 85ba9@5b7e2 >> 3150

味方のアシストに行くにしても横か後ろからの挟み撃ちの態勢が取れない場合の2vs1でもしんどい気がするから、その時こそスーパーチャクチでプライムと戦ってる味方に飛んで上から55また70ダメージのアシストしてあげるのが現実的な気がする
マップを見る時にどの味方がどの十字キーでジャンプできるか頭に入れて戦うとスーパージャンプからのスーパーチャクチコンボの入力スピードが速くなると思う、これからもスーパーチャクチのブキを持つならこの技術身に着けてみるといいよ

3162
名前なし 2021/11/09 (火) 03:27:45 80239@6f041 >> 3150

ありがとうございます。
マップ見て状況判断するまでかなり時間がかかってしまい、
ジャン短積んでる意味ある?って思えてしまいます。
上手い人の動画を見ると、ボタン連打してる?って思うぐらい、
一瞬でマップ閉じてますが、瞬時に状況を判断するコツってあるのでしょうか。

3153
名前なし 2021/11/08 (月) 00:12:41 b26a7@996a8

ふと訊いて見たいのだけどこのブキ(チャクチ)にビーコンあり?なし?

3154
名前なし 2021/11/08 (月) 07:25:18 35950@f050d >> 3153

この武器はトラップが無いとキツイと思う。

3157
名前なし 2021/11/08 (月) 09:53:19 31d08@4bdb0 >> 3154

アシストキルでの傘復活と確定数1減少は大きいよなあ。

3155
名前なし 2021/11/08 (月) 09:16:39 9b624@620c6 >> 3153

ビーコン+チャクチの組み合わせをイカ研が出していないからスペも一緒に変更されるかもしれないけど、シンプルに耐久力が高いキャンプでいい気がする。回避盾的な筆系ビーコンと、タンク盾的な傘系ビーコンの選択肢は3でも残ると思うけどスパイはもうちょっと対面を意識したブキな気がする。

3156
名前なし 2021/11/08 (月) 09:46:28 32be2@11890 >> 3155

ビーコン武器で機動力あるってそれだけで強みだからキャンプでいいとはならないでしょう
あとトラップがないとキツいもわからん、ボムとかシールドならわかるけどトラップなんて遅効性のサブでないとキツいことあるのかな

3158
名前なし 2021/11/08 (月) 10:10:57 9b624@620c6 >> 3155

>> 3156スパイのサブスペの噛み合わせの良さをご存じない?トピアーマーという強サブスペをもったベッチューより無印の方が評価高いとすら思ってるんだけど。

3166
名前なし 2021/11/09 (火) 11:40:19 ab5a6@bf358 >> 3155

最終的にトラップに掛かって倒せたりするよね

3159
名前なし 2021/11/08 (月) 16:39:48 b26a7@996a8 >> 3153

いっぱいコメあって嬉しい
裏どりで盤面ぐちゃぐちゃにするボルネオでヒャッハーしたら意外とビーコンが生存してる、破壊されるけどジャンプ自体は間に合いそうなこともあってチャクチで飛べたら面白いかなと思ってね。存在しない組み合わせなのも可能性があったのかな。
ただやっぱ素のスパイでは戦闘面がお察しになるのがネックか…。ビーコン自体は味方が飛んでくれればかなり強いと思うし潜入スパイ感もあるのかなとね。軽量は素のジャンプ速度上昇とかあればまた変わるかも

3161
名前なし 2021/11/09 (火) 00:10:29 79d87@07026 >> 3153

一部ルールでベッチューより有利なこともあるだけで、ベッチューより評価されてるは流石に盛りすぎ

3163
名前なし 2021/11/09 (火) 09:08:40 9b624@620c6 >> 3161

0人か1人か5人か程度の差しかないから誤差と言えば誤差だけど、白傘って先月も先々月も王冠0人だから。盛り過ぎってほどの過大評価ではないぞ。

3164
名前なし 2021/11/09 (火) 09:57:59 79d87@07026 >> 3161

王冠の数は割合が多いとかでもない限り当てにせん方が良いと思うが、先月先々月はもみじや金銀モデラーやソイチューバーと同数だったり負けたりしてるし

3165
名前なし 2021/11/09 (火) 10:05:33 修正 9b624@620c6 >> 3161

何が言いたいのかわからん。黒傘>白傘と評価する根拠を示しただけで、他ブキは関係ない。使用率底辺ブキの王冠数なんて上位勢数人がきまぐれに持ち替えたらそれで逆転する程度っていうのは理解してるけど、白傘優位な根拠が出てきてない。黒傘<白傘って主張する理由が知りたい。
と思ったけど、個人の感想の域を出ないしどっちでもいいや。ここは黒傘のページだし自分も含めて黒傘贔屓な意見は多いかも。

3167
名前なし 2021/11/09 (火) 12:28:27 f41fd@34166 >> 3161

9b624は結構普段からエアプ尖った意見言ってること多いから話半分ぐらいがいいよ

3168
名前なし 2021/11/09 (火) 21:20:39 215d3@e5fdf

カサ閉じて交戦中に目の前で味方がボムで爆発四散して、慌ててカサ開いて「違う!カサで起爆したんじゃない!ほらカサ壊れてないよ!」っていう謎のアピールする時がある

3169
名前なし 2021/11/10 (水) 12:55:44 e1d9f@4d20a >> 3168

傘って立ち位置難しいよね。ボム即爆のせいで後ろにいると実際そうなる可能性あるし前にいても前進するとき邪魔になるタイミングがあるしだからといって1人でどうこうするブキでは決してないし、やっぱり別の角度から攻めるってのが大事かな?

3170
名前なし 2021/11/11 (木) 03:18:17 5fdb5@a8acf >> 3169

普通に抜けて横腹にちょっかいかければ良いんでは?
真正面から敵の主力部隊に殴り勝てる武器ではないからセオリー通り足使って撹乱すれば良いかと

3171
名前なし 2021/11/18 (木) 15:53:50 9df00@c850c

スパイガジェットは楽しい
本音言うともっと傘の復活速度がはやくなると嬉しい

3172
名前なし 2021/11/18 (木) 17:10:39 d193f@3b7bb

ガチマに持ち込んで欲しくないブキとして動画で紹介されてて悲しくなった。
味方の人、皆そう思ってるのかなって。
リザルトで見直したって思われるように頑張らなきゃ

グチだけなのもなんなので、ギアはこんな感じ。
人速1,3 メ性1,2 ラスパ1,0 復短0,2 安全靴0,1 爆減0,1
復短1つをスペ減に変える予定。

3173
名前なし 2021/11/18 (木) 17:43:52 affaa@0ae3f >> 3172

そんな動画を投稿してる輩がいるのか…それは本当に悲しい
武器が豊富にあるほどTeirができてしまうのは仕方ない事だけどそういう動画はやめてほしいね

3175
名前なし 2021/11/18 (木) 19:26:05 d193f@a1b72 >> 3173

ありがとうございます。
指南だったりアドバイスだったりならウンウン言いながら見るけど、
否定されるのはやっぱり悲しいですね。
スパ短はつけてたのですが、ジャンプ先を選ぶのが本当に苦手で…。
プレイヤー毎の方向キーを確認するのに手間取るので、ジャン短の効果が活かせず外してました。
が、ブキスペックを報知するのはもったいなさ過ぎ府ので、
ますまはゲーム開始直後に各プレイヤーの方向キーを頭に
叩き込むところから始めようと思います。。

3174
名前なし 2021/11/18 (木) 19:02:09 ce2d7@47762 >> 3172

黒傘で25行った人ってのは武器性能込みで25に到達できるくらいの勝率だったという訳で、強武器で25に到達した人の武器性能込みの強さと変わらん訳で…
何が言いたいかって言うと、わざわざ遊びで持ち替えたりしない限りは、味方の武器の強弱のせいで負けるってことはありえない。他メンバーとの相性とかはあるけども。
なんなら黒傘って慣れてないのに遊びでガチマ持ち込む人は少ないよね?リッターやハイカスと違って(毒舌)

3176
名前なし 2021/11/20 (土) 21:57:17 ab5a6@bf358 >> 3172

スパイで倒すまでの時間があれば他のブキであればキル取れるというのは確かだろうけど、逆の立場でスパイを倒すのには地味に時間とインクがかかるのは確かなのにな。そもそもスパイで悠長に撃ち合うようなプレイングはなかなかしないから倒す倒されるを比較するだけでは足りない
相手に無駄にインクを使わせながらしぶとく生き延びてトラップの嫌がらせといつでもチャクチ使えるぞというプレッシャーを与え続ける、そういう分かりにくい上に相手の精神性に左右される部分でのアドバンテージを持っていると思う。回りくどい戦い方で倒すというよりひたすら足止めと横やりで疲弊させる

3177
名前なし 2021/11/21 (日) 10:39:11 a6fda@34004 >> 3172

持て持てって喧伝されるよりは持ち込むなって言う方が正しいんじゃない?
難易度高いし頭使う武器だから人に弱いから持ち込むなって言われて辞める程度の覚悟の人は辞めて正解だしそれでも頑張ろうって思える3172みたいな人だけが持ち続けるのが理想だと思う
ハイドラもだけどイナゴが使った時の戦犯度がエグい武器はそうやってにわか減らして精鋭化されるべき

3178
名前なし 2021/11/21 (日) 16:03:39 修正 1ef6f@6f041 >> 3177

言い方がね…。○○と××について□□が出来るまで練習してから持ち込んで欲しい。
みたいな言い方なら、誰もがヨシやったろうって思えるんじゃないかと思う。
でも、>> 3174さんが言うように、そのブキでそのランクにいるならそのランクなりの
強さなんだから、持ち込むなってのは筋が違うよね。
とは言え、他のブキに持ち替えたらランク上がるよって言われたら、心が揺らがないわけでもないw

3179
名前なし 2021/11/21 (日) 18:12:23 ce2d7@47762 >> 3177

3174じゃね?

3180
名前なし 2021/11/21 (日) 18:45:08 1ef6f@6f041 >> 3177

ありがとうございます。直しました。

3182
名前なし 2021/11/22 (月) 09:20:48 9b624@620c6 >> 3172

マイナーブキあるあるだけど、立ち回りを知らないから合わせられないっていうのが弱ブキを更に弱くする原因だと思う。

3183
名前なし 2021/11/25 (木) 16:51:03 bfc1c@240ca >> 3182

黒傘は打開がほんと無理なんだ、ということは全イカにご理解いただきたい…
S帯だと味方がSP貯めずにガンガン溶けていくことがままあるのでセンプクしてる内に何も出来ずに負けてしまう…

3184
名前なし 2021/11/25 (木) 17:33:01 f3710@cfad4 >> 3182

それはプレイヤーサイドの問題、潜伏なんかしてるから打開できないんだよ

3185
名前なし 2021/11/25 (木) 17:37:01 修正 eeb9c@6b9f5 >> 3182

スパイで潜伏の時点で間違ってるなと。
シェルター種はヘイトを集めるのも役割。

3186
名前なし 2021/11/25 (木) 18:40:19 ab5a6@bf358 >> 3182

息が合うならチャクチはチャクチで恐ろしいんだけどな。撃ち落とさないと広範囲に低ダメージは確実だし、視線を強引に向けさせるから花火になっても味方がなんとかしてくれる
まあそんなうまくは行かないんだが

3187
名前なし 2021/11/25 (木) 20:38:40 bfc1c@240ca >> 3182

>> 3184
>> 3185
なるほどありがとう。引き付けて味方の負担を減らさなきゃいけないのね。。
効果的なヘイトの買い方を練習します。

3188
名前なし 2021/11/26 (金) 02:56:16 1ef6f@6f041

マイナーブキあるあるに便乗して。
同ブキを持つ人が少なすぎて、立ち回りの参考となる情報を得にくくないですか。

先日、初めてスパガ無印を持つ人と対面しましたが、対面力でも立ち回りでも歯が立たず、
ボロ負けしました。

ここで得る知識や動画で得る知識もありますが、同等のウデマエで対面すると、
ここで引くんだな、このときはこう動くんだなと、生で得られる情報量に驚きました。
スパガ無印の人とマッチしやすい時間帯とかタイミングってあるんでしょうか?

3189
名前なし 2021/11/27 (土) 17:09:33 ab5a6@bf358 >> 3188

さすがにそんな時間帯とかはわからないけどとりあえず同じような時間帯で遊ぶしかないな

3190
名前なし 2021/11/29 (月) 11:31:03 b5456@6e754

さっきのコンブアサリで、相手がリッターラピベホットパブロで何もできずに終わった
こういうときどうするのが正解なんだ

3191
名前なし 2021/11/29 (月) 11:46:01 ab5a6@bf358 >> 3190

仲間はどんな構成?

3192
名前なし 2021/11/29 (月) 12:18:13 b5456@6e754 >> 3191

ダイナモノヴァL3

3193
名前なし 2021/11/29 (月) 12:32:45 affaa@d50bb >> 3191

パブロの陽動やヘイトに注意しつつL3とダイナモの塗りで押し広げていくしかなさそう
ただダイナモとスパガはリッターラピホットって天敵しかいなくて編成じゃんけんでだいぶ負けてるから…落とせる敵から落としていくしかない気がする

3194
名前なし 2021/11/29 (月) 12:54:52 a919e@e892e >> 3191

スパガ持ってリッターが天敵は甘えすぎでは

3195
名前なし 2021/11/29 (月) 13:46:20 b5456@6e754 >> 3191

甘えとか言うぐらいならどう対処すればいいか教えてくれよ…。

3196
名前なし 2021/11/29 (月) 15:03:01 9b624@620c6 >> 3191

編成負けって避けられないことだし、仮に今対策しても同じ編成が次にくるのがいつになるか分からないし、あんまり気にすることでもないような。強いて言うならノヴァの潜伏キルに期待して3193が言うようパブロの抜けに気を付けてじわじわ塗り広げて待つかな。相手もチャクチ2枚ブラブラチャーで楽な編成ではない。

3198
名前なし 2021/11/29 (月) 17:54:41 916d5@38b05 >> 3191

その編成ならリッターに圧かけるのもスパガの役割でしょうな。パブロは下手に構って前線下がるのが最悪だから注意。ラピは距離さえ詰められればって感じ。

3199
名前なし 2021/11/29 (月) 20:45:32 b26a7@996a8 >> 3190

つべのスパガ使いの人もチャーに対しては自分が見るみたいなこといってたな。
自分がチャーのキルを取るって意味じゃなくて
自分にヘイト向かせて他の味方を生存させる的な。上の人のいう圧をかけるってことだと思う。チャーの機能停止を狙うというか。左右にフワフワ飛ばれるとエイムしづらいとか、極まると傘閉じて盾温存回避したりとかするらしい。チャーに限らないけど盾壊されてもすぐ遮蔽物に隠れられる場所で盾復活を狙うとか…。
1発なら耐えれる盾アドバンテージでチャーと対面し続けて時間稼ぎするシェルターらしさはスパガでも大事なのかなって。スクイクとか2発めが早いのはキツいけどリッターみたいな一発重い相手にはささる特性だと思う。

3200
名前なし 2021/11/29 (月) 21:18:33 85ba9@5b7e2 >> 3199

なるほどなー、スパガってどのくらいで復活するんだと思ってスパガのwiki記事読んできたんだけど
メ性GP3積むだけで4.5秒→3.75秒(0.75秒)も早く復活するって目にしてちょっと使ってみようかと興味湧いてきた(GP6だと3.5秒=1秒でここから効果がくっと落ちるから多く積んでもGP6が無難?)
スクイクのチャージ0.75秒、チャーのチャージ1秒、リッターのチャージ1.533秒
これ見ると前者2つの対面はチャージ速いし手数多いしで現実的じゃないけど、リッターなら障害物と場所次第でヘイト稼げるかも、ソレーラやベッチューの方がリッターを見るのは向いてそうだねスプボスフィアやトピアーマーでメイン以外でも時間稼ぐ術あるし(無印の掲示板で話すのは申し訳ない)

3201
名前なし 2021/11/30 (火) 11:19:17 ab5a6@bf358 >> 3199

スパジャンチャクチもあるし、スパジャンしてる間に傘復活させたりもできるからね。なんならチャージャーが見てる仲間にジャンプしてわざと狙われて傘で受けたりもできる。まあ、ボムで死ぬ事もあるが

3202
名前なし 2021/12/01 (水) 23:34:04 5f7dd@ca1aa

現環境だとナイスダマの相手をすることが多いと思いますが皆さんは無印でどのように対応してますか?
自分は本体に1回メインいれてアピール→足元トラップでダマ誘引orダマ終わりを狩るようにしています
でもこれだとあまりリターンがなさそうで悩んでいます

3203
名前なし 2021/12/02 (木) 00:46:30 5fdb5@a8acf >> 3202

それ敵のSP潰した上で(他の場所に被害が行くのを防いで)一方的にキル取っててそれ以上ないくらいの爆アドですよ。チャクチ使ってても余裕でお釣りが来るレベル
そこから少し発展してスパガのDPSじゃガン無視して他のとこに投げられるとか、構ってる間に他の敵が寄ってきた時の対応どうしよう、とかならまだ分かる

3204
名前なし 2021/12/02 (木) 00:53:23 5f7dd@ca1aa >> 3203

仰る通り足元の自分にダマ誘引できれば一応アドは取れてるかなと思うんですがダマに邪魔されてキルまで行けるか微妙なところでして(ウデマエが足りません
他にダマ投げられるとトラップとメインでほぼキル取れるけどダマは有用に使われたなーと感じています

3205
名前なし 2021/12/02 (木) 09:13:15 9b624@620c6 >> 3203

私はナイスダマもちと1vs1対面中ならチャクチを先に出しています。先にメインを当てていればダメージ蓄積で浮き上がり途中をキルできたり。浮かせてしまうとDPS的に相手側に選択権(どこに投げるか)が生まれる場合もあるし、ジャン短を結構積んでるおかげで足元投げは大体逃げられるので。味方がいれば割った直後のキルが間に合うのでチャクチは浮いてからと使い分けてます。
余談ですが、一時期よりも味方のナイスが増えて発動時間が短くなってきた印象。

3206
名前なし 2021/12/02 (木) 21:16:37 5f7dd@ca1aa >> 3203

メインのDPSが低いので投げらえる前に狩る意識はありませんでした
確かに状況次第ではチャクチ絡めて狙っていっても良さそうですね
今度から意識してみるようにしたいと思います!

3208
名前なし 2021/12/04 (土) 06:09:58 5fdb5@a8acf >> 3203

>> 2827のツリーに足元にナイスダマ投げられた時チャクチで対抗する方法についての記述があるのでそちらも参考にどうぞ

その2パターンへの対応ができるのにアド損してると感じるなら位置取りが良くないか後手に回りがちで一方的に択を押し付けられてる事が多いんじゃないかと思いました

3209
名前なし 2021/12/04 (土) 15:17:22 5f7dd@ca1aa >> 3203

後出しチャクチで対応できるんですね...知りませんでした!
とても有益な情報をありがとうございます。

アド損していると感じる原因は推察の通り後手に回っているせいなのだと思います。
ダマ終わりにキルが取れてもSPゲージが空になっているので相手に喪失が少なく、こちらも拘束された時間がそれなりに長くなりがちなのが悔しいところです。

そういう点では3205さんが教えてくれた立ち回りでダマを潰せるなら爆アドなので積極的に狙っていきたいと思います。

3207
名前なし 2021/12/03 (金) 01:51:00 1ef6f@d5ed4

ホコですが、これまでは必死に前に出てキルを取ることが勝ちに繋がると思ってたけど、
10~15キル取れるものの、勝率は50%ちょい。
一歩引いて高台から相手の足下を奪うようにしてみると、危なげなくなった感じで、
勝率60%程に。
勝率は上がったもののキル数が3~4程度になり、リザルトを見てると
本当にこれでいいのかな?と、不安な気持ちになります。
スパガでの戦い方として、このやり方はマッチしているのでしょうか。

3210
名前なし 2021/12/04 (土) 17:09:15 76c7d@07026 >> 3207

無印は一ヶ所を防衛する能力だけは他より高いけどヘイト稼ぎや場持ちはソレーラに劣り、サポート能力はベッチューに劣り、キル性能・塗り性能は双方に劣るからどうしても無印に拘るなら相手の強ポジ押さえてそこを奪われないように死守するのが良いんじゃない?

3211
名前なし 2021/12/04 (土) 18:00:06 ed014@efbf2 >> 3210

場持ちはソレーラに負けてるけど一箇所防衛するのは勝ってるって矛盾してない?

3212
名前なし 2021/12/04 (土) 20:02:28 76c7d@07026 >> 3210

トラップなどで強ポジなどの定位置を護るのに適してる代わりに位置取り以外ではヘイトを稼ぐ能力が低く強ポジの確保に失敗すると影響力が無くなるのが無印で、定位置を護る能力は無印に少し劣る代わりにスプラッシュボムで牽制や援護をしてヘイトを稼ぎイカスフィアで時間稼ぎや逃走ができるのがソレーラだから矛盾してなくない?
ぶっちゃけ、スペシャルがチャクチなせいで強ポジ維持する能力もそんなに大差ないけども

3213
名前なし 2021/12/04 (土) 20:16:17 fd032@1571f >> 3210

たとえばコンブ左に入られたらどっちが嫌かって考えたら圧倒的にソレーラなんだよな…
無印はもうエリアの番人しかないかもしれない、ラスパインク系積んでトラップ撒きながらボムピバブルをチャクチで消す運用ならソレーラベッチューと差別化はできてる

3214
名前なし 2021/12/04 (土) 21:05:16 修正 76c7d@07026 >> 3210

エリアの番人言うても固形物で敵陣側塗れるソレーラやベッチューと比べてそれほど優位かって言うとね、エリアへのチャクチって通ればエリアが1つならそのまま奪って相手にペナルティ付けれるけど2つだと通ったところでチャクチ後の後隙狩られてエリア内にインク撒き散らして一瞬カウント止めて終わりのパターンが多くてなんともね、そこの部分に関してはスフィアよりは効果あるだろうけども。
それよりは敵陣の強ポジ確保してもらってる方が役に立つとは思うけどね、ソレーラやベッチューのがそこからお仕事できるから良いと言われたら否定できないけど。

3215
名前なし 2021/12/04 (土) 23:28:50 7c7db@c469a >> 3210

そりゃ強ポジ全く行かないってことはないけど敵高メインだとキャンカモの劣化すぎるからなあ
コンブエリアとか抑え右入ってちょっとちょっかい出したらすぐ退いてエリアのトラップ2個+チャクチで塗り維持、ってムーブしたらだいぶ強かったしこれならトラップ持ちの150P高回転でオンリーワンの立ち回りだと思うんだがなあ、もちろんステージは選ぶけど
無印はトラップで防衛できるけど基本はソレーラの方がヘイト稼げるって3210も言ってる通り、敵陣で戦うならソレーラの方が強いんだからエリア付近でトラップ+チャクチってのは間違ってないと思う

3216
名前なし 2021/12/11 (土) 10:31:53 b5456@6e754

エンガワアサリ何すればいいかわかんねー助けてくださいエロい人

3217
名前なし 2021/12/11 (土) 23:04:27 79fee@35461

96以下の連射間隔のおかげで相当なエイムが必要とされることがわかったこの武器