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＞ダイナモノヴァのゾンビステジャンゴリ押しが多くてつまんない
これには同意する。
俺が言いたいのは、「ダイナモノヴァのゾンビステジャンに比べてチャーの害悪度はそれほどでもない」っていうコメントへの反論。つまりは、チャーの大量湧き＆高性能も、ダイナモノヴァゾンビステジャンと同様にクソ要素ってこと。
少なくとも最初に書かれた>> 1961の「ダイナモとノヴァブラとステジャンゾンビが無かったらもう少し色んな武器がガチマッチで遭遇できたと思う。どのルールでもこいつら必ず1人はいるし…」というのは、そっくりそのままチャーにも言える。むしろチャーの方が使用率高いから、「色んな武器と遭遇できる」への影響を考えればチャーの方が害悪度が高い。

なんかすげえ長文だが1998は結論何が言いたいんだ？自分はダイナモノヴァのゾンビステジャンゴリ押しが多くてつまんないねって言いたいだけなんだが

いや、「どんなにエイム良かろうが」って最初に言ったのはそっち側だし、「どんなにエイム良かろうが＝超エイム前提」なら理論上の話になるでしょうよ。
それに、「チャージャーはダイナモノヴァみたいに大量に沸いたりしない」ってのは間違いな。総合的に見ればチャーの方が大量に沸いてる。
stat.inkの全ルール全ウデマエでの総合使用率はリッター系＞＞スプチャ系≧ノヴァ系＞ダイナモ系だからな（ガチ限定だとリッターとノヴァが増えてリッター＞ノヴァ＞スプチャ≧ダイナモ。ちなみにエリアに絞っても使用率はリッター＞＞ダイナモ。ヤグラノヴァが異常なのは認める）。特にリッターは順調に使用率を伸ばしてる。
使用率で見れば、ダイナモノヴァよりもスプチャリッターの方が繁殖してる。実際のところはチャージャーの方が大量に沸いてるよ。
チャージャーのコメントにもあったけど、「手の付けられないような達人」しか性能発揮出来ないならそれこそチャージャーもH3リールガンみたいな評価＆使用率になってただろうが、これだけ使われてる（しかもチャーはウデマエが上がるほど顕著に使用率が上がっていく）ってことは、使い手の実力に左右されるとは言っても、ある程度の腕があれば性能の暴力で楽に勝てるブキってことだ。
あと、絶対当てられる前提だとしても、絶対当てられるリールガンよりも絶対当てられるチャージャーの方が射程の暴力がある分強いと思う。そもそも当てやすさの時点でチャーの方が段違いに優れているから、絶対当てられるようになるハードルもチャーの方が遥かに低いがな。

だからそんな理論上で語られても……チャージャーは確かに強いし唯一無二の存在だが使い手の実力に左右される以上ダイナモノヴァみたいに大量に沸いたりしないしないしな。必ず当たる理論ならリールガンとか最強やんけ。

>> 1988
卵が先か鶏が先かの話ではある
普通はレベルデザインといってそういうのはセットで調整して作るもんだ

>> 15
だからチャージャー(てかリッターとスプチャ)は嫌われてるんですよ

まーたネット初心者の小学生が粋がってたのか
ID2つほど非表示行きになったぞ……

ブラスター間だけでのバランスで見ても怪しいのに
環境レベルで見たらノヴァ以外のブラスターはアイツのせいで死んだからな

デュアカス自体が割とニッチなブキ（ガチ総合使用率0.55％）の上にスタートレーダーもニッチ過ぎるギアだから、有効かもしれないけど「一般的な対策」とはとても言えないな…

ステージによるがデュカス×スタートレーダーなら割と簡単に暗殺できることもある。意外とチャージャーの背中はガラ空きになってることが多いからな。なるべく少ない塗りでこっそり近づいて、射程ギリギリで撃つ。ビーコン積極的に破壊するやつがいたらそれはそれで時間稼ぎにはなるから無駄にはならない。復短とスパジャン短縮と防御あたりがあるとなおよし。まあここまでしてチャージャー殺しても他の敵と味方任せになるから勝率には期待し辛いが。

ダイナモってホコで強いか？味方に来ても嬉しくないんだが…押し込みに向いてないし道も作りにくいしイカ速遅いからホコ持たない奴多いしであまり活躍してる印象ないな。バーンドのチェイスとメガホンがたまに仕事しとるぐらいじゃないか？

＞どんだけエイムよかろうが
本気でエイムのいいチャージャーは、複数で攻めても普通に各個撃破してくる。上手いチャージャーは本当にレベルが違う。
ダイナモに複数薙ぎ倒されるのは固まって行動する方が悪い…と言いたいところだが、ステージの構成上攻め口が少なくて狭いし、複数方向から攻めようにもすぐ回り込めるような広い場所が少ないから、どうしようもないんだよなぁ

まぁ複数人で来られたら無理だしな。一方ダイナモは一振りで複数人を薙ぎ倒すのであった。

読解力なさすぎ　長距離死んでるからぶっ壊れてるって言ってんだよ

ノヴァはヤグラ以外なら多少おとなしいけどダイナモリッター(スプチャ)は基本どのルールでもうざいからな

スピナーに狩られるからってスピナーにヘイト押し付けるのやめてくれませんかねダイナモさん

お、そうだな

>1983 対抗戦とかだと味方がまともだからチャージャー撃ちやすいってだけだろ。チャーなんて基本当たる方が悪いしどんだけエイムよかろうが一人じゃ絶対どうにもならないから。どうにかなるとしたらそれは相手が下手くそすぎるだけだ

ステージの大半が欠陥ステージになってるのってほぼダイナモとリッターのせいだよな。

最近大して上手くない自分から見てもやばい連中ばっかりが味方になる・・・良い味方に会うのは10試合に1試合あればいいほう、それ以外の試合は自分が無双できる程度のあれな敵に当たるかボコられるかのどっちか。もうなんか違うゲームしてるみたい。

単なる武器性能の勝負で言ったらスピコラやリッターがトップあると思う。だがゾンビとステジャンによりダイナモノヴァのゴリ押しが誰でも簡単に使えてルールにも見合ってて単純に強いんだよね。マイオナ厨的にガチホコが一番動きやすいし戦略性もあるし一番好きだ。

＞ヤグラではノヴァをエリアではダイナモを
それはすげー分かる。まぁルールに合ったブキ選択と言えばそうなんだけども、それにしてもバランス的には酷すぎるわな。
それに比べてホコはエリアのダイナモ・ヤグラのノヴァみたいな極端な害悪ブキが無いし、ダイナモの害悪度も少し下がるし、チャーの長所も生かしにくいし、短射程も生きやすいし、頭使うから面白いし、一番好きなルール。

S+でも平気でチンパンかましてるチャーは沢山おるからな…。身内じゃないチャーは基本信用しとらん。まぁ個人の見解とかどうでもええんや。ほぼ毎試合にダイナモかノヴァネオの戦略性もクソもないステジャンゾンビが1~2人いる環境がゲーム性を否定しとるんや。勝手な個人の推測だがダイナモ使い＝ノヴァ使いだと思ってる。ヤグラではノヴァをエリアではダイナモをみたいな所やろなぁ（勿論ゾンビステジャン）こんな奴らに比べたらチャージャーは普通にゲーム性があって面白い存在だと思うのだが

でも正直、ここに書いてある以上の対策は思いつかないんだよなぁ…どの対策を取ろうにもリスクがあるから難しい。
俺は結局、自分もチャージャーを持つか、ボム飛距離ガン積みでの牽制が結論になったわ。
あとは、敵チャージャーがヘタであることをお祈りするくらい。他に何かいい対策、ある？

あぁ確かにS＋以上を基準にして語ってたわ。そりゃS以下のウデマエ全部含めればダイナモの方が害悪なのは分かる。A帯以下のチャージャーは明らかに弱いけど、ダイナモは低ウデマエでも明らかに害悪っぽいしな。
でもノヴァネオは別に…今に至るまで、脅威を感じたことはあんまり無いな。ヤグラやボムラで腹が立つことはたまにあるし、性能的に燃費良すぎやんけとは思うけど。
個人的には、害悪度はダイナモ＝チャージャー＞＞ノヴァネオだと思うわ。ブキ全体から見ればノヴァネオも害悪には違いないけど、ダイナモだのチャージャーだのに比べれば、ノヴァネオはまだかわいい方。

チャージャーへの対策が殆ど対策になってないのなんとかして！それが出来れば苦労はしないよ！

そら対抗戦や大会に出るようなガチ勢チャージャーはどんな小さな隙でも当ててきますわ…。しかしガチマッチではそんな奴ほぼ居ないし寧ろ下手な奴ばかりだぞ。元々そのガチマ上の誰が使っても強いダイナモやノヴァネオのゴリ押しが多すぎって話だったんだがな…。それを勝手に上位のチャージャー基準でチャージャーが強すぎとか言われても困りますわ…。

上位のチャージャー使いは理論上の性能を完璧とは言わずともかなり生かせる腕を持ってるよ。ウデマエが上がれば上がるほど脅威になる。サブ投げに障害物から一瞬顔を出しただけでやられたことすら複数回あるからな。
傾斜の下は自分が中射程を持って相手にチャージャーがいる時によくそこで戦うけど、必然的に敵前衛は傾斜の上や中央高台の上から襲ってくるから不利なことに変わりはない。その不利を跳ね除けて勝てればそこそこ気分いいけど、正直自由に動けない窮屈な気分の方が大きいね。
別に黒に入ったら即死ぬわけじゃないけど、例え1発で仕留められずとも、スプスコなんかは1秒に1発撃てる連射性もある。1秒に1発の即死射撃が全て命中しなければ万々歳（というかそんなのはただのゴミエイムチャージャー）だけど、そんなに都合よく何発も避けられんだろう。リッターですら1.6秒に1発撃てるしな。
味方のことは信頼しないわけじゃないけど、味方の強さもマチマチだから、アテにまではしてない。結局は自分でチャージャーを持つって結論に至ったんだけどね。

まさか画像付きで食い付いてくる程のレスラーがいたとはな…笑このレベルのレスラーに何言っても反論されるだろうけど。なんか1980が色々忘れてそうだけどこのゲームが4vs4な事。傾斜があり自分の位置によっては当たらない事。使用者によってかなり能力が左右する事を頭に入れてくれよ。さっきからまるでこの黒に入ったら必ず命中するみたいな言い方だけどそんな武器な訳ないやんけ。理論上の話は辞めてくれよ。

チャージャーの射線に入らずかつ中央を放棄しない程度の場所へ敵前衛を誘導し1対1に持ち込める、そこまで広くて都合のいい死角なんてそうそう無いがな。
試しに例えばキンメナワバリでよくあるリッターポジと射線の通るデッドゾーンを表示したけど、どこに敵前衛を誘い込めばいいのか説明してくれよ。
http://s1.gazo.cc/up/231821.png
黒が射線の通るデッドゾーンな。どこで敵前衛と戦おうが、不利or前線を下げることにしかならないと思うんだが。
エリアでは障害物が増えるが、誘導が効果的になるほど広い死角は少なく、誘い込んだところで不利に変わりない。ヤグラホコでは敵陣への乗り込み口ができるから多少マシになるが。

ダイナモは長距離が弱いからぶっ壊れじゃないって何を求めてるんだ…？一応武器種はローラー（のような何か）なんだから長距離まで強かったらあぁもうめちゃくちゃだよ

もうコイツらのご機嫌うかがいはうんざりだ

何のルールを仮定に話してるのかわからんがまるで全てのチャージャーが1発で仕留められる事ができるような言い草だな。劣勢時の状況なら不利な状況から始まるのは当たり前だろ。死角に入りつつ敵前衛を誘導し敵前衛と1:1の状況に持って行く事くらい考え付かないのか？敵前衛がいなくなった所でチャージャーは退くしか無いと思うのだが。芋芋言っているが隠れずに正面から突っ込めと言うのか？相手の状況確認も必要だと思うのだが

SPの存在無視してサブ・メインの組み合わせだけ見てもネクロよりこっちのが強いわ。スプラボムの方が防御力が高い。攻撃はメインだけで充分強いんだから、その上SPも強いこっちを選ばない理由がない

死角に入って何になる？確かに死角に入れば死なないが、死角に入るだけでは前線は上がらない、前線を上げなければ勝てない。障害物の裏からでは塗れる範囲も少なくなるし敵前衛と戦うにも不利。
もちろん、死角に入ったからと言ってチャージャーを退かせることができるわけでもない。遠投ガン積みでもしないとチャージャーのいる所までボムも届かない。
死角に入っても大して状況は好転しない。死角に入るだけではやはり芋にしかならない。

ダイナモとリッターが組み合わさった時のクソゲー感は異常

射程はあってもオブジェクトやらで死角はいくらでもあるだろうに。そういう意味での斜線に入らないって意味だ説明不足ですまんな。実力も必要で得意不得意がはっきりしてる武器種だしダイナモ程の理不尽感はないと思うのだが…。

ダイナモが壊れ扱いされんのは短距離が強くて長距離が死んでるからだぞ　要はそいつらセットで壊れてるんだ

「チャージャーの射線に入らない」のは非現実的だと、これまで何度も何度も何っっっっ度も言われてきたはずだが。チャージャーの射線が及ぶ範囲を理解してるのか？チャージャー1人でステージ中央の主要戦場付近の大部分が射程内に入る。
ブキ対策ページにも書かれているが、チャージャーの射線に入らない＝ただの芋でしかない

ノヴァが入ってない時点でお前がダイナモとノヴァ愛用してるのがよくわかるわ。ダイナモ使い＝ノヴァ使いってはっきりわかんだね。