ここはあくまでも大辞典であり、攻略サイトではないからでは？
もう一つ問題が発生してしまい、続けて書く形となってしまい申し訳ありません。 マガイマガドとリオレウスの縄張り争いを中心に、 私と他の編集者の方の意見が割れてしまっているようで、私が編集をしても全て戻されてしまいます。
良い落とし所があれば良いのですが、私は相手方の編集に納得しかねますし、相手方も私の編集に納得出来ないのだと思います。
なるべく穏便に解決したいのですが、どうすれば良いか分からず困り果ててしまい、ここに書き込ませてもらいました。 ご意見よろしくお願いします。
ほぼ初見です。素人質問で恐縮ですが、モンスターのページに肉質が詳細に書かれてないのは何か理由があるのですか？
マガイマガドの縄張り争いにおいてなのですが、古龍との縄張り争いが劣勢であるという内容がかなり書かれていますが、 当時の縄張り争いで操竜待機がランダムになるケースは殆ど無く、またイヴェルカーナとの縄張り争いにおいて操竜待機がランダムであることから適切ではないように感じます。 現在の「劣勢と思われる」という表現よりも、「やや劣勢であるともとれる」といった表現の方が適切だと思います。 少し編集したりもしてしまいましたが、マガイマガドの縄張り争いという特に荒れやすい話題なので、ここでお伺いするべきだと判断しました。 ご意見よろしくお願いします。
ありがとうございます。
こんにちは。 Wikiの記事内容や編集に関しては「編集議論板（総合）」を。 荒らしの規制依頼や上記の記事名変更依頼などはこの「管理・要望」を、 ちょっとした雑談レベルの話題については「雑談用スレッド」をご利用ください。
編集議論場の詳細な運用についてはWikiの「編集議論の前に」というページに詳細がありますので、そちらもご確認いただくことをオススメします。
こちらの件ですが、どなたかが実行してくださったようですね。 来週には記事を編集する時間が取れそうなので、議論の内容はそのときに反映いたします。 細かい編集はご自由に行っていただいて構いません。
こんばんは。初見です。wikiに関する質問ってここでよろしいのですか？ 間違っていたらごめんなさい。
ページ名変更および文字列置換処理を実行しました。記事に不具合等がないかご確認下さい。
以下の表の通りに記事名変更と文字列置き換えをお願い致します。
わざわざネガティブな部分を拡大するような記載には反対します。余計な諍いを生みます。 こういうセンシティブな話題は当該作品が現役な頃にかなり盛り上がり、 その後次の作品が出たころにある程度鎮静化して温和な記事へと変化していくことが多い(操虫棍の過剰な武器間agesage at MH4や当該作品でのテンプレ装備等の記述の遷移)ですが、 今、このMHWの受付嬢という"ひと作品前の物"に対してネガティブ要素を盛り込む積極的・建設的な理由はありますか?
議論で合意を得たと言える状態ではないことに注意して下さい。 >> 6539は「どうしてもと言うなら」という消極的な提案だし >> 6540の「多いとも少ないとも違う表現を使うべき」という提案にも反しているし 宣言してから編集するまでの猶予期間も取っていません。 これ以降も問題が続くようなら改めて議論を持つ必要があります。
数日待ってみましたが、特に他の意見は出ないようなので、>> 6533さんの意見を採用して変更してみます。
意見ありがとうございます。 >> 6539さんの案を採用して変更しました。
不満のない人はわざわざネットで意見を表明しないでしょうし、「ネガティブな意見がある」という根拠にはなっても「ネガティブな意見以外がない」という根拠にはならないかと。 またネットは極端な意見が占めやすいものですから、多数派･少数派を見定める根拠にもならないと考えます。 「一部」というワードから少数派という印象を受けることを問題視するのであれば、多数とも少数ともとれないワードに差し替えることを提案します。例えば「一定」とか？
期日となったため、凍結処理を行いました。 編集者の皆様、議論お疲れ様でした。
詳しい数は知りませんが、反対意見を持つ人が確かにいる以上はプレイヤー全員を指すような表現は控えるべきなのでは（荒れやすい話題なのでなおの事） どうしてもそこの表現を変えたいなら「多くのプレイヤーから」とかにすればいいんじゃないでしょうか
【個別議論】形態変化の記事構成について での議論より、下記の表の通りにページ名変更と文字列置き換えを要望する予定です。 こちらの議論場でも様子を見て反対意見など無ければ、正式に要望を行います。
「登場人物/編纂者」の受付嬢(MHWorld)の項にある格納箇所(ネガティブな話注意の箇所) ここの「一部のプレイヤーからの評判が」を「プレイヤーからの評判が」に変えると速攻で差し戻されるのですが、本当に「一部」と言い切れるのですかね。 「受付嬢 ワールド」などで検索かけてもネガティブな話題のサイト以外がヒットしないのですが。
了解です。記事の分割作業は、記事名の変更と同時期に私の方で行います。 不備がありましたら、編集よろしくお願いします。
「ゲーム用語/形態変化/具体例/MHF」で良いと思います。ちょっと子記事の階層が多いかもしれませんが、左上のパンくずリストで「ゲーム用語/形態変化/具体例/MHF」から「ゲーム用語/形態変化/具体例」に直接移動できるので利便性が上がります。
現時点で記事の編集作業は途中となっていますが、大体の方針が決定したため、他に意見が無いようであればこれで決着して良いでしょう。 議論に参加していただいた皆様、ありがとうございました。
本議論場の凍結後を目安に、まずは「ゲーム用語/形態変化」と「ゲーム用語/形態変化/MHF」へ、それぞれ記事名の変更の要望を行いたいと思います（一応、編集議論場での告知も行います）。 分割記事のタイトルはどういたしましょう？MHFの方の記事も揃える形で、「具体例」「具体例（MHF）」のような分け方も考えられますね。
明日で議論が終わりますが、元記事は各モンスターの形態変化を削除して、作品毎の変遷と系統毎の分類の見出しを加える。各モンスターの形態変化はMHFのように別記事に分離するという方針でよろしいですかね。
１週間様子を見て特に反対もなかったため、「古龍同士の縄張り争い」を各作品のページに統合します。
>> 6525 ありがとうございます。 反対がなければ統合予定でしたが、賛成があると安心します。
自分も記事化していいと思います
それでしたら問題は無さそうなので、今までの記述は別記事に分離し、「ゲーム的な形態変化」をリストアップする旨を冒頭に記述する形でも良いかもしれませんね。 私としては具体例の羅列を残す意義を感じていないのですが、別記事に分割してその定義もきちんと確立されるなら積極的に反対する理由も無いため、それが一番丸い解決法の気がします。
それは>> 12のようにボルボロスやアン・イシュワルダのような「ゲーム的な形態変化」はリストアップし、「単独の生態としての形態変化」は概要や余談で触れる程度に留める案でいいのではないでしょうか。
>> 19 新作の発売で追記する際に、形態変化の具体例として選出されるモンスターの定義が曖昧であるということです。 >> 10の「ヨツミワドウは？」「ボルボロスはどうか？」「では、アン・イシュワルダは？」のような議論が生じるのを防ぐため、記事を分離するしないに関わらず、羅列する場合は明確な定義が必要であると思います。
定義が曖昧？正しく伝わっていないと思うので再度説明しますと、現在の各モンスターの形態変化の項をMHFのように分離するというのが自分の主張です。具体例をいう言葉を使ったのは前例である地雷装備の記事名が具体例だったからで、作品1とかでもいいと思います。
>> 17 具体例として挙げるモンスターの定義が曖昧であるため、否定的な立場です。
皆様ご意見ありがとうございます。
勝敗の定義については現状意見が割れており、もう少し意見を待ってみようと思うのですが、もし意見が割れるようならば投票も検討した方が良いでしょうか？ 新参者故に分からず申し訳ありません。
具体例として分離する案はどうですか？
Youtubeで色々と動画を確認していたところ１つだけ小ダメージが２回入るものがありましたが、 あれは「メル・ゼナが発生させたダメージゾーンにルナガロンが接触し、ルナガロンがダメージを受ける」というものでした。 ちょうど押し倒したタイミングだったため、あの動画を誤って解釈したものが２回ダメージの根拠になっている可能性はあります。 ついでに言うと、ルナガロンが与えたダメージは物理攻撃ではなく氷塊ブレスによるものです。
勝敗の定義についてですが、私は「割合ダメージを与えたか否か」を基準にするのが良いのではないかと考えています。 縄張り争いのページにも記載がありますが、複数回のダメージが発生する対戦カードであっても、 割合ダメージはMHWorld同様に一方/双方に１回(ずつ)のみで、残りは通常の同士討ちに準拠したものとなっています。 「縄張り争いのダメージ」とは性質が異なり、また外れた場合はダメージが入らないため、 勝敗の基準には使用せず、備考欄に同士討ちのダメージが追加で発生する旨を記載する形で良いのではないでしょうか。 例外的にラージャン対テオ・テスカトルのみ、「割合ダメージを与えていないのに相手を操竜待機状態にする」という特異性があるため、 勝敗を不明、備考欄に「詳細は後述」とし、表の下に説明を入れる形で対応するのが良いかと。
それだと無属性しか扱えないモンスターはすべて対象外になってしまうと思います
砂場に置かれているイソネミクニ武器の草案、もう半年も放置されたままなのですが、記事名が決まってないからいつまでもあそこにある感じでしょうか…？ 内容量も記事化には十分だと感じましたので、記事名を決めて砂場から独り立ちさせちゃった方がいいかと思います。
従来の慣例に倣うなら、記事名は防具から取って「武器/イソネ武器」にすべきだと思いますが、いかがでしょうか。 ご意見等よろしくお願い致します。
私も>> 15の方と同じく、MHFの分割記事については現状はそのままで良いと考えています。 表によるまとめはMHFの分割記事、または元記事の表の部分にでも加えても良いかもしれませんね。 MHFはあまり詳しくないので、他編集者様にお任せします。
サンブレイク初期の段階では衝突した際とその後の噛みつきの2回両方に発生するか両方とも発生しないかだったと記憶しているので、どこかのタイミングで修正されたものと思われますが、それらしき記述は見当たらないのでサイレント修正だったのでしょう。 勝敗の定義は特に揺らがないんじゃないでしょうか？ディアブロスとリオレイアも小ダメージこそ入りますが結果はWのものと変わりませんし。 ラージャン対テオ・テスカトルもラージャンには大ダメージが入らないもののIBから変わらず引き分け、特に傀異克服テオ・テスカトルに至っては確定で優勢なのを鑑みるに、「属性やられになるか否か」が小ダメージが有効打かどうかを判断する基準になると思われます。
メル・ゼナとルナガロンの縄張り争いにおいて、メル・ゼナ側が確定で小ダメージを受けると仰る方がいたので、私の方で検証した所、30回試行したのちその全てにおいてメル・ゼナ側が一度の小ダメージを受けました。
縄張り争いのページにおいて、メル・ゼナの勝ちだが二度ダメージを受ける場合があると書かれていますが、少なくとも30回ではノーダメージも二度のダメージも確認出来ませんでした。
もしかしたらアップデートの際にダメージの入り方が変わったのではないかと思うのですが、2月のアップデート後もノーダメージや二度のダメージのパターンを見たという方がいましたら、教えてください。
また私の検証通りだった場合、現状の縄張り争いの勝敗の定義に当てはめると、メル・ゼナとルナガロンは引き分けになるのですが、余りにダメージ差のあるかつ操竜待機も片方に決まっている縄張り争いを引き分けということにしてしまうのは、少し不自然にも感じます。
勝敗の定義について見直すべきか、皆さんのお考えをお聞かせ頂ければ幸いです。
個人的にはMHFはこれ以上の更新する余地がないので、これ以上容量が膨れ上がることもないでしょうしそのままで良いのかなと思っていますね。
ここはあくまでも大辞典であり、攻略サイトではないからでは？
もう一つ問題が発生してしまい、続けて書く形となってしまい申し訳ありません。
マガイマガドとリオレウスの縄張り争いを中心に、
私と他の編集者の方の意見が割れてしまっているようで、私が編集をしても全て戻されてしまいます。
良い落とし所があれば良いのですが、私は相手方の編集に納得しかねますし、相手方も私の編集に納得出来ないのだと思います。
なるべく穏便に解決したいのですが、どうすれば良いか分からず困り果ててしまい、ここに書き込ませてもらいました。
ご意見よろしくお願いします。
ほぼ初見です。素人質問で恐縮ですが、モンスターのページに肉質が詳細に書かれてないのは何か理由があるのですか？
マガイマガドの縄張り争いにおいてなのですが、古龍との縄張り争いが劣勢であるという内容がかなり書かれていますが、
当時の縄張り争いで操竜待機がランダムになるケースは殆ど無く、またイヴェルカーナとの縄張り争いにおいて操竜待機がランダムであることから適切ではないように感じます。
現在の「劣勢と思われる」という表現よりも、「やや劣勢であるともとれる」といった表現の方が適切だと思います。
少し編集したりもしてしまいましたが、マガイマガドの縄張り争いという特に荒れやすい話題なので、ここでお伺いするべきだと判断しました。
ご意見よろしくお願いします。
ありがとうございます。
こんにちは。
Wikiの記事内容や編集に関しては「編集議論板（総合）」を。
荒らしの規制依頼や上記の記事名変更依頼などはこの「管理・要望」を、
ちょっとした雑談レベルの話題については「雑談用スレッド」をご利用ください。
編集議論場の詳細な運用についてはWikiの「編集議論の前に」というページに詳細がありますので、そちらもご確認いただくことをオススメします。
こちらの件ですが、どなたかが実行してくださったようですね。
来週には記事を編集する時間が取れそうなので、議論の内容はそのときに反映いたします。
細かい編集はご自由に行っていただいて構いません。
こんばんは。初見です。wikiに関する質問ってここでよろしいのですか？
間違っていたらごめんなさい。
ページ名変更および文字列置換処理を実行しました。記事に不具合等がないかご確認下さい。
以下の表の通りに記事名変更と文字列置き換えをお願い致します。
わざわざネガティブな部分を拡大するような記載には反対します。余計な諍いを生みます。
こういうセンシティブな話題は当該作品が現役な頃にかなり盛り上がり、
その後次の作品が出たころにある程度鎮静化して温和な記事へと変化していくことが多い(操虫棍の過剰な武器間agesage at MH4や当該作品でのテンプレ装備等の記述の遷移)ですが、
今、このMHWの受付嬢という"ひと作品前の物"に対してネガティブ要素を盛り込む積極的・建設的な理由はありますか?
議論で合意を得たと言える状態ではないことに注意して下さい。
>> 6539は「どうしてもと言うなら」という消極的な提案だし
>> 6540の「多いとも少ないとも違う表現を使うべき」という提案にも反しているし
宣言してから編集するまでの猶予期間も取っていません。
これ以降も問題が続くようなら改めて議論を持つ必要があります。
数日待ってみましたが、特に他の意見は出ないようなので、>> 6533さんの意見を採用して変更してみます。
意見ありがとうございます。
>> 6539さんの案を採用して変更しました。
不満のない人はわざわざネットで意見を表明しないでしょうし、「ネガティブな意見がある」という根拠にはなっても「ネガティブな意見以外がない」という根拠にはならないかと。
またネットは極端な意見が占めやすいものですから、多数派･少数派を見定める根拠にもならないと考えます。
「一部」というワードから少数派という印象を受けることを問題視するのであれば、多数とも少数ともとれないワードに差し替えることを提案します。例えば「一定」とか？
期日となったため、凍結処理を行いました。
編集者の皆様、議論お疲れ様でした。
詳しい数は知りませんが、反対意見を持つ人が確かにいる以上はプレイヤー全員を指すような表現は控えるべきなのでは（荒れやすい話題なのでなおの事）
どうしてもそこの表現を変えたいなら「多くのプレイヤーから」とかにすればいいんじゃないでしょうか
【個別議論】形態変化の記事構成について での議論より、下記の表の通りにページ名変更と文字列置き換えを要望する予定です。
こちらの議論場でも様子を見て反対意見など無ければ、正式に要望を行います。
「登場人物/編纂者」の受付嬢(MHWorld)の項にある格納箇所(ネガティブな話注意の箇所)
ここの「一部のプレイヤーからの評判が」を「プレイヤーからの評判が」に変えると速攻で差し戻されるのですが、本当に「一部」と言い切れるのですかね。
「受付嬢 ワールド」などで検索かけてもネガティブな話題のサイト以外がヒットしないのですが。
ありがとうございます。
了解です。記事の分割作業は、記事名の変更と同時期に私の方で行います。
不備がありましたら、編集よろしくお願いします。
「ゲーム用語/形態変化/具体例/MHF」で良いと思います。ちょっと子記事の階層が多いかもしれませんが、左上のパンくずリストで「ゲーム用語/形態変化/具体例/MHF」から「ゲーム用語/形態変化/具体例」に直接移動できるので利便性が上がります。
現時点で記事の編集作業は途中となっていますが、大体の方針が決定したため、他に意見が無いようであればこれで決着して良いでしょう。
議論に参加していただいた皆様、ありがとうございました。
本議論場の凍結後を目安に、まずは「ゲーム用語/形態変化」と「ゲーム用語/形態変化/MHF」へ、それぞれ記事名の変更の要望を行いたいと思います（一応、編集議論場での告知も行います）。
分割記事のタイトルはどういたしましょう？MHFの方の記事も揃える形で、「具体例」「具体例（MHF）」のような分け方も考えられますね。
明日で議論が終わりますが、元記事は各モンスターの形態変化を削除して、作品毎の変遷と系統毎の分類の見出しを加える。各モンスターの形態変化はMHFのように別記事に分離するという方針でよろしいですかね。
１週間様子を見て特に反対もなかったため、「古龍同士の縄張り争い」を各作品のページに統合します。
>> 6525
ありがとうございます。
反対がなければ統合予定でしたが、賛成があると安心します。
自分も記事化していいと思います
それでしたら問題は無さそうなので、今までの記述は別記事に分離し、「ゲーム的な形態変化」をリストアップする旨を冒頭に記述する形でも良いかもしれませんね。
私としては具体例の羅列を残す意義を感じていないのですが、別記事に分割してその定義もきちんと確立されるなら積極的に反対する理由も無いため、それが一番丸い解決法の気がします。
それは>> 12のようにボルボロスやアン・イシュワルダのような「ゲーム的な形態変化」はリストアップし、「単独の生態としての形態変化」は概要や余談で触れる程度に留める案でいいのではないでしょうか。
>> 19
新作の発売で追記する際に、形態変化の具体例として選出されるモンスターの定義が曖昧であるということです。
>> 10の「ヨツミワドウは？」「ボルボロスはどうか？」「では、アン・イシュワルダは？」のような議論が生じるのを防ぐため、記事を分離するしないに関わらず、羅列する場合は明確な定義が必要であると思います。
定義が曖昧？正しく伝わっていないと思うので再度説明しますと、現在の各モンスターの形態変化の項をMHFのように分離するというのが自分の主張です。具体例をいう言葉を使ったのは前例である地雷装備の記事名が具体例だったからで、作品1とかでもいいと思います。
>> 17
具体例として挙げるモンスターの定義が曖昧であるため、否定的な立場です。
皆様ご意見ありがとうございます。
勝敗の定義については現状意見が割れており、もう少し意見を待ってみようと思うのですが、もし意見が割れるようならば投票も検討した方が良いでしょうか？
新参者故に分からず申し訳ありません。
具体例として分離する案はどうですか？
Youtubeで色々と動画を確認していたところ１つだけ小ダメージが２回入るものがありましたが、
あれは「メル・ゼナが発生させたダメージゾーンにルナガロンが接触し、ルナガロンがダメージを受ける」というものでした。
ちょうど押し倒したタイミングだったため、あの動画を誤って解釈したものが２回ダメージの根拠になっている可能性はあります。
ついでに言うと、ルナガロンが与えたダメージは物理攻撃ではなく氷塊ブレスによるものです。
勝敗の定義についてですが、私は「割合ダメージを与えたか否か」を基準にするのが良いのではないかと考えています。
縄張り争いのページにも記載がありますが、複数回のダメージが発生する対戦カードであっても、
割合ダメージはMHWorld同様に一方/双方に１回(ずつ)のみで、残りは通常の同士討ちに準拠したものとなっています。
「縄張り争いのダメージ」とは性質が異なり、また外れた場合はダメージが入らないため、
勝敗の基準には使用せず、備考欄に同士討ちのダメージが追加で発生する旨を記載する形で良いのではないでしょうか。
例外的にラージャン対テオ・テスカトルのみ、「割合ダメージを与えていないのに相手を操竜待機状態にする」という特異性があるため、
勝敗を不明、備考欄に「詳細は後述」とし、表の下に説明を入れる形で対応するのが良いかと。
それだと無属性しか扱えないモンスターはすべて対象外になってしまうと思います
砂場に置かれているイソネミクニ武器の草案、もう半年も放置されたままなのですが、記事名が決まってないからいつまでもあそこにある感じでしょうか…？
内容量も記事化には十分だと感じましたので、記事名を決めて砂場から独り立ちさせちゃった方がいいかと思います。
従来の慣例に倣うなら、記事名は防具から取って「武器/イソネ武器」にすべきだと思いますが、いかがでしょうか。
ご意見等よろしくお願い致します。
私も>> 15の方と同じく、MHFの分割記事については現状はそのままで良いと考えています。
表によるまとめはMHFの分割記事、または元記事の表の部分にでも加えても良いかもしれませんね。
MHFはあまり詳しくないので、他編集者様にお任せします。
サンブレイク初期の段階では衝突した際とその後の噛みつきの2回両方に発生するか両方とも発生しないかだったと記憶しているので、どこかのタイミングで修正されたものと思われますが、それらしき記述は見当たらないのでサイレント修正だったのでしょう。
勝敗の定義は特に揺らがないんじゃないでしょうか？ディアブロスとリオレイアも小ダメージこそ入りますが結果はWのものと変わりませんし。
ラージャン対テオ・テスカトルもラージャンには大ダメージが入らないもののIBから変わらず引き分け、特に傀異克服テオ・テスカトルに至っては確定で優勢なのを鑑みるに、「属性やられになるか否か」が小ダメージが有効打かどうかを判断する基準になると思われます。
メル・ゼナとルナガロンの縄張り争いにおいて、メル・ゼナ側が確定で小ダメージを受けると仰る方がいたので、私の方で検証した所、30回試行したのちその全てにおいてメル・ゼナ側が一度の小ダメージを受けました。
縄張り争いのページにおいて、メル・ゼナの勝ちだが二度ダメージを受ける場合があると書かれていますが、少なくとも30回ではノーダメージも二度のダメージも確認出来ませんでした。
もしかしたらアップデートの際にダメージの入り方が変わったのではないかと思うのですが、2月のアップデート後もノーダメージや二度のダメージのパターンを見たという方がいましたら、教えてください。
また私の検証通りだった場合、現状の縄張り争いの勝敗の定義に当てはめると、メル・ゼナとルナガロンは引き分けになるのですが、余りにダメージ差のあるかつ操竜待機も片方に決まっている縄張り争いを引き分けということにしてしまうのは、少し不自然にも感じます。
勝敗の定義について見直すべきか、皆さんのお考えをお聞かせ頂ければ幸いです。
個人的にはMHFはこれ以上の更新する余地がないので、これ以上容量が膨れ上がることもないでしょうしそのままで良いのかなと思っていますね。