ありがとうございます
凍結期限を2週間延長とし、2023年1月13日までとします。
「内部データの数値を表を用いて纏める編集の是非について」というトピックについて、 今日で凍結見込み日ですが、議論が収束していないので、期限の延長を許可して頂けないでしょうか
禁止行為として「本文の記述に用いる場合を除き、大量のデータを羅列する編集」 その子要素として「データの羅列に頼らず、できるだけ文章で大まかな傾向を表現するようにしてください。データの羅列を用いるのは、比較など定量的な議論をする場合のみでお願いします。」 とするのが分かり易くて良いかと思われます
ナルハタタヒメの生態・特徴にある腹部の雷袋に龍玉があるという記述、ソースはどこかわかる方いらっしゃいますか？
一応4gamer.netなどで当時の記事残ってます (ファミ通は数年経つとアーカイブを消すので参考出典として示すには向いてないですね) https://www.4gamer.net/games/034/G003450/20071214007/
ご回答ありがとうございます。 私も樹海に存在する状況証拠から古代のエスピナスによる縄張り争いだった、 という解釈には異論はありませんし、私自身もそうであったと考えております。 そして、今SNSなどで出回っているエスピナスの祖先種というのは6371に書いてあることが全てだと思います。 概ね大辞典にあった(大辞典以外で祖先やそれに類するワードはサブレ参戦以前では見られませんでした) 祖先と言うワードを歪曲して生まれたのが祖先種と呼ばれている概念の正体なのでしょうね。
当時のネットメディアによると「祖先」とは書かれておらず、 「かつて古龍種と縄張り争いをしていたことから、このような習性を持つに至ったのではないかと考えられている。」ですが、 種族単位で「習性を持つに至った」ことの説明であるため、祖先であることは間違いないでしょう。
ただ、思うにこれは「祖先」という言葉の曖昧さが根底にあるのではないでしょうか？ 「祖先」と言うと「同種だが何代も前」を指す場合と、「その種に進化する以前の姿」を指す場合があります。 例えば人間について「祖先は海を越えてこの地に移り住んだ」という文が書かれていたとして、 この「移り住んだ祖先」は果たして「人間」でしょうか？あるいは「原人」や「原始的哺乳類」でしょうか？
恐らく、件のエスピナスの「祖先」とは、この例で言うと「人間」、 すなわち「昔のエスピナス」という意図で言及されていると思われます。 それを「今のエスピナスに至る前の種」と解釈することで混乱が生じているのではないでしょうか。
>> 2氏の案も含め、私もそれで問題無いと思います。 量に関しては個人の裁量になってしまうので難しいかもしれませんが……。
>> 12氏も指摘しているように、 「データ羅列に頼らず、できるだけ文章で大まかな傾向を表現するように書く」 「定量的な議論をする場合（例えば：MH4の段階では～～～ のような）についてはデータ使用OK」 といったように>> 2氏の意見に加えて発展させた内容も入れておくのが良い気がしますが、みなさんはどうでしょうか。
また、>> 35氏のレスにある"データの定義"もルールに追加するべきではないかと思います。 今回の発端はデータについての認識違いでもあると思うので
ライズのPSと箱のとこ60fps対応ってPS5とXBXとウィンドウズだけなのか？PS5XBXウインドウズは4k時60fpsとは言われてるけど
再度補足 ただし、祖先というワードがあったかどうかは覚えていません。 ですが「化石になるほど前の話なら祖先だろう」という認識なのは間違いないと思います。
補足ですが、クシャルダオラの鱗の化石が樹海で取れていることからも大昔の話であると裏付けられます。
初期のMHFエスピナスに関する公式記述にそう書いてあったと記憶していて、 むしろ現代のエスピナスが応戦したという認識が間違いのはずです
ただ、すぐに探し出せなかったので多分元サイトが消失しています。 webアーカイブなどで見られるかもしれません。
エスピナスと古龍種の生存競争、エスピナス側は祖先がやったんじゃないかと今ではsnsや動画サイトで言われていますが、祖先ってワード、どの資料にも見当たらないのですが、ソース知ってる人教えてもらえませんか？
それもそうですね。傀異強化による砲撃レベルの引き上げが追加されて複雑化したガンランス周りの事情はあまり詳しくはないのですが、試しに渾沌ゴアのガンランスの簡単な概要と性能を追加したら削除されることなくガンランサーの人が細かい解説を加えてくれたので良かったです。
ご対応ありがとうございました。
確かに荒れやすい強い言葉ではあるが、頻出する言葉なのに荒れるからという理由で意味すら載せられないのはいかがなものか。 むしろ具体例を伏せ解説を該当項目に譲り、議論が頻繁に行われる事を伝え、その旨を注意喚起する等、内容を工夫する事で、意味を伝えつつ荒れを抑止できるようになると思うが。
ページ名変更および文字列置換処理を実行しました。記事に不具合等がないかご確認下さい。
承りました。ただいまより作業を開始します。 Recentchangesのログが流れるため、流れた部分のログは編集差分ログもご活用下さい。
以下の表の通りに記事名変更と文字列置き換えをお願い致します。 編集議論総合スレの>> 6358に基づく変更になります。
【2022.12.25修正】 表内の一部文章に「武器/」の表記が抜けていたため訂正。
〆切を過ぎましたので、ハプル武器の記事名及びリンクの置き換えを依頼致します。
ご意見ありがとうございます。 では、〆切を25日の5時までとさせていただきます。
概要､というか軽い解説だけでも書いておけばルールには引っかからないんじゃないんですかね多分 流石に性能のみはまずいと思いますけど 例に出しているような場合なら他の武器の記事を参考に2～3文書くくらい別にわけないでしょうし
武器記事の情報追加についてなのですが、現状だと解説文を付けなければ項の追加も例外なく認めない(というか消される)状態だと思うのですが、 マガラ武器群のように記事が完成してあとはMHR:Sのように参戦する度に項が追加されていくような記事は多数あり、特にパワーofグレアみたいにゴア・マガラというメインモンスターの武器ですらある程度時間が経っても項がごっそり抜けている記事をたまに見ます。
これは解説文なしの状態、つまり概要と性能だけ書いてとりあえず項だけでも目次に乗せるというようにしてはいけないのでしょうか。解説文付きで追加できるのが最善でしょうが、そんなことができるのは一部しかいないと思いますし、かといって放置するとゴア武器はハンマーだけMHR:Sではリストラされているようにも見えます。 「解説文なしだけど存在はしているからある程度の概要だけを載せる編集」と「解説文付きでないと項を消されるという制約があるから情報を追加する者が現れずその武器だけリストラされているように見える」というのはどっちの方がまずいのでしょうか。
24時間、つまり25日の5時まで反対意見がでなければ記事名及びリンクの置き換えを依頼してもいいと思います。そこまで深く議論する内容でもないと思うので。ちなみに自分は置き換えに賛成です。
ハプル武器の各記事って現状は初期段階の銘(「42式」みたいに数字で始まる名前)を採用しているものと強化段階の銘を採用しているもので分かれているんですが、特に理由が無いのであれば初期段階の銘に統一したいです。
ハプル武器は前述の通り数字で始まるという特殊性があるため、武器銘を正確に覚えていなくても各武器種一覧の「英数・記号」の欄からすぐに探せるという利点があります。 また、見栄えが良い、ミリタリー風の武器デザインであることを端的に表せる、というシンプルな理由もあります。
1週間後までに、現状の記事名であるべきという明確な理由が提示されなければ、管理・要望にて記事名及びリンクの置き換えを依頼したいと思います。
自分もそう思います。
「産廃」の項目ですが、具体例を挙げていくと該当するかどうかで荒れる可能性が高いように思います。 削除した方がいいと思います。
そういった場合以外での編集を防ぐための>> 2の案なのではないですか?
ありがとうございます プライドofシャドウに合わせて他を編集していきます マガラ武器名リンクもtheアポカリプスに倣うようにやってみますね
>> 6352で理由を言って無かったので補足すると、>> 6169と同じように、作品毎にゴア武器とシャガル武器と渾沌装備を見出し3にすると、表のリンクをどの作品のリンクに合わせるのか？となるからです。 あとゴア、シャガル、渾沌に分けると目次に表示される見出し3は作品名になるのでコンパクトですが、作品ごとに一項目作ると武器名が見出しになるので少し見栄えが悪いです。
自分も同意です このルールの趣旨は黒wikiの情報ページやレシピなどのようにデータだけをひたすら並べるような編集をするなって事だと思うので 用語解説を目的として、その手段としてデータを使う場合なら良いと思います
個人的には「数値を載せてはいけない」というよりは「正確な数値を載せる事が優先されるようになってはいけない」が主な目的だと思っているので、少なくとも正しい情報を載せる事自体は問題ではないと思います 勿論数値がメインの記事を作ることなどは規制すべきですが
>> 35は統合の仕方に具体性に欠けていると思います 私は>> 2にすべきだと考えます >> 12で指摘されているように､文面は多少変える必要があると思いますが
私もゴア､シャガル､渾沌に分ける方が良いと思います｡ その上で､現在の大剣がそうなっているように､プライドofシャドウならプライドofシャドウ冒頭､theアポカリプスならtheアポカリプスに飛ぶようにすべきかと思います｡
自分はゴア、シャガル、渾沌に分ける方が良いと思います。
マガラ武器の記載の仕方がページによってまちまちなので統一性があるように https://wikiwiki.jp/nenaiko/武器/プライドofシャドウ のようにゴア、シャガル、渾沌に分けるか
https://wikiwiki.jp/nenaiko/武器/ビジョンofロスト のように作品ごとに一項目作って分けるか に編集したいのですがいいでしょうか
上は手間ですが見栄えはいいと思います。この形の編集は大剣のみです 下はとても楽です。他大体の武器がこちらです。ただ渾沌武器だけ上のスタイルになってたりするページもありました。
それからhttps://wikiwiki.jp/nenaiko/武器/マガラ武器#b3bf4633 このページの武器名リンクの飛ばされる場所が4gの頃だったりとリンクによって様々なのでtheアポカリプスだったらプライドofシャドウ冒頭に飛ぶようにするよう統一したいです
あと10日でこの個別議論は凍結されますが結論は40239@88d45さんの意見でよろしいですか？
そうなんですね、ありがとうございます
ありがとうございます
凍結期限を2週間延長とし、2023年1月13日までとします。
「内部データの数値を表を用いて纏める編集の是非について」というトピックについて、
今日で凍結見込み日ですが、議論が収束していないので、期限の延長を許可して頂けないでしょうか
禁止行為として「本文の記述に用いる場合を除き、大量のデータを羅列する編集」
その子要素として「データの羅列に頼らず、できるだけ文章で大まかな傾向を表現するようにしてください。データの羅列を用いるのは、比較など定量的な議論をする場合のみでお願いします。」
とするのが分かり易くて良いかと思われます
ナルハタタヒメの生態・特徴にある腹部の雷袋に龍玉があるという記述、ソースはどこかわかる方いらっしゃいますか？
一応4gamer.netなどで当時の記事残ってます
(ファミ通は数年経つとアーカイブを消すので参考出典として示すには向いてないですね)
https://www.4gamer.net/games/034/G003450/20071214007/
ご回答ありがとうございます。
私も樹海に存在する状況証拠から古代のエスピナスによる縄張り争いだった、
という解釈には異論はありませんし、私自身もそうであったと考えております。
そして、今SNSなどで出回っているエスピナスの祖先種というのは6371に書いてあることが全てだと思います。
概ね大辞典にあった(大辞典以外で祖先やそれに類するワードはサブレ参戦以前では見られませんでした)
祖先と言うワードを歪曲して生まれたのが祖先種と呼ばれている概念の正体なのでしょうね。
当時のネットメディアによると「祖先」とは書かれておらず、
「かつて古龍種と縄張り争いをしていたことから、このような習性を持つに至ったのではないかと考えられている。」ですが、
種族単位で「習性を持つに至った」ことの説明であるため、祖先であることは間違いないでしょう。
ただ、思うにこれは「祖先」という言葉の曖昧さが根底にあるのではないでしょうか？
「祖先」と言うと「同種だが何代も前」を指す場合と、「その種に進化する以前の姿」を指す場合があります。
例えば人間について「祖先は海を越えてこの地に移り住んだ」という文が書かれていたとして、
この「移り住んだ祖先」は果たして「人間」でしょうか？あるいは「原人」や「原始的哺乳類」でしょうか？
恐らく、件のエスピナスの「祖先」とは、この例で言うと「人間」、
すなわち「昔のエスピナス」という意図で言及されていると思われます。
それを「今のエスピナスに至る前の種」と解釈することで混乱が生じているのではないでしょうか。
>> 2氏の案も含め、私もそれで問題無いと思います。
量に関しては個人の裁量になってしまうので難しいかもしれませんが……。
>> 12氏も指摘しているように、
「データ羅列に頼らず、できるだけ文章で大まかな傾向を表現するように書く」
「定量的な議論をする場合（例えば：MH4の段階では～～～ のような）についてはデータ使用OK」
といったように>> 2氏の意見に加えて発展させた内容も入れておくのが良い気がしますが、みなさんはどうでしょうか。
また、>> 35氏のレスにある"データの定義"もルールに追加するべきではないかと思います。
今回の発端はデータについての認識違いでもあると思うので
ライズのPSと箱のとこ60fps対応ってPS5とXBXとウィンドウズだけなのか？PS5XBXウインドウズは4k時60fpsとは言われてるけど
再度補足
ただし、祖先というワードがあったかどうかは覚えていません。
ですが「化石になるほど前の話なら祖先だろう」という認識なのは間違いないと思います。
補足ですが、クシャルダオラの鱗の化石が樹海で取れていることからも大昔の話であると裏付けられます。
初期のMHFエスピナスに関する公式記述にそう書いてあったと記憶していて、
むしろ現代のエスピナスが応戦したという認識が間違いのはずです
ただ、すぐに探し出せなかったので多分元サイトが消失しています。
webアーカイブなどで見られるかもしれません。
エスピナスと古龍種の生存競争、エスピナス側は祖先がやったんじゃないかと今ではsnsや動画サイトで言われていますが、祖先ってワード、どの資料にも見当たらないのですが、ソース知ってる人教えてもらえませんか？
それもそうですね。傀異強化による砲撃レベルの引き上げが追加されて複雑化したガンランス周りの事情はあまり詳しくはないのですが、試しに渾沌ゴアのガンランスの簡単な概要と性能を追加したら削除されることなくガンランサーの人が細かい解説を加えてくれたので良かったです。
ご対応ありがとうございました。
確かに荒れやすい強い言葉ではあるが、頻出する言葉なのに荒れるからという理由で意味すら載せられないのはいかがなものか。
むしろ具体例を伏せ解説を該当項目に譲り、議論が頻繁に行われる事を伝え、その旨を注意喚起する等、内容を工夫する事で、意味を伝えつつ荒れを抑止できるようになると思うが。
ページ名変更および文字列置換処理を実行しました。記事に不具合等がないかご確認下さい。
承りました。ただいまより作業を開始します。
Recentchangesのログが流れるため、流れた部分のログは編集差分ログもご活用下さい。
以下の表の通りに記事名変更と文字列置き換えをお願い致します。
編集議論総合スレの>> 6358に基づく変更になります。
【2022.12.25修正】
表内の一部文章に「武器/」の表記が抜けていたため訂正。
〆切を過ぎましたので、ハプル武器の記事名及びリンクの置き換えを依頼致します。
ご意見ありがとうございます。
では、〆切を25日の5時までとさせていただきます。
概要､というか軽い解説だけでも書いておけばルールには引っかからないんじゃないんですかね多分
流石に性能のみはまずいと思いますけど
例に出しているような場合なら他の武器の記事を参考に2～3文書くくらい別にわけないでしょうし
武器記事の情報追加についてなのですが、現状だと解説文を付けなければ項の追加も例外なく認めない(というか消される)状態だと思うのですが、
マガラ武器群のように記事が完成してあとはMHR:Sのように参戦する度に項が追加されていくような記事は多数あり、特にパワーofグレアみたいにゴア・マガラというメインモンスターの武器ですらある程度時間が経っても項がごっそり抜けている記事をたまに見ます。
これは解説文なしの状態、つまり概要と性能だけ書いてとりあえず項だけでも目次に乗せるというようにしてはいけないのでしょうか。解説文付きで追加できるのが最善でしょうが、そんなことができるのは一部しかいないと思いますし、かといって放置するとゴア武器はハンマーだけMHR:Sではリストラされているようにも見えます。
「解説文なしだけど存在はしているからある程度の概要だけを載せる編集」と「解説文付きでないと項を消されるという制約があるから情報を追加する者が現れずその武器だけリストラされているように見える」というのはどっちの方がまずいのでしょうか。
24時間、つまり25日の5時まで反対意見がでなければ記事名及びリンクの置き換えを依頼してもいいと思います。そこまで深く議論する内容でもないと思うので。ちなみに自分は置き換えに賛成です。
ハプル武器の各記事って現状は初期段階の銘(「42式」みたいに数字で始まる名前)を採用しているものと強化段階の銘を採用しているもので分かれているんですが、特に理由が無いのであれば初期段階の銘に統一したいです。
ハプル武器は前述の通り数字で始まるという特殊性があるため、武器銘を正確に覚えていなくても各武器種一覧の「英数・記号」の欄からすぐに探せるという利点があります。
また、見栄えが良い、ミリタリー風の武器デザインであることを端的に表せる、というシンプルな理由もあります。
1週間後までに、現状の記事名であるべきという明確な理由が提示されなければ、管理・要望にて記事名及びリンクの置き換えを依頼したいと思います。
自分もそう思います。
「産廃」の項目ですが、具体例を挙げていくと該当するかどうかで荒れる可能性が高いように思います。
削除した方がいいと思います。
そういった場合以外での編集を防ぐための>> 2の案なのではないですか?
ありがとうございます
プライドofシャドウに合わせて他を編集していきます
マガラ武器名リンクもtheアポカリプスに倣うようにやってみますね
>> 6352で理由を言って無かったので補足すると、>> 6169と同じように、作品毎にゴア武器とシャガル武器と渾沌装備を見出し3にすると、表のリンクをどの作品のリンクに合わせるのか？となるからです。
あとゴア、シャガル、渾沌に分けると目次に表示される見出し3は作品名になるのでコンパクトですが、作品ごとに一項目作ると武器名が見出しになるので少し見栄えが悪いです。
自分も同意です
このルールの趣旨は黒wikiの情報ページやレシピなどのようにデータだけをひたすら並べるような編集をするなって事だと思うので
用語解説を目的として、その手段としてデータを使う場合なら良いと思います
個人的には「数値を載せてはいけない」というよりは「正確な数値を載せる事が優先されるようになってはいけない」が主な目的だと思っているので、少なくとも正しい情報を載せる事自体は問題ではないと思います
勿論数値がメインの記事を作ることなどは規制すべきですが
>> 35は統合の仕方に具体性に欠けていると思います
私は>> 2にすべきだと考えます
>> 12で指摘されているように､文面は多少変える必要があると思いますが
私もゴア､シャガル､渾沌に分ける方が良いと思います｡
その上で､現在の大剣がそうなっているように､プライドofシャドウならプライドofシャドウ冒頭､theアポカリプスならtheアポカリプスに飛ぶようにすべきかと思います｡
自分はゴア、シャガル、渾沌に分ける方が良いと思います。
マガラ武器の記載の仕方がページによってまちまちなので統一性があるように
https://wikiwiki.jp/nenaiko/武器/プライドofシャドウ
のようにゴア、シャガル、渾沌に分けるか
https://wikiwiki.jp/nenaiko/武器/ビジョンofロスト
のように作品ごとに一項目作って分けるか
に編集したいのですがいいでしょうか
上は手間ですが見栄えはいいと思います。この形の編集は大剣のみです
下はとても楽です。他大体の武器がこちらです。ただ渾沌武器だけ上のスタイルになってたりするページもありました。
それからhttps://wikiwiki.jp/nenaiko/武器/マガラ武器#b3bf4633
このページの武器名リンクの飛ばされる場所が4gの頃だったりとリンクによって様々なのでtheアポカリプスだったらプライドofシャドウ冒頭に飛ぶようにするよう統一したいです
あと10日でこの個別議論は凍結されますが結論は40239@88d45さんの意見でよろしいですか？
そうなんですね、ありがとうございます