更に付け加えると、今日中のくだりを述べた時には意見が飛び交い、議論の上で話が進まなかったので急ぐ形を取ったのではなく、そもそも意見自体がなされなかったので、制限時間を設けた(理由については先述した通り、議論自体が行われなければ結論の出す事は出来ないので)
議論対象でありながら、反対意見がない意見に関してはそれを適用するのは何らおかしいことではないだろう。
意見を出そうとする、考えられると思う内容を吟味する問題提起をする行為の上で私物化をしているように受け取られるのであれば、それに関してはなんら悪質さは見受けられないので全くもって構わない。
また、再燃という表現を取られているが、 イビルジョーとドス古龍の力関係 と、 歴戦個体の怒り喰らうイビルジョーが悉くを滅ぼすネルギガンテの担う「自浄作用」に引っかかったかどうか
という話に関しては何から何まで全くもって異なっている議論なので、混同を招くような表現はやめて頂きたい。 後者は、前者の議論とはまた別に新しく建てられたトピックであり、特に前者の議論の延長線上の議論というわけでもない。
いや、他の編集者の生活を考慮していないという件についてはそもそも文章を誤読されているとしか言いようがない。 相手の都合に応じて、再度COして議論を続行するというようなことを明記している。あくまで結論にするというのは一時的に、という話である。確認していただきたい。
議論が進まない状態であれば話を終わらせようとする事に関してはもはや私物化以前に普通の行動でしょう。
「特定個人の主張を大多数の意見であるかのように見せかける編集」に関しては曲解も甚だしい。 自分の意見が大多数の意見であるなんてことは勿論、そもそも不確定要素の考察の部分において事実であるというような表現さえしていない。
>>喰らえば喰らうほど
となるとそもそも歴戦の怒り喰らうイビルジョー である必要性がない。 怒り喰らうイビルジョーにおいても同様の事が可能であるはず。
>>怒り喰らう状態になってから〜
この部分に関してはそもそもが明確ではなく、断言そのものが早いだろう。 そもそも、イビルジョーという種族が短命であり、怒り喰らうイビルジョーは老齢とは言え、イビルジョー と比較しての老齢ということしか述べられていない筈。故に、怒り喰らうイビルジョーが老齢であるからといって、必ずしも古龍の生体エネルギーが多く蓄積されているとは限らない。 ただ、この観点においては単品としてみればそちらが言うようにイビルジョーの時点で歴戦個体になっていて、その後に怒り喰らう状態が発言して歴戦の怒り喰らうイビルジョー、というのも説得力がある話だと思っている。 これに関しては既に触れたことだが、これまで羅列した根拠+悉くを滅ぼすネルギガンテと戦いを繰り広げるのが怒り喰らうイビルジョーのみ、というのを含めて、自分の主張が成立すると思っているので、それを示唆こそすれど、明言していなかったのは非常に申し訳ないと思っているが、その事実を加味した上で議論を展開していただきたい。
言い間違いに関しては、自分は全く気にしていないので、そちらも気にしないでほしい。
悉くを滅ぼすネルギガンテが歴戦個体の怒り喰らうイビルジョーのクエストに乱入しない件だが、これに関しては純粋に悉くを滅ぼすネルギガンテ自体個体数が多いとは言えない種族である、という話でつじつまが合うと思う。 勝ち目がないと捉えるにせよ、通常個体と互角のイヴェルカーナが縄張り争いを繰り広げていて、負けるなりにある程度力の拮抗が見られる。 そもそも、これまでの縄張り争いから考えれば分かる通り、歴戦個体と通常個体の間では原則として縄張り争いでの挙動に差は見られない。 怒り喰らうイビルジョーがイヴェルカーナより非好戦的という線は...流石に無いだろう...。
(YouTubeの方で非歴戦怒り喰らうイビルジョーと悉くを滅ぼすネルギガンテが(同様の結果を示す)縄張り争いを確認したという返信を多く貰っていて、これがもし事実なら元も子もないが)
えーと、こちらはこちらで話を続けるが
>喰らえば喰らうほど強くなる作用 それはこちらの主張と何ら相反するものではない 長い年月を経て歴戦化したイビルジョーが年老いてリミッターが外れ怒り喰らう状態になり、それが捕食を続けた結果が悉殲ギガンテに拮抗するほどの力を秘めた個体であるとしてもどこもおかしくはない こちらとしては、>> 1878の >長年にかけて古龍のエネルギーを摂取する時点で短命とされるモンスターがそれ行うのはイレギュラーであることが読み取れます。 という一文が「怒り喰らう状態になってから改めて古龍エネルギーの摂取が始まった」という前提で計算していることを認識してもらいたい そしてそれはあり得ない。多かれ少なかれ、生きる中で古龍エネルギーは常に摂取しているものである 怒り喰らうイビルジョーはそれ自体が老齢の個体であるため、その体には既に長きに渡る古龍エネルギーの蓄積があり、 あとはそれが歴戦個体として発現するほどの量であったか否か、その差が通常の怒喰ジョーと歴戦怒喰ジョーの違いであると言える。お分かり頂けるだろうか 無論、リミッターが先に外れてから歴戦化する可能性もある。しかしその場合でもイレギュラーと呼べるほど長命である必要はない 先述の通り老齢に至るまでの蓄積が既にあり、それがリミッターが外れた後の暴食で満たされた結果として歴戦個体に変化するというのは、ありえる話ではあるだろう …「順序が違う」は語弊があった。申し訳ない つまるところ、歴戦怒喰ジョーは別にリミッターが外れてからさらに長きを生きるイレギュラーである必要はない リミッターが外れたからと言ってそれまでの古龍エネルギーの蓄積がゼロになるわけはないので、短命であろうと、十分な獲物があれば暴走して自滅するまでに歴戦個体化や悉殱ギガンテに拮抗しうる強化は可能と言える 元から歴戦個体だったものが年老いて怒り喰らう状態になったのならば言わずもがな
>たまたまかち合った、とはどういうことか 文字通りである。他に意味は無い 歴戦怒喰ジョーのクエストに悉殱ギガンテが単身乱入してくるならまだ「ジョーを追ってきた」と見做すこともできるがそんなクエストはなく、 悉殱ギガンテのクエストに歴戦怒喰ジョーが乱入し、縄張り争いを繰り広げるに過ぎない はっきり言ってしまえば、いかな歴戦怒喰ジョーと言えど「食い物を探してたまたま悉殱ギガンテの根城に足を踏み入れた闖入者」でしかない それ以上を判断するには情報が少なすぎる。現時点では予想・想像の域を出ないと言わざるを得ない 単に通常の怒喰ジョーでは勝ち目がないから歴戦怒喰ジョー、というメタな理由だった日には目も当てられないが、それもないとは言えない…
議論が進まないからと言って、勝手にまとめてお開きにされようとしたり、再燃させたと思えば、他の編集者の生活を考慮しない制限時間を設けて 結論にする とおっしゃったりと 議論場の私物化とも受け取れる行動をされている時点で意見に賛同できるできない以前の問題であると感じます。 一連の流れの後の「特にこの議論が続いていても悪いことがあるとも思いません」の言葉が全てを象徴しているとしか考えられません。
また、様々な意見、予想、考察が飛び交う今の状況の中、急いで一定の結論を出したとしても、「特定個人の主張をあたかも大多数の意見であるかのように見せかける編集」と見做されて不思議はないのではないでしょうか。 開発からの設定の開示も無く、情報が少な過ぎる現時点では発生している事実のみを記述するのが無難と思います。
暴言など吐いたつもりはありませんが... 自分に有利な解釈をなげつけあって最後までそれを続けていた方の論が正しい(擬似的水掛け論とでも言えるかな)ような状況になっているとは僕は考えていません。特にこの議論が続いていても悪いことがあるとも思いませんし、直接的に結論が判明しているようなものに関してそもそも議論は必要なのでしょうか？
シリーズスキルに新スキル全部入れたけどやっぱり極意シリーズを分離させたの正解だったと思うよ。 量がえぐいし極意なら目次にスキル名があるからどのスキルがあるか分かるし
こちらとしても、なんにでも多数決で白黒つけるような小学生じみた考えは持っていません。人により十人十色の結論が出るであろう今回の議題において、支持層の厚さというのは持論の押しつけあいに一つの区切りを設けるだろうと判断したまでです。しかしあなたに軽々しく暴言を吐かせてしまったこちらの浅慮な発言は謝罪します しかし、意趣返しのつもりで、議論を停滞させる、という言葉を使ったのかもしれませんが、作中の描写から間接的に得られる情報を頼りにした議論なんていったん寝かせておくのが妥当ではありませんか？今のままではお互いに自分に有利な解釈を投げつけあって、最後までそれを続けていた方の論が正しいということになりますよ。なんだか一昔前の無敵くんを見てる気分です
それと、賛同についてですが、自分は権威主義者ではないので得られなくても構わないと思っていますし、自分の意見が通らない事に決まるならばそれはそれで良いと思っています。 というか、「賛同が多いか否か」という観点で議論を見る事自体がナンセンス極まりないと思うので、そういったものに即した言動は避けていただきたい(冗長化を避けるため、一旦根拠は述べないでおきます。)です。
議論を停滞させる事に何か意味ってあるのですか？自分の持論が通ろうが通らなかろうが、決められるところは決めて積極的に編集するというのは、新作が発売されて情報が移り変わりやすいこの期間に積極的に行うべき事ですよね？ 何をそんな否定的に捉えているかが分からないです。急ぐも何も、わざわざ遅れさせる必要性が全くもって分かりません。
なぜこうまで持論を押し通したがるのか理解に苦しみます。この議論についてはご自身で仰られてる通り、今はまだ可能性が浮上したに過ぎません。 賛否が拮抗しているならまだしも、傍から見るとあなたがただ一人結論を急いでいるようにしか見えません。多くの方から賛同を得られない以上、ご自分でサイトを立ち上げるなりしてそちらで持論を展開なさっては
>順序が違う
か、どうかこそ判断を断定的に下すのは早計でしょう。根拠が循環論法的にネルギガンテとの縄張り争いになる部分もあるが、縄張り争いに影響する程の強化となればくらえばくらうほど強くなる作用と見た方が辻褄が合う。歴戦個体しか戦わない事実がたまたまかちあったから、とはどういうことだろうか。
>>公式資料を待つべき
考えられる、という可能性の示唆においては公式資料の明言は要らないだろう。
まず一つ。順序が違う 「怒り喰らうイビルジョーが歴戦個体化した」のではなく「歴戦個体イビルジョーのリミッターが切れた」と考えるのが妥当 それならば「怒り喰らうイビルジョー＝年老いたイビルジョー」という図式とはなにも矛盾しないし、歴戦個体の「長年かけて古龍の生体エネルギーを摂取した」とも辻褄が合う つまり、長年かけて古龍の生体エネルギーを摂取し歴戦個体となったイビルジョーが、リミッターに異常を来して怒り喰らう歴戦イビルジョーになってしまった。それだけのこと 別にイレギュラーは無いし、命を削り続けているのは何も変わらない
二つ。自浄作用の対象か否かをゲーム内の描写だけで判断するのはとても危険 ただでさえ彼らは勝手に自滅する連中であり、それが「たまたま」悉くを滅ぼすネルギガンテとかち合っただけで「ネルギガンテの排除対象になった」という判断は些か早計 公式資料を待つべき
モンスターの力関係に関して議論するスレッドを別個用意するよう提案するべき、というような話があったので、一応ここにあげておきます。
今日中に意見が来なかった場合一時的に結論とします。再度議論を検討すべきという場合に限り、再度CO編集をして議論をしようと思います (結論を待つにせよ議論自体が行われないなら出しようがないから)
元記事の内容が事実この議論の結論が出るまでCOという形になっているのですが、この議論を止める妥当な理由などお持ちでしょうか？
もういいよその話は
よく勘違いされがちな事で、ネルギガンテに負けたイヴェルカーナはドス古龍未満ではないか！という意見が出るかもしれませんが、イヴェルカーナを下したのはネルギガンテではなく、「悉くを滅ぼすネルギガンテ」ですので、混同の無いようにお願いします。
>歴戦の個体はあくまで「長年にかけて古龍の生体エネルギーを摂取した個体」なので、通常の怒り喰らうイビルジョーより長命とは限りません。
長年にかけてという一文がありますが、長年にかけて古龍のエネルギーを摂取する時点で短命とされるモンスターがそれ行うのはイレギュラーであることが読み取れます。
>自浄作用も影響力が過大すぎる「古龍(自然)」に対する「古龍(自然)」としての役割であることが示唆されており、怒ジョーは無関係だと思われます。
「古龍のみ」という示唆はされておらず、あくまで強大になりすぎた自然に対する自浄作用としての自然であることが示唆されています。歴戦個体の怒り喰らうイビルジョーは、事実として、イヴェルカーナに明確に勝利する悉くを滅ぼすネルギガンテと引き分けに終わっている事実からも、戦闘能力においてドス古龍級のモンスターを凌駕していることは自明ですし、通常種のイビルジョーの時点で一体の生物を絶命させたり、「その危険性は古龍に比肩する」存在と資料集に明記されている点を鑑みても、自浄作用の対象となることは作中の示唆を離れた妄想の類ではないでしょう。
流石に、全記事を対象として専用ページを作り、更新していくのは無理があると感じています。
試験的なものとして、「モンスター」、「武器/○○武器」(レウス武器や鉱石武器等)、「防具/△△シリーズ」(防具/ピアス、防具/フェイク 含む)対象としたページを作成し、SandBoxでランダム表示してみるのはどうでしょうか。 防具の数はあまり変わりませんが、武器は管理する記事数が1/10以下になります。 一応、SandBoxに モンスター に対する草案を作ってみました。
家出るギリギリの時間までとりあえず３つは復元したけど時間なかったから残りは帰ってから書くわ、作ったからには最後まで責任持って完成させるよ
まぁ、草案段階ならまずはsandboxに書いて固まってから作れよってスタンスの人もいるからなぁ。後、今回の件でいえば上の意見みたく｢シリーズスキルにくっつけて、わざわざ個別記事にする必要ないんじゃね？｣と思って消したか。大穴で、スキルの編集解禁なのを忘れててネタバレ禁止だと思って消したドジっこがいたか。 どちらにせよ、何も言わずに記事事消滅させるのがよくないことなのは確かだが
ありがとうございます！ とりあえず現段階で判明してる範囲は書き込んでおきますね！ どうもお疲れさまでした！
まとめサイトのような形でも土台があれば地道に改変したり、誰かが追加してくれるかもしれないのに、ある程度の完成品じゃないと消されてしまうのはさみしいですね 荒らしでも起きたことがあったんですか？
04332@ddb9eさん含む 議論ではありませんでしたね、失礼しました。
あととりあえず一旦ページ立ててどんな感じか見て、その後に１つ１つにどの装備で発動するかってシリーズスキルのページみたいな感じで入れてグラフを改良して更新したらその間に消されててクソ時間かけたやつ全部消滅したからちょっと口調荒げちゃった申し訳ない、でも明らかにふざけたページじゃないやつを秒速で消すのもやりすぎだと思うよ
確かに、でもシリーズスキル真・〇〇とか新しいシリーズスキルが結構増えてるし数が膨大になるから極意は分離してもいいと思う、内容は時間がなかったから明日やる
見てきたけど今の大した解説もなくただスキルの効果に付いてまとめただけの記事なら消されて当然 仮に内容が充実してたとしてもシリーズスキルの記事に入れるべき内容だと思う
カウンターシェーディングが違うのは分かったけど結論として何が言いたいんですか？ 訂正したいなら訂正すればいいでしょう？
他の書き込みにもちょくちょくあるけど、正しい知識か自信が無いからそれを教えて欲しいとか、荒れそうだから意見が欲しいとか、編集ルールに抵触してないか分からないとか書いてくれないと｢へぇ、そうなんだルール守って編集してくれ｣としか返しようがない
カウンターシェーディングの訂正です。 こういうのは横道にそれすぎでしょうか。
何を議論したいんですか？
ネロミェールのページを見させていただきました。 ネロミェールはカウンターシェーディング柄ですが、カウンターシェーディングと結び付けるならwiki上の「発光している点で」の部分が誤りとなります。深海生物が腹部を発光させて表層からの光と同化するのは、カウンターイルミネーションと呼びます。
ネロミェールの元となったであろうカブトクラゲのように煌めく光は、虹色に光っているように見えますが実際には光っていません。櫛板(しつばん)と呼ばれる、外から集まった光を反射する繊毛を一所懸命に動かすことで光っているように見えるのです。この方法では紅一色に光りようがないので、ネロミェールは本当に光らせているのでしょう。 なぜ紅なのかですが、おそらくデザイナーが警戒色である紅にしたのでしょう。ほかの光る環境生物たちとは一線を画す危険な存在というメッセージですね。
自然界でのカウンターイルミネーションは身を守るための擬態ですが、ネロミェールの場合は光る必要のない陸上で発光しています。暗幕を降ろす能力と併せて、この光に誘われたモンスターを捕食するというのもありえそうです。異性に対するアピールというのも捨てきれませんけども。
軽く作りました。残りの細かい記述の追加はお願いします
「システム/爆破属性」のページの記述について。 MHW:IBより、ブラキディオスが用いる爆破やられについては「強爆破やられ」という名称であることと、その効果がゲーム内ロード画面のTIPSにより判明しました。 すでに「モンスター/ブラキディオス」のページでは記述内容の編集を行いましたが、 「システム/爆破属性」のページでは「システム/火属性」のページの ・モンスターと火属性 ・火属性攻撃をするモンスター ・火属性やられ ・火属性やられ【特大】 ↑この「火属性やられ【特大】」のように「強爆破やられ」のリンクを作るべきか迷っています。 また、リンクを作った方がいい場合、このリンクの作り方がわからないため、どなたかお分かりになられる方がいらっしゃいましたら代わりにお願いします。
TIPSの内容は下記に原文のままで記しておきます。 「強爆破やられ」 強爆破やられは解除がしにくく、放っておくと爆破段階が上がり 爆発時のダメージが大きくなってしまう。回避行動を繰り返すと、 爆発時のダメージをかなり軽減できる。
今日から編集解禁かな
手動で膨大なリンクを羅列したページを用意、新ページが出来次第追加していくのは管理面で大変じゃないですか？ 自動ランダム表示のプラグインが実装されない限り、手間がかかりすぎるので反対かなぁ。
あっ今日12日じゃん、13日って勘違いしてCO外しちゃった
注釈があった方が誰にでも分かりやすいというのは確かですが、現時点ではソースをどのように示すかは各編集者の裁量に任せたいと思っています。 特に、動画等の権利が絡むものがソースの場合など、COの方が都合がいいということも無いとは言えませんので、必ずしも注釈である必要は無いのではと考えています。
更に付け加えると、今日中のくだりを述べた時には意見が飛び交い、議論の上で話が進まなかったので急ぐ形を取ったのではなく、そもそも意見自体がなされなかったので、制限時間を設けた(理由については先述した通り、議論自体が行われなければ結論の出す事は出来ないので)
議論対象でありながら、反対意見がない意見に関してはそれを適用するのは何らおかしいことではないだろう。
意見を出そうとする、考えられると思う内容を吟味する問題提起をする行為の上で私物化をしているように受け取られるのであれば、それに関してはなんら悪質さは見受けられないので全くもって構わない。
また、再燃という表現を取られているが、
イビルジョーとドス古龍の力関係 と、
歴戦個体の怒り喰らうイビルジョーが悉くを滅ぼすネルギガンテの担う「自浄作用」に引っかかったかどうか
という話に関しては何から何まで全くもって異なっている議論なので、混同を招くような表現はやめて頂きたい。
後者は、前者の議論とはまた別に新しく建てられたトピックであり、特に前者の議論の延長線上の議論というわけでもない。
いや、他の編集者の生活を考慮していないという件についてはそもそも文章を誤読されているとしか言いようがない。
相手の都合に応じて、再度COして議論を続行するというようなことを明記している。あくまで結論にするというのは一時的に、という話である。確認していただきたい。
議論が進まない状態であれば話を終わらせようとする事に関してはもはや私物化以前に普通の行動でしょう。
「特定個人の主張を大多数の意見であるかのように見せかける編集」に関しては曲解も甚だしい。
自分の意見が大多数の意見であるなんてことは勿論、そもそも不確定要素の考察の部分において事実であるというような表現さえしていない。
>>喰らえば喰らうほど
となるとそもそも歴戦の怒り喰らうイビルジョー である必要性がない。
怒り喰らうイビルジョーにおいても同様の事が可能であるはず。
>>怒り喰らう状態になってから〜
この部分に関してはそもそもが明確ではなく、断言そのものが早いだろう。
そもそも、イビルジョーという種族が短命であり、怒り喰らうイビルジョーは老齢とは言え、イビルジョー と比較しての老齢ということしか述べられていない筈。故に、怒り喰らうイビルジョーが老齢であるからといって、必ずしも古龍の生体エネルギーが多く蓄積されているとは限らない。
ただ、この観点においては単品としてみればそちらが言うようにイビルジョーの時点で歴戦個体になっていて、その後に怒り喰らう状態が発言して歴戦の怒り喰らうイビルジョー、というのも説得力がある話だと思っている。
これに関しては既に触れたことだが、これまで羅列した根拠+悉くを滅ぼすネルギガンテと戦いを繰り広げるのが怒り喰らうイビルジョーのみ、というのを含めて、自分の主張が成立すると思っているので、それを示唆こそすれど、明言していなかったのは非常に申し訳ないと思っているが、その事実を加味した上で議論を展開していただきたい。
言い間違いに関しては、自分は全く気にしていないので、そちらも気にしないでほしい。
悉くを滅ぼすネルギガンテが歴戦個体の怒り喰らうイビルジョーのクエストに乱入しない件だが、これに関しては純粋に悉くを滅ぼすネルギガンテ自体個体数が多いとは言えない種族である、という話でつじつまが合うと思う。
勝ち目がないと捉えるにせよ、通常個体と互角のイヴェルカーナが縄張り争いを繰り広げていて、負けるなりにある程度力の拮抗が見られる。
そもそも、これまでの縄張り争いから考えれば分かる通り、歴戦個体と通常個体の間では原則として縄張り争いでの挙動に差は見られない。
怒り喰らうイビルジョーがイヴェルカーナより非好戦的という線は...流石に無いだろう...。
(YouTubeの方で非歴戦怒り喰らうイビルジョーと悉くを滅ぼすネルギガンテが(同様の結果を示す)縄張り争いを確認したという返信を多く貰っていて、これがもし事実なら元も子もないが)
えーと、こちらはこちらで話を続けるが
>喰らえば喰らうほど強くなる作用
それはこちらの主張と何ら相反するものではない
長い年月を経て歴戦化したイビルジョーが年老いてリミッターが外れ怒り喰らう状態になり、それが捕食を続けた結果が悉殲ギガンテに拮抗するほどの力を秘めた個体であるとしてもどこもおかしくはない
こちらとしては、>> 1878の
>長年にかけて古龍のエネルギーを摂取する時点で短命とされるモンスターがそれ行うのはイレギュラーであることが読み取れます。
という一文が「怒り喰らう状態になってから改めて古龍エネルギーの摂取が始まった」という前提で計算していることを認識してもらいたい
そしてそれはあり得ない。多かれ少なかれ、生きる中で古龍エネルギーは常に摂取しているものである
怒り喰らうイビルジョーはそれ自体が老齢の個体であるため、その体には既に長きに渡る古龍エネルギーの蓄積があり、
あとはそれが歴戦個体として発現するほどの量であったか否か、その差が通常の怒喰ジョーと歴戦怒喰ジョーの違いであると言える。お分かり頂けるだろうか
無論、リミッターが先に外れてから歴戦化する可能性もある。しかしその場合でもイレギュラーと呼べるほど長命である必要はない
先述の通り老齢に至るまでの蓄積が既にあり、それがリミッターが外れた後の暴食で満たされた結果として歴戦個体に変化するというのは、ありえる話ではあるだろう
…「順序が違う」は語弊があった。申し訳ない
つまるところ、歴戦怒喰ジョーは別にリミッターが外れてからさらに長きを生きるイレギュラーである必要はない
リミッターが外れたからと言ってそれまでの古龍エネルギーの蓄積がゼロになるわけはないので、短命であろうと、十分な獲物があれば暴走して自滅するまでに歴戦個体化や悉殱ギガンテに拮抗しうる強化は可能と言える
元から歴戦個体だったものが年老いて怒り喰らう状態になったのならば言わずもがな
>たまたまかち合った、とはどういうことか
文字通りである。他に意味は無い
歴戦怒喰ジョーのクエストに悉殱ギガンテが単身乱入してくるならまだ「ジョーを追ってきた」と見做すこともできるがそんなクエストはなく、
悉殱ギガンテのクエストに歴戦怒喰ジョーが乱入し、縄張り争いを繰り広げるに過ぎない
はっきり言ってしまえば、いかな歴戦怒喰ジョーと言えど「食い物を探してたまたま悉殱ギガンテの根城に足を踏み入れた闖入者」でしかない
それ以上を判断するには情報が少なすぎる。現時点では予想・想像の域を出ないと言わざるを得ない
単に通常の怒喰ジョーでは勝ち目がないから歴戦怒喰ジョー、というメタな理由だった日には目も当てられないが、それもないとは言えない…
議論が進まないからと言って、勝手にまとめてお開きにされようとしたり、再燃させたと思えば、他の編集者の生活を考慮しない制限時間を設けて 結論にする とおっしゃったりと
議論場の私物化とも受け取れる行動をされている時点で意見に賛同できるできない以前の問題であると感じます。
一連の流れの後の「特にこの議論が続いていても悪いことがあるとも思いません」の言葉が全てを象徴しているとしか考えられません。
また、様々な意見、予想、考察が飛び交う今の状況の中、急いで一定の結論を出したとしても、「特定個人の主張をあたかも大多数の意見であるかのように見せかける編集」と見做されて不思議はないのではないでしょうか。
開発からの設定の開示も無く、情報が少な過ぎる現時点では発生している事実のみを記述するのが無難と思います。
暴言など吐いたつもりはありませんが...
自分に有利な解釈をなげつけあって最後までそれを続けていた方の論が正しい(擬似的水掛け論とでも言えるかな)ような状況になっているとは僕は考えていません。特にこの議論が続いていても悪いことがあるとも思いませんし、直接的に結論が判明しているようなものに関してそもそも議論は必要なのでしょうか？
シリーズスキルに新スキル全部入れたけどやっぱり極意シリーズを分離させたの正解だったと思うよ。
量がえぐいし極意なら目次にスキル名があるからどのスキルがあるか分かるし
こちらとしても、なんにでも多数決で白黒つけるような小学生じみた考えは持っていません。人により十人十色の結論が出るであろう今回の議題において、支持層の厚さというのは持論の押しつけあいに一つの区切りを設けるだろうと判断したまでです。しかしあなたに軽々しく暴言を吐かせてしまったこちらの浅慮な発言は謝罪します
しかし、意趣返しのつもりで、議論を停滞させる、という言葉を使ったのかもしれませんが、作中の描写から間接的に得られる情報を頼りにした議論なんていったん寝かせておくのが妥当ではありませんか？今のままではお互いに自分に有利な解釈を投げつけあって、最後までそれを続けていた方の論が正しいということになりますよ。なんだか一昔前の無敵くんを見てる気分です
それと、賛同についてですが、自分は権威主義者ではないので得られなくても構わないと思っていますし、自分の意見が通らない事に決まるならばそれはそれで良いと思っています。
というか、「賛同が多いか否か」という観点で議論を見る事自体がナンセンス極まりないと思うので、そういったものに即した言動は避けていただきたい(冗長化を避けるため、一旦根拠は述べないでおきます。)です。
議論を停滞させる事に何か意味ってあるのですか？自分の持論が通ろうが通らなかろうが、決められるところは決めて積極的に編集するというのは、新作が発売されて情報が移り変わりやすいこの期間に積極的に行うべき事ですよね？
何をそんな否定的に捉えているかが分からないです。急ぐも何も、わざわざ遅れさせる必要性が全くもって分かりません。
なぜこうまで持論を押し通したがるのか理解に苦しみます。この議論についてはご自身で仰られてる通り、今はまだ可能性が浮上したに過ぎません。
賛否が拮抗しているならまだしも、傍から見るとあなたがただ一人結論を急いでいるようにしか見えません。多くの方から賛同を得られない以上、ご自分でサイトを立ち上げるなりしてそちらで持論を展開なさっては
>順序が違う
か、どうかこそ判断を断定的に下すのは早計でしょう。根拠が循環論法的にネルギガンテとの縄張り争いになる部分もあるが、縄張り争いに影響する程の強化となればくらえばくらうほど強くなる作用と見た方が辻褄が合う。歴戦個体しか戦わない事実がたまたまかちあったから、とはどういうことだろうか。
>>公式資料を待つべき
考えられる、という可能性の示唆においては公式資料の明言は要らないだろう。
まず一つ。順序が違う
「怒り喰らうイビルジョーが歴戦個体化した」のではなく「歴戦個体イビルジョーのリミッターが切れた」と考えるのが妥当
それならば「怒り喰らうイビルジョー＝年老いたイビルジョー」という図式とはなにも矛盾しないし、歴戦個体の「長年かけて古龍の生体エネルギーを摂取した」とも辻褄が合う
つまり、長年かけて古龍の生体エネルギーを摂取し歴戦個体となったイビルジョーが、リミッターに異常を来して怒り喰らう歴戦イビルジョーになってしまった。それだけのこと
別にイレギュラーは無いし、命を削り続けているのは何も変わらない
二つ。自浄作用の対象か否かをゲーム内の描写だけで判断するのはとても危険
ただでさえ彼らは勝手に自滅する連中であり、それが「たまたま」悉くを滅ぼすネルギガンテとかち合っただけで「ネルギガンテの排除対象になった」という判断は些か早計
公式資料を待つべき
モンスターの力関係に関して議論するスレッドを別個用意するよう提案するべき、というような話があったので、一応ここにあげておきます。
今日中に意見が来なかった場合一時的に結論とします。再度議論を検討すべきという場合に限り、再度CO編集をして議論をしようと思います
(結論を待つにせよ議論自体が行われないなら出しようがないから)
元記事の内容が事実この議論の結論が出るまでCOという形になっているのですが、この議論を止める妥当な理由などお持ちでしょうか？
もういいよその話は
よく勘違いされがちな事で、ネルギガンテに負けたイヴェルカーナはドス古龍未満ではないか！という意見が出るかもしれませんが、イヴェルカーナを下したのはネルギガンテではなく、「悉くを滅ぼすネルギガンテ」ですので、混同の無いようにお願いします。
>歴戦の個体はあくまで「長年にかけて古龍の生体エネルギーを摂取した個体」なので、通常の怒り喰らうイビルジョーより長命とは限りません。
長年にかけてという一文がありますが、長年にかけて古龍のエネルギーを摂取する時点で短命とされるモンスターがそれ行うのはイレギュラーであることが読み取れます。
>自浄作用も影響力が過大すぎる「古龍(自然)」に対する「古龍(自然)」としての役割であることが示唆されており、怒ジョーは無関係だと思われます。
「古龍のみ」という示唆はされておらず、あくまで強大になりすぎた自然に対する自浄作用としての自然であることが示唆されています。歴戦個体の怒り喰らうイビルジョーは、事実として、イヴェルカーナに明確に勝利する悉くを滅ぼすネルギガンテと引き分けに終わっている事実からも、戦闘能力においてドス古龍級のモンスターを凌駕していることは自明ですし、通常種のイビルジョーの時点で一体の生物を絶命させたり、「その危険性は古龍に比肩する」存在と資料集に明記されている点を鑑みても、自浄作用の対象となることは作中の示唆を離れた妄想の類ではないでしょう。
流石に、全記事を対象として専用ページを作り、更新していくのは無理があると感じています。
試験的なものとして、「モンスター」、「武器/○○武器」(レウス武器や鉱石武器等)、「防具/△△シリーズ」(防具/ピアス、防具/フェイク 含む)対象としたページを作成し、SandBoxでランダム表示してみるのはどうでしょうか。
防具の数はあまり変わりませんが、武器は管理する記事数が1/10以下になります。
一応、SandBoxに モンスター に対する草案を作ってみました。
家出るギリギリの時間までとりあえず３つは復元したけど時間なかったから残りは帰ってから書くわ、作ったからには最後まで責任持って完成させるよ
まぁ、草案段階ならまずはsandboxに書いて固まってから作れよってスタンスの人もいるからなぁ。後、今回の件でいえば上の意見みたく｢シリーズスキルにくっつけて、わざわざ個別記事にする必要ないんじゃね？｣と思って消したか。大穴で、スキルの編集解禁なのを忘れててネタバレ禁止だと思って消したドジっこがいたか。
どちらにせよ、何も言わずに記事事消滅させるのがよくないことなのは確かだが
ありがとうございます！
とりあえず現段階で判明してる範囲は書き込んでおきますね！
どうもお疲れさまでした！
まとめサイトのような形でも土台があれば地道に改変したり、誰かが追加してくれるかもしれないのに、ある程度の完成品じゃないと消されてしまうのはさみしいですね
荒らしでも起きたことがあったんですか？
04332@ddb9eさん含む
議論ではありませんでしたね、失礼しました。
あととりあえず一旦ページ立ててどんな感じか見て、その後に１つ１つにどの装備で発動するかってシリーズスキルのページみたいな感じで入れてグラフを改良して更新したらその間に消されててクソ時間かけたやつ全部消滅したからちょっと口調荒げちゃった申し訳ない、でも明らかにふざけたページじゃないやつを秒速で消すのもやりすぎだと思うよ
確かに、でもシリーズスキル真・〇〇とか新しいシリーズスキルが結構増えてるし数が膨大になるから極意は分離してもいいと思う、内容は時間がなかったから明日やる
見てきたけど今の大した解説もなくただスキルの効果に付いてまとめただけの記事なら消されて当然
仮に内容が充実してたとしてもシリーズスキルの記事に入れるべき内容だと思う
カウンターシェーディングが違うのは分かったけど結論として何が言いたいんですか？
訂正したいなら訂正すればいいでしょう？
他の書き込みにもちょくちょくあるけど、正しい知識か自信が無いからそれを教えて欲しいとか、荒れそうだから意見が欲しいとか、編集ルールに抵触してないか分からないとか書いてくれないと｢へぇ、そうなんだルール守って編集してくれ｣としか返しようがない
カウンターシェーディングの訂正です。
こういうのは横道にそれすぎでしょうか。
何を議論したいんですか？
ネロミェールのページを見させていただきました。
ネロミェールはカウンターシェーディング柄ですが、カウンターシェーディングと結び付けるならwiki上の「発光している点で」の部分が誤りとなります。深海生物が腹部を発光させて表層からの光と同化するのは、カウンターイルミネーションと呼びます。
ネロミェールの元となったであろうカブトクラゲのように煌めく光は、虹色に光っているように見えますが実際には光っていません。櫛板(しつばん)と呼ばれる、外から集まった光を反射する繊毛を一所懸命に動かすことで光っているように見えるのです。この方法では紅一色に光りようがないので、ネロミェールは本当に光らせているのでしょう。
なぜ紅なのかですが、おそらくデザイナーが警戒色である紅にしたのでしょう。ほかの光る環境生物たちとは一線を画す危険な存在というメッセージですね。
自然界でのカウンターイルミネーションは身を守るための擬態ですが、ネロミェールの場合は光る必要のない陸上で発光しています。暗幕を降ろす能力と併せて、この光に誘われたモンスターを捕食するというのもありえそうです。異性に対するアピールというのも捨てきれませんけども。
軽く作りました。残りの細かい記述の追加はお願いします
「システム/爆破属性」のページの記述について。
MHW:IBより、ブラキディオスが用いる爆破やられについては「強爆破やられ」という名称であることと、その効果がゲーム内ロード画面のTIPSにより判明しました。
すでに「モンスター/ブラキディオス」のページでは記述内容の編集を行いましたが、
「システム/爆破属性」のページでは「システム/火属性」のページの
・モンスターと火属性
・火属性攻撃をするモンスター
・火属性やられ
・火属性やられ【特大】
↑この「火属性やられ【特大】」のように「強爆破やられ」のリンクを作るべきか迷っています。
また、リンクを作った方がいい場合、このリンクの作り方がわからないため、どなたかお分かりになられる方がいらっしゃいましたら代わりにお願いします。
TIPSの内容は下記に原文のままで記しておきます。
「強爆破やられ」
強爆破やられは解除がしにくく、放っておくと爆破段階が上がり
爆発時のダメージが大きくなってしまう。回避行動を繰り返すと、
爆発時のダメージをかなり軽減できる。
今日から編集解禁かな
手動で膨大なリンクを羅列したページを用意、新ページが出来次第追加していくのは管理面で大変じゃないですか？
自動ランダム表示のプラグインが実装されない限り、手間がかかりすぎるので反対かなぁ。
あっ今日12日じゃん、13日って勘違いしてCO外しちゃった
注釈があった方が誰にでも分かりやすいというのは確かですが、現時点ではソースをどのように示すかは各編集者の裁量に任せたいと思っています。
特に、動画等の権利が絡むものがソースの場合など、COの方が都合がいいということも無いとは言えませんので、必ずしも注釈である必要は無いのではと考えています。