MH大辞典wiki編集議論場

今日中に意見が来なかった場合一時的に結論とします。再度議論を検討すべきという場合に限り、再度CO編集をして議論をしようと思います
(結論を待つにせよ議論自体が行われないなら出しようがないから)

なぜこうまで持論を押し通したがるのか理解に苦しみます。この議論についてはご自身で仰られてる通り、今はまだ可能性が浮上したに過ぎません。
賛否が拮抗しているならまだしも、傍から見るとあなたがただ一人結論を急いでいるようにしか見えません。多くの方から賛同を得られない以上、ご自分でサイトを立ち上げるなりしてそちらで持論を展開なさっては

議論を停滞させる事に何か意味ってあるのですか？自分の持論が通ろうが通らなかろうが、決められるところは決めて積極的に編集するというのは、新作が発売されて情報が移り変わりやすいこの期間に積極的に行うべき事ですよね？
何をそんな否定的に捉えているかが分からないです。急ぐも何も、わざわざ遅れさせる必要性が全くもって分かりません。

それと、賛同についてですが、自分は権威主義者ではないので得られなくても構わないと思っていますし、自分の意見が通らない事に決まるならばそれはそれで良いと思っています。
というか、「賛同が多いか否か」という観点で議論を見る事自体がナンセンス極まりないと思うので、そういったものに即した言動は避けていただきたい(冗長化を避けるため、一旦根拠は述べないでおきます。)です。

こちらとしても、なんにでも多数決で白黒つけるような小学生じみた考えは持っていません。人により十人十色の結論が出るであろう今回の議題において、支持層の厚さというのは持論の押しつけあいに一つの区切りを設けるだろうと判断したまでです。しかしあなたに軽々しく暴言を吐かせてしまったこちらの浅慮な発言は謝罪します
しかし、意趣返しのつもりで、議論を停滞させる、という言葉を使ったのかもしれませんが、作中の描写から間接的に得られる情報を頼りにした議論なんていったん寝かせておくのが妥当ではありませんか？今のままではお互いに自分に有利な解釈を投げつけあって、最後までそれを続けていた方の論が正しいということになりますよ。なんだか一昔前の無敵くんを見てる気分です

暴言など吐いたつもりはありませんが...
自分に有利な解釈をなげつけあって最後までそれを続けていた方の論が正しい(擬似的水掛け論とでも言えるかな)ような状況になっているとは僕は考えていません。特にこの議論が続いていても悪いことがあるとも思いませんし、直接的に結論が判明しているようなものに関してそもそも議論は必要なのでしょうか？

議論が進まないからと言って、勝手にまとめてお開きにされようとしたり、再燃させたと思えば、他の編集者の生活を考慮しない制限時間を設けて 結論にする とおっしゃったりと
議論場の私物化とも受け取れる行動をされている時点で意見に賛同できるできない以前の問題であると感じます。
一連の流れの後の「特にこの議論が続いていても悪いことがあるとも思いません」の言葉が全てを象徴しているとしか考えられません。

また、様々な意見、予想、考察が飛び交う今の状況の中、急いで一定の結論を出したとしても、「特定個人の主張をあたかも大多数の意見であるかのように見せかける編集」と見做されて不思議はないのではないでしょうか。
開発からの設定の開示も無く、情報が少な過ぎる現時点では発生している事実のみを記述するのが無難と思います。

いや、他の編集者の生活を考慮していないという件についてはそもそも文章を誤読されているとしか言いようがない。
相手の都合に応じて、再度COして議論を続行するというようなことを明記している。あくまで結論にするというのは一時的に、という話である。確認していただきたい。

議論が進まない状態であれば話を終わらせようとする事に関してはもはや私物化以前に普通の行動でしょう。

「特定個人の主張を大多数の意見であるかのように見せかける編集」に関しては曲解も甚だしい。
自分の意見が大多数の意見であるなんてことは勿論、そもそも不確定要素の考察の部分において事実であるというような表現さえしていない。

また、再燃という表現を取られているが、
イビルジョーとドス古龍の力関係 と、
歴戦個体の怒り喰らうイビルジョーが悉くを滅ぼすネルギガンテの担う「自浄作用」に引っかかったかどうか

という話に関しては何から何まで全くもって異なっている議論なので、混同を招くような表現はやめて頂きたい。
後者は、前者の議論とはまた別に新しく建てられたトピックであり、特に前者の議論の延長線上の議論というわけでもない。

更に付け加えると、今日中のくだりを述べた時には意見が飛び交い、議論の上で話が進まなかったので急ぐ形を取ったのではなく、そもそも意見自体がなされなかったので、制限時間を設けた(理由については先述した通り、議論自体が行われなければ結論の出す事は出来ないので)

議論対象でありながら、反対意見がない意見に関してはそれを適用するのは何らおかしいことではないだろう。

意見を出そうとする、考えられると思う内容を吟味する問題提起をする行為の上で私物化をしているように受け取られるのであれば、それに関してはなんら悪質さは見受けられないので全くもって構わない。

>順序が違う

か、どうかこそ判断を断定的に下すのは早計でしょう。根拠が循環論法的にネルギガンテとの縄張り争いになる部分もあるが、縄張り争いに影響する程の強化となればくらえばくらうほど強くなる作用と見た方が辻褄が合う。歴戦個体しか戦わない事実がたまたまかちあったから、とはどういうことだろうか。

>>公式資料を待つべき

考えられる、という可能性の示唆においては公式資料の明言は要らないだろう。

えーと、こちらはこちらで話を続けるが

>喰らえば喰らうほど強くなる作用
それはこちらの主張と何ら相反するものではない
長い年月を経て歴戦化したイビルジョーが年老いてリミッターが外れ怒り喰らう状態になり、それが捕食を続けた結果が悉殲ギガンテに拮抗するほどの力を秘めた個体であるとしてもどこもおかしくはない
こちらとしては、>> 1878の
>長年にかけて古龍のエネルギーを摂取する時点で短命とされるモンスターがそれ行うのはイレギュラーであることが読み取れます。
という一文が「怒り喰らう状態になってから改めて古龍エネルギーの摂取が始まった」という前提で計算していることを認識してもらいたい
そしてそれはあり得ない。多かれ少なかれ、生きる中で古龍エネルギーは常に摂取しているものである
怒り喰らうイビルジョーはそれ自体が老齢の個体であるため、その体には既に長きに渡る古龍エネルギーの蓄積があり、
あとはそれが歴戦個体として発現するほどの量であったか否か、その差が通常の怒喰ジョーと歴戦怒喰ジョーの違いであると言える。お分かり頂けるだろうか
無論、リミッターが先に外れてから歴戦化する可能性もある。しかしその場合でもイレギュラーと呼べるほど長命である必要はない
先述の通り老齢に至るまでの蓄積が既にあり、それがリミッターが外れた後の暴食で満たされた結果として歴戦個体に変化するというのは、ありえる話ではあるだろう
…「順序が違う」は語弊があった。申し訳ない
つまるところ、歴戦怒喰ジョーは別にリミッターが外れてからさらに長きを生きるイレギュラーである必要はない
リミッターが外れたからと言ってそれまでの古龍エネルギーの蓄積がゼロになるわけはないので、短命であろうと、十分な獲物があれば暴走して自滅するまでに歴戦個体化や悉殱ギガンテに拮抗しうる強化は可能と言える
元から歴戦個体だったものが年老いて怒り喰らう状態になったのならば言わずもがな

>たまたまかち合った、とはどういうことか
文字通りである。他に意味は無い
歴戦怒喰ジョーのクエストに悉殱ギガンテが単身乱入してくるならまだ「ジョーを追ってきた」と見做すこともできるがそんなクエストはなく、
悉殱ギガンテのクエストに歴戦怒喰ジョーが乱入し、縄張り争いを繰り広げるに過ぎない
はっきり言ってしまえば、いかな歴戦怒喰ジョーと言えど「食い物を探してたまたま悉殱ギガンテの根城に足を踏み入れた闖入者」でしかない
それ以上を判断するには情報が少なすぎる。現時点では予想・想像の域を出ないと言わざるを得ない
単に通常の怒喰ジョーでは勝ち目がないから歴戦怒喰ジョー、というメタな理由だった日には目も当てられないが、それもないとは言えない…

>>喰らえば喰らうほど

となるとそもそも歴戦の怒り喰らうイビルジョー である必要性がない。
怒り喰らうイビルジョーにおいても同様の事が可能であるはず。

>>怒り喰らう状態になってから〜

この部分に関してはそもそもが明確ではなく、断言そのものが早いだろう。
そもそも、イビルジョーという種族が短命であり、怒り喰らうイビルジョーは老齢とは言え、イビルジョー と比較しての老齢ということしか述べられていない筈。故に、怒り喰らうイビルジョーが老齢であるからといって、必ずしも古龍の生体エネルギーが多く蓄積されているとは限らない。
ただ、この観点においては単品としてみればそちらが言うようにイビルジョーの時点で歴戦個体になっていて、その後に怒り喰らう状態が発言して歴戦の怒り喰らうイビルジョー、というのも説得力がある話だと思っている。
これに関しては既に触れたことだが、これまで羅列した根拠+悉くを滅ぼすネルギガンテと戦いを繰り広げるのが怒り喰らうイビルジョーのみ、というのを含めて、自分の主張が成立すると思っているので、それを示唆こそすれど、明言していなかったのは非常に申し訳ないと思っているが、その事実を加味した上で議論を展開していただきたい。

言い間違いに関しては、自分は全く気にしていないので、そちらも気にしないでほしい。

悉くを滅ぼすネルギガンテが歴戦個体の怒り喰らうイビルジョーのクエストに乱入しない件だが、これに関しては純粋に悉くを滅ぼすネルギガンテ自体個体数が多いとは言えない種族である、という話でつじつまが合うと思う。
勝ち目がないと捉えるにせよ、通常個体と互角のイヴェルカーナが縄張り争いを繰り広げていて、負けるなりにある程度力の拮抗が見られる。
そもそも、これまでの縄張り争いから考えれば分かる通り、歴戦個体と通常個体の間では原則として縄張り争いでの挙動に差は見られない。
怒り喰らうイビルジョーがイヴェルカーナより非好戦的という線は...流石に無いだろう...。

(YouTubeの方で非歴戦怒り喰らうイビルジョーと悉くを滅ぼすネルギガンテが(同様の結果を示す)縄張り争いを確認したという返信を多く貰っていて、これがもし事実なら元も子もないが)

よーし分かった
分かったからこれ以上はブログやツイッターとかでやってくれ
そうしたら何を書いても自由だし楽でいいでしょう？
自分含め他の編集者が君を理解しきれなかったってことでいいからさ

一応警告しておくと、これ以上続けるなら本当に荒らしと見なします
敢えて言うけど、自覚がないタイプが一番迷惑っていうのは覆しようのない鉄則ですので

貴方が管理者か、あるいはそれに準ずる者で、今までのようなやりとりを荒らしとみなすのであればそれが郷のルールということでこれ以上続けるつもりはない。