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編集議論板(総合) / 1883

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1883
名無しの書士隊員 2019/09/14 (土) 23:55:40 a7fc4@adfc7 >> 1878

まず一つ。順序が違う
「怒り喰らうイビルジョーが歴戦個体化した」のではなく「歴戦個体イビルジョーのリミッターが切れた」と考えるのが妥当
それならば「怒り喰らうイビルジョー=年老いたイビルジョー」という図式とはなにも矛盾しないし、歴戦個体の「長年かけて古龍の生体エネルギーを摂取した」とも辻褄が合う
つまり、長年かけて古龍の生体エネルギーを摂取し歴戦個体となったイビルジョーが、リミッターに異常を来して怒り喰らう歴戦イビルジョーになってしまった。それだけのこと
別にイレギュラーは無いし、命を削り続けているのは何も変わらない

二つ。自浄作用の対象か否かをゲーム内の描写だけで判断するのはとても危険
ただでさえ彼らは勝手に自滅する連中であり、それが「たまたま」悉くを滅ぼすネルギガンテとかち合っただけで「ネルギガンテの排除対象になった」という判断は些か早計
公式資料を待つべき

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  • 1884
    名無しの書士隊員 2019/09/15 (日) 10:17:26 67aeb@d6763 >> 1883

    >順序が違う

    か、どうかこそ判断を断定的に下すのは早計でしょう。根拠が循環論法的にネルギガンテとの縄張り争いになる部分もあるが、縄張り争いに影響する程の強化となればくらえばくらうほど強くなる作用と見た方が辻褄が合う。歴戦個体しか戦わない事実がたまたまかちあったから、とはどういうことだろうか。

    >>公式資料を待つべき

    考えられる、という可能性の示唆においては公式資料の明言は要らないだろう。

  • 1892
    名無しの書士隊員 2019/09/16 (月) 01:10:08 dd090@adfc7 >> 1883

    えーと、こちらはこちらで話を続けるが

    >喰らえば喰らうほど強くなる作用
    それはこちらの主張と何ら相反するものではない
    長い年月を経て歴戦化したイビルジョーが年老いてリミッターが外れ怒り喰らう状態になり、それが捕食を続けた結果が悉殲ギガンテに拮抗するほどの力を秘めた個体であるとしてもどこもおかしくはない
    こちらとしては、>> 1878
    >長年にかけて古龍のエネルギーを摂取する時点で短命とされるモンスターがそれ行うのはイレギュラーであることが読み取れます。
    という一文が「怒り喰らう状態になってから改めて古龍エネルギーの摂取が始まった」という前提で計算していることを認識してもらいたい
    そしてそれはあり得ない。多かれ少なかれ、生きる中で古龍エネルギーは常に摂取しているものである
    怒り喰らうイビルジョーはそれ自体が老齢の個体であるため、その体には既に長きに渡る古龍エネルギーの蓄積があり、
    あとはそれが歴戦個体として発現するほどの量であったか否か、その差が通常の怒喰ジョーと歴戦怒喰ジョーの違いであると言える。お分かり頂けるだろうか
    無論、リミッターが先に外れてから歴戦化する可能性もある。しかしその場合でもイレギュラーと呼べるほど長命である必要はない
    先述の通り老齢に至るまでの蓄積が既にあり、それがリミッターが外れた後の暴食で満たされた結果として歴戦個体に変化するというのは、ありえる話ではあるだろう
    …「順序が違う」は語弊があった。申し訳ない
    つまるところ、歴戦怒喰ジョーは別にリミッターが外れてからさらに長きを生きるイレギュラーである必要はない
    リミッターが外れたからと言ってそれまでの古龍エネルギーの蓄積がゼロになるわけはないので、短命であろうと、十分な獲物があれば暴走して自滅するまでに歴戦個体化や悉殱ギガンテに拮抗しうる強化は可能と言える
    元から歴戦個体だったものが年老いて怒り喰らう状態になったのならば言わずもがな

    >たまたまかち合った、とはどういうことか
    文字通りである。他に意味は無い
    歴戦怒喰ジョーのクエストに悉殱ギガンテが単身乱入してくるならまだ「ジョーを追ってきた」と見做すこともできるがそんなクエストはなく、
    悉殱ギガンテのクエストに歴戦怒喰ジョーが乱入し、縄張り争いを繰り広げるに過ぎない
    はっきり言ってしまえば、いかな歴戦怒喰ジョーと言えど「食い物を探してたまたま悉殱ギガンテの根城に足を踏み入れた闖入者」でしかない
    それ以上を判断するには情報が少なすぎる。現時点では予想・想像の域を出ないと言わざるを得ない
    単に通常の怒喰ジョーでは勝ち目がないから歴戦怒喰ジョー、というメタな理由だった日には目も当てられないが、それもないとは言えない…

  • 1893
    名無しの書士隊員 2019/09/16 (月) 01:28:28 67aeb@48e02 >> 1883

    >>喰らえば喰らうほど

    となるとそもそも歴戦の怒り喰らうイビルジョー である必要性がない。
    怒り喰らうイビルジョーにおいても同様の事が可能であるはず。

    >>怒り喰らう状態になってから〜

    この部分に関してはそもそもが明確ではなく、断言そのものが早いだろう。
    そもそも、イビルジョーという種族が短命であり、怒り喰らうイビルジョーは老齢とは言え、イビルジョー と比較しての老齢ということしか述べられていない筈。故に、怒り喰らうイビルジョーが老齢であるからといって、必ずしも古龍の生体エネルギーが多く蓄積されているとは限らない。
    ただ、この観点においては単品としてみればそちらが言うようにイビルジョーの時点で歴戦個体になっていて、その後に怒り喰らう状態が発言して歴戦の怒り喰らうイビルジョー、というのも説得力がある話だと思っている。
    これに関しては既に触れたことだが、これまで羅列した根拠+悉くを滅ぼすネルギガンテと戦いを繰り広げるのが怒り喰らうイビルジョーのみ、というのを含めて、自分の主張が成立すると思っているので、それを示唆こそすれど、明言していなかったのは非常に申し訳ないと思っているが、その事実を加味した上で議論を展開していただきたい。

    言い間違いに関しては、自分は全く気にしていないので、そちらも気にしないでほしい。

    悉くを滅ぼすネルギガンテが歴戦個体の怒り喰らうイビルジョーのクエストに乱入しない件だが、これに関しては純粋に悉くを滅ぼすネルギガンテ自体個体数が多いとは言えない種族である、という話でつじつまが合うと思う。
    勝ち目がないと捉えるにせよ、通常個体と互角のイヴェルカーナが縄張り争いを繰り広げていて、負けるなりにある程度力の拮抗が見られる。
    そもそも、これまでの縄張り争いから考えれば分かる通り、歴戦個体と通常個体の間では原則として縄張り争いでの挙動に差は見られない。
    怒り喰らうイビルジョーがイヴェルカーナより非好戦的という線は...流石に無いだろう...。

    (YouTubeの方で非歴戦怒り喰らうイビルジョーと悉くを滅ぼすネルギガンテが(同様の結果を示す)縄張り争いを確認したという返信を多く貰っていて、これがもし事実なら元も子もないが)

  • 1898
    名無しの書士隊員 2019/09/16 (月) 02:11:38 75912@2fd1d >> 1883

    よーし分かった
    分かったからこれ以上はブログやツイッターとかでやってくれ
    そうしたら何を書いても自由だし楽でいいでしょう?
    自分含め他の編集者が君を理解しきれなかったってことでいいからさ

    一応警告しておくと、これ以上続けるなら本当に荒らしと見なします
    敢えて言うけど、自覚がないタイプが一番迷惑っていうのは覆しようのない鉄則ですので

  • 1899
    名無しの書士隊員 2019/09/16 (月) 02:31:48 67aeb@48e02 >> 1883

    貴方が管理者か、あるいはそれに準ずる者で、今までのようなやりとりを荒らしとみなすのであればそれが郷のルールということでこれ以上続けるつもりはない。