ポケモンユナイト Wiki

ぶっちゃけどっちでも強い。
下ならガンク来た敵ミュウツーをこちらのミュウツーと協力して倒すためのCCチェインと肉壁という大切な役割があるし、インテレオンには負けるけど近接ならラスヒ最強格。というかインテレオンも敵に体当たりしながら取ればわりといけたりする。
一方、上では味方の筋トレマンを生還させるための妨害と足止め、敵の筋トレマンをミュウツーと協力してなぶり????ための火力とCC、何はなくとも優秀な性能でレーンを牽引できる。
誰を早く成長させたいか、どこを一番に守るべきかを編成見ながら考えて、決定を下せばいいんじゃないかな。

もしかしてヌケニンヌメルゴン勧めてた人？
もう余計なことしなくていいから…

申し訳ないですが、たべのこしはさすがにエアプすぎるので書き換えました。さすがに情弱や初心者を騙すためだけに追加したと思われてもおかしくない

流石にここまで一度も話題出てないんだからコメント欄で是非を問うたほうが良いよ
初心者を勘違いさせるのは良くないし

序盤で活きるとのことだけど非戦闘状態での回復だからタワー上にいれば十分な気もするんだけど

個人的に言わせていただきます。
たべのこし、相性はいいが枠がない。

・きあはち　タンク性能向上
・学習装置　序盤のLH性能を活かす、ファームする時間を節約する
・おたばり　威力もCCも全ユナイトわざ中控えめなので、味方を守るために使えるようになる
・ちかはち　ファーム加速、強化AA連発
・スカーフ　強化AA超連発
・かるいし　援護に向かう、カジャンに便利
・ダンベル　ファイター運用。今は素直にサポタン運用がいいと思う。

回復が欲しいならキズぐすりで良い。
たべのこしの回復効果を発動させるために戦場から離れるのは、タンクの役割を放棄してると思う。

HP半分から毎秒2%（事前に＋5秒）で回復だろ？体力を8割まで戻すとしたら20秒だ。右側にそんだけ隠れられるならもうクローズできるし、むしろ右にいてほしくない。
軽石で帰還に約5秒、ジャンプで約5秒としても、10秒あれば中央まで戻れるよ。だから呑気に草むらでむしゃむしゃするくらいなら軽石持つか、チョッキ持てばいいだけ。
そもそも学習気合がほぼ確定で、残りの一枠が熾烈な争いしてるマンムーにそんな悠長なもの持たせる余裕はない。食べ残しで回復するよりもチカハチで疲弊させてくれる方が序盤のレーン戦でも輝くだろうよ。

たべのこしとは関係ないけどかるいしを黒枠に昇格させたい
1チル終えたらシラガほどAA連打する機会ないんでちかハチと選択する価値はある

まずたべのこし持ってた時点で開始前から周りはガン萎えしてるから何してても心強いもクソもないんだよなあ
みんな「なんであいつHP半分で棒立ちしてんだ？ ファイトもしないファームもしないならとっととリコールしろよ」って思ってるよ

不意打ちCCや視界を取るために前のめりで草むらに居座るのは分かるけどね。ただ、注意深く索敵されたり、二回目以降は警戒心が強くなって通用しにくく相手の行動に依存しやすくなる。
あとＹ環境なこともあり今なら特にステ補正の大きいチョッキでいい感は強い。十秒以上とかそれより長いと居座りがだんだんと弱い行動になって、結果的によりバリューのある立ち回りの方がいいってなるってことも少なくない。
マンムーならつららとか相手側の野生をローリスクで奪ったりしやすいだろうし、貴重な枠を使うほどじゃないと思うかな。

いいと思います。というかマンムーの欄は一年くらい編集の手がついてない所が多いので、これを気に色々現環境に更新してみようと思います。

のろいのバングルが抜けていたので追加草案

・のろいのバングル
回復阻害効果により、わざによる回復に依存した相手やヒーラーへの妨害能力を高めることができる。マンムーのわざはすべてが範囲・妨害・ダメージを兼ね備えるためのろいを付与しやすく、とくにゴールダイブの際に大きな効果を発揮する。マンムーはわざと通常攻撃を連携して当てることができるため、効果時間の長い通常攻撃によるのろい付与を自然と発動できるのも大きい。ステータスの補強も攻撃を大きく補強してくれる。
このようにマンムーとかなり噛み合ったもちものだが、「のろいのおこう」とは効果が重複せず片方ののろいが付与されている間はもう片方によるのろいが付与できず上書きされない点、現在主流なのは「のろいのおこう」である点を踏まえると、採用には一歩劣るもちものである。とはいえチーム内の誰かには持っていてほしいもちものであり、他に「のろい」所持者がいなければ採用したい。
ちからのハチマキなどの他武器と比較して、中盤以降を意識したもちものと言えるだろう。

かなり長くなってしまったので、削れるところは削ってもらって可。長くなった理由は、効果自体は強力だけど他の要因で「とりあえず持っておけばいい枠」ではないのでその部分も含めたから。採用したい理由・したくない理由の両方を踏まえた方が初めて見る人には参考になるかな？

短所であるユナイト技を強化するよりも、長所である序中盤の立ち回りを強化した方が勝てるかなという認識です。

軽石の編集をした者です。かなりガバガバですが、できる範囲で検証してみました。

結論 軽石を付けると2秒ぐらい短縮できる。

学習気合い軽石 16:42  16:50 16:31 16:61 16:55

学習気合い力 19:15  19:22  18.95  19.23  19.01

メダル このページに記載してある茶6白6青2(メダル集めが終わっていないため、プテラが銀)

持ち物 学習気合い軽石と学習気合い力(強化が終わっていないため、軽石だけレベル23で止まってます)。

検証方法 練習場(テイア)で9:59にタイマー開始(結果に1秒追加する) 、敵中央前でタイマーストップ。それを5回ずつやる。

下の写真はゴール地点と体当たりを使用した場所

そもそもタンクに軽石持たせてカジャンしたりローム性能上げるなら、リスや殻破パレスでいい。マンムーでやることじゃない。

リスや殻破パレスは、ファイターじゃないですか？

地震体当たり牙ユナイトとボタンとの相性がいい技が豊富だからね

しかもどの技も一回触れればそこを起点に長時間拘束できるからマンムーの攻めでの強さを発揮しやすい持ち物だと思ってるよ

鈍スモ全盛期からのクセでだいたいのキャラはスピーダーが標準装備だったけどマンムーはずっとボタンだわ

長々と書いてあるけど要はリコールと初手カジャン運用の2点が力鉢抜いてでも軽石を持つメリットなんでしょ？

軽石ってはっきり言ってあまり効果強くなくて相性が良いとされているリザードンやドードリオすら選択肢の一つにとどまる程度。もし復帰が早くなるメリットだけで軽石が有力な持ち物たり得るならこのゲームの対戦環境は軽石だらけになっているはず。

カジャンに関しては全否定こそしないよ。でも初手カジャン決め撃ちして敵のダンベルファイター通したり相方のレイトが育たなかったりしたら本末転倒だから柔軟に動きたいよね。そんでいざレーンに行くとなるとファイトやダンベル阻止に関して全く機能しないのよ軽石。

力鉢持っとけばCJが僅かに遅れる影響で敵中央がレベル4に到達するとしてもリーフィア以外のメレーには余裕で殴り勝てる。1vs2に勝てる見込みが出てくるし、中央が逃げていった場合の狩り速度も上がる。レーンの場合は言わずもがな。

幅広い恩恵がある力鉢の枠を軽石にして「選択肢を増やす」と表現するのはかなり受け入れ難いな。むしろフルパとかでやるピーキーな運用だろ

拘束手段や移動手段を多く持ち敵を妨害するのに長けたディフェンスタイプが
味方にバリアを貼るためにそれらを放棄して数秒間踊り狂うという状況は果たして強いのだろうか
わざ2つどっちも使い切ってて撃てない状況でならわかるんだけど

ちか鉢+赤メダルで通常攻撃爆速にして舐めたガンクしに来た敵中央を返り討ちにして、相手のスノボ展開を阻害するのが採用価値かなと
序盤から強化AAの0.5秒の完全拘束を連発できるのは他のタンクとの大きな差別点なので、今の超アーリー環境に適応するならここを伸ばすのは全然ありだと思います

それとブラッキー多い環境だからおたばり自体が既に落ち目だよ
全回収されて戦犯になりかねんから選択肢から外す人が多い

タンク、それも超アーリータイプのタンクの序盤性能を向上させるアイテムは所詮なんて扱いで割り切れるものじゃないよ。序盤をキャリーするのはタンクの役目の一つなんだから。

マンムーのちかはちって強化AAの凍結の回転率上げるためのものじゃないの？
火力とファームはおまけでしょ
まあ序盤最強格だからそのおまけで敵を殺しにいけるんだが

かるいしも悪くないと思うんだけどね
現在の環境で素直に殴り合ってくれることは稀
集団戦はわざ2を温存して他に攻撃手段がないベタ足で間合いを取り続けることになる
そうち＋かるいしで速度が+300されるから戦闘外効果発動しなくても距離の管理は楽んなる
でもこの辺は趣味の領域だし強いからってwikiに載ってなきゃいけないわけでもないし
黒枠だの順番だのはどうでもよくないか？

追記
凍結ダメージボーナスは身代わり人形相手だったらおたばりメダルなしでも3段に発動してたわ…。戦闘時とはちょっと違うんだなーと思ったものの、間違った情報含んでしまったのでそこは訂正。でも攻撃速度が上がる利点についてはこのダメージボーナスが常にあるから、というのはたしかな1つ。
同じパターンだとシラガもチカハチやスカーフ持つことが多いよね。この子もおたばりその他を持てばサポート性能が底上げされるけど序盤からの火力補強できるチカハチが強いから、それの近接版と見ればいいかも。
まったくの余談だけど、同じく強化攻撃にCCの付くプクリンでチカハチスカーフを持つと相手をハメ????ことができる。

個人的にはあり。
しかしレーン相方も積み系もちものを持っていたら自粛した方がよさそう。
空いた枠は、ちかはちとかスカーフとか他の総合火力を上げるもちもので。

なんで馬力あんなに人気なんだろなぁ
というか勝率が高い氷柱地震が一番人気ないのはなぜ？

馬力使ってる人は相手を遠ざけられるから強い！とか出が早いから強い！とか氷柱と組み合わせるならこっちが強い！とか、とにかくメリットだけ見てるんだと思ってる。実際使う側にはわかりやすい動きなんだよ。微細な調整もなく方向決めれば突撃してくれるし。
でも途中で止まれないとか、相手を動かし過ぎてしまうとか、出が早くて味方が反応できないとか、氷柱がないと微妙になるとか、デメリットを注視できるようになると「これ実は使い勝手悪いかも」って判断して地震と選択することができるようになる。
大多数が使ってるからこれで正解なんだろ？な長いものには巻かれろタイプはよくいるよね。あとはそれが使いたくて選んでる併せとか知らん！やりたいことやらせろタイプはどのポケモンにもいる。
他で言うとかえんボールエスバとかいまだにいるし、じたカビもいるだろ？根本は同じ。
んで腐ってもタンクだし別に存在そのものがゴミってほどの技でもないし、だからこそ勝てないとしても「俺は悪くねぇ！」の自己弁護が成立しやすい（それが客観的に見て正しいかは別問題）。これが勝率微妙でも使われる馬力と、勝率良くてマイナーな地震の差かな。
私は地震に対して、多少すっとろいとは思うけど当てられないと思ったことは一度もないね。避けられないタイミングで撃つ、他CCで止めてから撃つ、あえて敵が進む先の場所に先読みで外して撃って敵の逃げ道を潰す…。やり方はいくらでもあるからね。

割れるよ
馬力との差は加速エリア発生の有無だけど正直微々たる差だし

結局地震のCCとかぶっちゃうからわかりづらいよね
氷柱は基本強化AAで割るものと思ったほうがいいかも

地震で問題なく割れるし、割った方がいい場合と割らない方がいい場合があるかな。
敵Aには氷柱を落としつつ、敵Bに地震を当てるのが本命。このとき氷柱がギリギリ割れるくらいに地震がかかれば両方止められる。逆に氷柱を割らないことで時間差のCCゾーンを用意して逃げ場をなくすこともできる。イメージとしてはカス〇ムロボのボムやポッドの使い方に近いかも。
氷柱馬力の人は、マジで氷柱&馬力したくてその動き方がどうしてもメインになっちゃう。だから読まれやすい、避けられやすい、入りにくい。氷柱だけ撃たざるをえないとき（牽制など）、その後に何したらいいかわかんなくなる。
氷柱地震はそれがない。両方一度に使ってもバラで使っても、同じ対象でも違う対象でもいい。だから強いと思う。
まあ地震は吹き抜けや壁の多いテイアに向いてるってのが一番だな。レモータの頃はサンダーピットがわかりやすい一本通路だったから、馬力が突っ込みやすかったのよ。
テイアは抜け道が2つ、それも斜めにあるから、敵を氷柱で牽制して、次で氷柱馬力しようと思ったときには別ルートに移れてしまうし、そこで氷柱馬力しても大して巻き込める敵いなかったりする。そして帰りがないから捕まる。
地震はインテレオンとかミュウとか、吹き抜けの外からも狙う相手にそのまま吶喊できるジャンプなのが偉い。とくに斜め道から吹き抜けに逃げた相手に跳べるのは猪突猛進の馬力にはできない芸当だ。

その使い方いいな
氷柱と地震を同じ相手に当てることしか考えてなかったから使わせてもらうわ