RoundTable

views
51 フォロー
9,474 件中 2,601 から 2,640 までを表示しています。
268
りおし 2020/03/28 (土) 11:23:56 35634@eee0a >> 247

もーいーよ。君は議論が出来ない子。ステージが違うんだよ。違憲と違法の違いも分からないんでしょ。
あと高額転売は違法行為になりましたよ。恥をかいたのは君でしたっと。何も分からないのに背伸びだけはご立派ですね。

267
れれれ 2020/03/28 (土) 10:18:01 >> 247

>> 265
自由権で保証??
なんの話をしているんだ?
保証されてないと気が済まないのですか?
転売は違法じゃないですよ?

憲法上「転売を禁止」しなければならないならば、マスクに限らず全ての
商品の転売を禁止しなければならないのではないですか?

転売と言う行為は憲法も法律も違法じゃないないですよ???

大恥を晒してしまったと後悔して身を引いた方がいいぞ

265
りおし 2020/03/28 (土) 06:59:32 修正 35634@eee0a >> 247

その出されたマスクの転売禁止についてどう思いますか?→自由権で保証されています。

何か問題でも?

>そしてマスクの転売も違法ではありません。

刑法の話なんてしてませんが。国による転売禁止の話ですが。
テーマは「転売禁止について」でしょ?語るに落ちましたね。ははは

264
れれれ 2020/03/28 (土) 03:51:59 >> 247

>> 263
権利の話なんてしてませんよ。方針や考え方の話ですから…

言いたいことは「国がマスクの転売禁止の指令を出す事は憲法上合法です」ですか?
それがどうかしましたか?
その出されたマスクの転売禁止についてどう思いますか?っていうテーマですよ?
この指令が合法か違法か、なんて話してません。
そしてマスクの転売も違法ではありません。

263
りおし 2020/03/28 (土) 03:07:36 35634@eee0a >> 247

だからそれ自由権の話でしょw自由って書いてあるでしょw

262
れれれ 2020/03/28 (土) 03:01:21 >> 247

誰が自由権の話してるのかな??
自由市場の意味が分からない???

261
りおし 2020/03/28 (土) 02:56:45 35634@eee0a >> 247

>自由権は公共の福祉によって制約される

ねー日本語読める?ぼく読解力いくつ?

260
れれれ 2020/03/28 (土) 02:53:04 >> 247

>> 258
憲法25条だっけ?
>> 245 ここで公共の福祉とか言ってるけど、25条は社会福祉だぞ?
マスクの転売と社会福祉がどう関係あるんだよ
どれだけ恥を晒せば気が済むんだ…

259
詠み人知らず 2020/03/28 (土) 02:44:26

>> 253
区切りがついたコンテンツをまだ継続したいなら、こっち使ってもらってOKです
このトピックで続きをやるのは自粛しておきましょう😷

258
りおし 2020/03/28 (土) 02:32:14 35634@eee0a >> 247

あのねw転売規制(国が行う)は憲法という理由があるとユー話なんだけどわかってないよねw

257
れれれ 2020/03/28 (土) 02:23:54 修正 >> 247

>> 256
頭おかしいですね。
画像1

小学生からやりなおして、せめて中学生卒業したころに帰ってこい

256
りおし 2020/03/28 (土) 02:17:33 35634@eee0a >> 247


憲法の話であって刑法の話などしてませんが?w

255
れれれ 2020/03/28 (土) 02:12:25 >> 247

>> 254
ほらよ。これで満足したか?
画像1

254
りおし 2020/03/28 (土) 01:48:38 35634@eee0a >> 247

あーはいはい。君にとっては意味不明なんだね。つまりりおしの言い分を理解出来ない。君のキャパでは理解できないわけだ。なぜなら法律無知だから。
あと自由権と言ってるのにどの法律の違反?頭おかしいんですか?意味不明なのは君の方ですよ。

れれれの最終手段=いみふめい連呼でシャットアウト。弱者の防衛手段ですね。ははは。「喧嘩神」って痛くないですか?

253
れれれ 2020/03/28 (土) 01:47:02 修正 >> 247

>> 250

大雑把に言うなら、介入することが国益に繋がるのであればOKってのが俺の意見だ。内容は大いに関係ある。

だから国益になる理由を説明してないと言ってます。
転売を禁止すると、GDPは下がり、税収は減るので国益になる訳がありません。
だから禁止しない方が経済が良くなると私が言ってますよね
ただ単にマナー上の問題で禁止にしてるだけで、経済的には禁止しない方が良いのですけど。

252
りおし 2020/03/28 (土) 01:45:28 35634@eee0a >> 246

あのね。検査では取りこぼしもあるの。誰が感染しているかの実数なんて誰にも分からないの。潜伏期間もあるのだから症状も出ずらいしな。完璧に対応するなら選別して隔離でもしないと無理なの。どう頑張っても感染速度を遅らせるぐらいしかないの。

スペイン風邪がどう終息したか知ってる?

 このようにして、日本各地で猛威を振るったスペイン風邪は、1920年が過ぎると自然に鎮静化した。なぜか?それは内務省や自治体の方針が有効だったから、というよりも、スペイン風邪を引き起こしたH1N1型ウイルスが、日本の隅々にまで拡大し、もはやそれ以上感染が拡大する限界を迎えたからだ。そしてスペイン風邪にかかり、生き残った人々が免疫抗体を獲得したからである。

感染してこそ乗り越えたんですよ。スペイン風邪を例にしたのなら感染を前提にしないと乗り越えられないですね。君の論証は誤りです。

251
れれれ 2020/03/28 (土) 01:43:59 >> 247

>> 249
話にならないから、返さないのですよ。

転売する人が最初は一人だとか意味不明だしね。

でなんだっけ?
法律の話?
憲法25条だっけ?
憲法と法律の違い分かってるの?
マスクの転売が、どの法律の違反してるの??
意味不明すぎて返すのがめんどくさい

250
詠み人知らず 2020/03/28 (土) 01:41:18 >> 247

最後に言っておきます~の流れで質問(話題継続の意志)を投げられても困るんだけど一応答えておきます

良いのか悪いのかどっち???

これについては

転売規制って判断はそこそこ及第点だと俺は思うぞ

これがそのまま答えとして機能するハズだぞ。

今回の規制がベストだったのかどうか俺には分からん。
実現可能性を無視したアイディアならいくつも出せるけど、ここSFを語る場じゃないしな。
ベストではないかもしれないけど、少なくともベター(及第点)だと俺は思ってる。

国民の生活が著しく脅かされている状況下での介入ならば、内容関係なく良いと言う事ですかね?

これについてはマジで「そんなこと言ってない」と返さざるを得ない。
大雑把に言うなら、介入することが国益に繋がるのであればOKってのが俺の意見だ。内容は大いに関係ある。

249
りおし 2020/03/28 (土) 01:37:04 35634@eee0a >> 247

>自由市場なんて言葉は日常会話レベルで使われる言葉だと思いますが、まるで聞いたことがないような言い分ですね

つまり君は日常会話レベルの薄っぺらな話をしてたって事ですね。こちらは法律レベルの話であり日常会話レベルよりは明確に高次にあります。君は私に劣後しました。はいおつかれ。
あ、あと聞いたことが無いわけないでしょ。こちらは法律の話をしてるんだから。むしろ君の方が法律を聞いたことがないような言い分ですよ。はいブーメラン。

>しつこいので最後に言っておきますか。

えーと??天使が終わり~と言えば終わりになんの?終わりと言ったらそれ以降の全ては「しつこい」になんの?ひょっとして天使に「終わりにして!」って要請したの?それとも終わり宣言がくるまでじっと書き込まないつもりだったの?なんか逃亡姿勢しか見えないんだけど?

248
詠み人知らず 2020/03/28 (土) 01:19:10 >> 241

私はこの時期であっても決行してよいと考えます

細かい部分を突くようで申し訳ないんだけど、後々になって支障が出るかもしれないので念を押しておきます。
決行してよいの否定は決行してはいけないですよ。

自粛ってのは「決行してよい」にもともと含まれています。
「してはダメなわけじゃないけど自主的に控える」って意味です。


というわけで
俺は『決行してもいいけど、基本的にはしないほうがいい』と思います。

交通機関や小売店を引き合いに出していますが、実際のところ長期間にわたり電車を止めるなんてのはなかなか難しいわけです。
社会の機能がマヒしてしまうなど、色々と事情があるわけです。
結婚式を挙げられる各ご家庭にもそれぞれ事情はあると思いますが、同じウェイトの事情があるのでしょうか?
式に参列する予定のゲスト数百人が「延期されると困る!電車と同じくらい必要だ!」と思っているのなら話は別ですが、まぁそんなことはないでしょう。
必要性があるので運行を継続している交通機関と違って、式を決行するのは主催側のエゴですよ。

とはいえ、エゴがダメだとか言うわけではありません。むしろエゴ自体はウェルカムです。
もともと結婚式というのはロマンチックなエゴを知り合いにシェアするための場みたいなものですからね。
ただ、エゴであるからには、電車に乗らなきゃ出社できないから仕方なく~ってのとは違って、自己責任の成分が濃くなってしまう点には留意すべきです。
この時期に式を挙げるのは、せっかくの晴れ舞台が後味の悪い出来事になってしまうリスクが普段より高いわけです。

延期が許される状況であるなら、なるべく延期したほうが良いかと。

247
れれれ 2020/03/28 (土) 00:58:58 >> 245

この話はもう終わってますが、しつこいので最後に言っておきますか。

自由市場なんて言葉は日常会話レベルで使われる言葉だと思いますが、まるで聞いたことがないような言い分ですね
認められる認められないではなくて、考え方の話なんですが…

後、読み人知らずのこの言い分
・国民の生活が著しく脅かされている状況下においては、取引の自発性に制限をかける計画経済的な介入も致し方ない。

その介入した転売の規制についてどう思いますか?って話なんですが、致し方ないではなくて良いのか悪いのかどっち???
それとも国民の生活が著しく脅かされている状況下での介入ならば、内容関係なく良いと言う事ですかね?
あっ…またそんな事言ってないと返ってくるのは見えてますが、規制が良い理由を何も述べてません。

1
廴部 2020/03/28 (土) 00:58:57 修正

リアル厨房の頃、筆箱に萌フィギア入れて登校し、授業中に筆箱開けて
「ちょ、おま、お前何でいるんだよぉ!?」って言いながら筆箱の蓋をあたふたしながら閉めて、俺の声に気づいた隣の席のヤツに
「い、いや、スマン・・・何でもないんだ」って言って、周りをキョロキョロしながら蓋をゆっくり開つつ小声で
「部屋から出るなって言ったろ?」「ついてきちゃったじゃねえよ!」「ったく・・・」「それじゃ頼むから大人しくしといてくれよ」「おいおい、それだけは勘弁してくれ」
「わぁ~たよ。チョコレートパフェな。約束するよ」「はぁ~くそ~またオレの小遣いが・・・」「お前が来てから来てからというもののロクな事が・・・」
「ちょ、わ、ゴメン・・・悪かったよ」「そ、そんなの言える訳ねぇだろ!」「わ、わぁ~た、わぁ~たよ」「す・・・・・好きだよ」
「こ、これでイイんだろ!満足か!?」「はぁ~あ・・・今日はマジで厄日だぜ
・・・」
ってやってた事を思い出すと今でもキュンッってなる。

246
れれれ 2020/03/28 (土) 00:50:58 修正

結婚式等を自粛するのは、勿論メリットとデメリットがあります
デメリットの部分は一旦置いておきます。
まずは自粛する事がなぜ必要なのか、どれだけ大事な事なのかを説明します。

日本は、まだ新型コロナウィルスはそれほど広まってないので安心しがちですが、その油断こそ致命的な考えです。

「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」と言う名言があります。
1918年に流行したスペインインフルエンザは、なんと当時の世界人口の3分の1(5億人)に感染し、
死者数は5000万人と言われています。

今と似たような事が1918年に起きてますが、愚者はまたたくさんの死者を出し、賢者は歴史からしっかり学んで止めるでしょう。

ですが人間心理学的に、危険がそれほど見えていない初期段階で最大の対応をするのは難しいです。
事件事故が起きて初めて対応する、いわゆる事故後対応ですね。事故後対応が多いのが現実です。
事件事故が起こる前に対応しておけば、こんな事は起こらなかったのに…と良くある話ですが、
未来が見えていない状態で、完璧な対応をする事は難しいのです。

コロナウィルスは一度広まってしまうと感染は止められません。
なので広まってからの対応では遅いです。なぜならば、自粛等の効果は薄くなってしまうからです。
まだそれほど感染が広まっていない、今の段階での自粛が最大の効果があるのです。

人間心理学的に、感染が広まってしまったら流石に自粛する人は多いでしょう。→効果は薄い。
        感染が広まる前に自粛する人は少ないと思います→最大の効果がある
これが人間心理の弱点の部分で、効果が薄い事をする人は多いのに、効果が高い事をする人は少ないのです。

今結婚式を行ったところで、感染が拡大する確率は極めて少ないでしょう。
ですが、その行動の積み重ねこそが感染を広めてしまうのです。
電車を止めると経済混乱が起こるので止められないと思いますが、個人が電車に乗ることを自粛することは可能です。
電車が動いているから乗って良い。電車を止めないのが悪いと全て人の責任にするのは無責任な行動です。

なので結婚式を自粛するべきかと言う今回のテーマに対して、結婚式を含む感染を広めてしまう事は
最大限自粛はするべきです。

ですが、今までの話はメリットだけを話した場合です。
メリットとデメリットどちらが大きいかを証明することは難しいでしょうが、優先すべきは人の命だと思います。

245
りおし 2020/03/28 (土) 00:45:06 35634@eee0a

ざっと説明しておくか。自由市場~とは言っても全ての自由が認められるわけじゃない。自由権は公共の福祉によって制約される。そして販売規制は公共の福祉に沿うものである。公共の福祉は中学で勉強してるはずなので説明いらんよね。とゆーわけでれれれの意見は憲法によって否定されるわけだ。詠み人~は脅かされる云々としていたが公共の福祉で終わる話ですよ。

18
KANAME 2020/03/28 (土) 00:00:20 修正

既知になるという前提が未知な件について。
そもそも世界の事象が知で解決するという保証がない。
人間が識別できる領域は限られている。
そういう超越的な存在を神と呼ぶのでは。

244
KANAME 2020/03/27 (金) 23:56:28 修正

嫁が一般人相手にTwitterでイキってたらドン引きするという話は置いておくとして。
数の問題というよりも高齢者の親族や持病を患っているような方に万が一コロナウイルスが移って志村けんみたいになったらマジで嫌だな〜って思います。
そういうリスクが結婚式は結構高まっちゃう気がするので身内にそういう人がいるなら普通にやめておいたほうがいいでしょう。

243
りおし 2020/03/27 (金) 19:07:41 33c3e@50e5e

れれれが来たら詰めようと思ったんだけど逃げちゃったかなあ

241
天使 2020/03/27 (金) 13:58:31

コロナに関連しますが、テーマを変更します。

昨今はコロナによる自粛ムードが続いております。
そこで皆さんに議論してもらいたいのは、「この時期の結婚式は自粛すべきか」という問題についてです。
Twitterを覗けば結婚式を延期、キャンセルしたカップルが多数見受けられます。また、結婚を決行したカップルからは肩身が狭い思いで式を挙げたという意見が見られました。

皆さんにはなかなか縁が無い話ではあるでしょうが、自分の身になって考えてみてください。

ちなみに私はこの時期であっても決行してよいと考えます。
結婚式の人数は多くても数百人程度。この規模の人の集まりで自粛すべきならそもそも電車は止めるべきだし、飲食店や小売店の営業も自粛すべきという話になるからです。

240
KANAME 2020/03/27 (金) 13:56:38 修正 >> 239

次のテーマよこさんかい。

239
天使 2020/03/27 (金) 13:46:25

ありがとうございました。
このテーマはここまでです。

238
詠み人知らず 2020/03/27 (金) 10:24:46 >> 237

けっこう明確に示したつもりでいるんだけど、強引に端折って短くまとめるのであれば・・・

  • 自由市場は、それが最終的に国益に繋がるからこそ奨励されているにすぎない。
  • なので、需要供給とか言ってられるのはあくまで平時のみ。
  • 国民の生活が著しく脅かされている状況下においては、取引の自発性に制限をかける計画経済的な介入も致し方ない。
  • サーキットブレーカーは大多数の人にとってあったほうがいいのと同じだよ。

こんなところです。

237
りおし 2020/03/27 (金) 01:09:02 35634@eee0a >> 236

結局お前って何が言いたいの?

236
詠み人知らず 2020/03/27 (金) 00:42:24

経済産業省 マスク転売規制についてのQ&A
Q.5-1 今回の規制はいつまで続きますか。
<答>
現時点では未定です。今回の規制は、新型コロナウィルスの感染拡大を防止するために、一定の期間に限って緊急的に措置するものであり、今後マスク需給のひっ迫を含め、様々な状況を総合的に勘案し、本措置の必要性がなくなったと判断された場合には、速やかに規制を廃止する予定です。

この文言から分かるように、今回施行された転売規制は有事的な意味合いがひときわ強い緊急措置だぞ。
モノの売買を規制することで経済競争の健全性が損なわれることくらい、さすがのお偉いさん方も理解しているはず。
「それらのデメリットを踏まえたうえで、それでもやはり国民を守るためには規制したほうが良い」ってのが俺たちの代表が出した結論ってことだろう。

喧嘩神が言ってる内容も一理あるとは思うけど
自由市場のいわば弱肉強食的な価値感(市場の隙を見つけた人が利益を出して経済を回す)ってのは最終的に国益に繋がるからこそ奨励されているのであって
今回のシチュエーションにおけるマスクの自由市場って国益の確保につながるのか?って話になってくるんだよ。

国は国民の生活を守る責任を負っているのに対して、マスク工場を建てて金儲けするかどうかは投資家個人の自由だろ?
個人の自由に結果をゆだねることは、責任を果たしてるとは言えんのだわ。
そうなると、国営マスク工場でも立てなきゃいけなくなるわけで。
あるいは、台湾はマスクの在庫を国が管理したうえで転売目的ではない購入にも制限を設けているし
韓国は配給制を提案してるよな。
日本の政治家は腰が重いってことを考慮すると、転売規制って判断はそこそこ及第点だと俺は思うぞ。

普段の口ぶりからして、喧嘩神どうせ株の売買とかにも手を出してるんだろ?
安いころに買った株を値上がりしたタイミングで売るのってまさに転売なわけだけど
ニューヨーク株式ではサーキットブレーカーなんてもんが発動しちゃって、ブラックマンデーの影がチラついてる状態だよな。
「自由市場による競争と経済の健全性」とか言ってる場合じゃなくね?
コロナのあおりで下がりまくってるグラフを見て「いっちょカマしてやりまっせ~!」とか思ってるの、株屋だけだぞ?

工場を建てるとかそういうの、個人投資家目線で言えばすげぇ聡い考え方だとは思うけどさ
わが国にはそんなに聡くない人々が大勢いるんだよ。
いくらマスクが転売されたところでエンドユーザーに供給される総量が減るわけじゃないのに、入手困難なんだぜ?

235
りおし 2020/03/26 (木) 21:15:34 33c3e@50e5e

それを確認するすべはないけど

罪刑法定主義なので法律の条文で確認できますよー

234
りおし 2020/03/26 (木) 21:14:42 33c3e@50e5e >> 233

何の法に触れるってゆーんですかー

233
名前を呼んではいけないあの人 2020/03/26 (木) 21:03:01 0b219@8ef58

付け加えるわ
転売目的で購入してたら違法だよな。

それを確認するすべはないけど、やってはいけないって決められていることにすべきかそうじゃないかを議論する方が馬鹿げてる
お偉いさんが決めた決定よりも高度な意見を言えるつもりなのか?

232
りおし 2020/03/26 (木) 20:57:06 33c3e@50e5e >> 231

ツボとか石も購入時以上の金額付けて 転売 をしたたら違法だろ。

何の法に触れるってゆーんですかー

231
名前を呼んではいけないあの人 2020/03/26 (木) 20:54:03 0b219@8ef58

ツボとか石も購入時以上の金額付けて 転売 をしたたら違法だろ。
自由市場とか言い出すけど、そんなものは自分でマスクを製造した場合の話と違うんか?
転売して悪い金額設定したらそりゃ自由市場に関係なく法に触れるだろ。

くだらない話のすり替えはやめろ

230
りおし 2020/03/26 (木) 20:11:56 33c3e@50e5e >> 229

自由市場でなければならないという理由はないですよ。

229
れれれ 2020/03/26 (木) 18:41:30 修正

>> 226

いや自由主義経済ではなくて、普通に自由市場。
ちなみに説明はいらないと思うけど、マスクのマーケットでの自由市場ね。
お酒は未成年を規制しているとか、麻薬は全面的に規制しているとか、他の商品は関係なく、マスク単独のマーケットの話です。
マスクの転売を禁止したのだから、マスクのマーケットは自由市場ではなくなりました。
ツボを50万で売る人がいれば、石を100万で売る人がいるのも自由市場だからです。