クレーの雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
フリーナは神だからサポーターだと思っていますが、どういう性能だったらクレーと相性良いサポーターになりますか? それこそクレーにとって行秋夜蘭より相性良くなれば嬉しいです 例えば、単騎水付着がクレーより高いとか、それか香菱かナヒーダみたいなICD0の追撃とかになるんですかね?
集敵、中断耐性付与
確かに風以外で集敵はあると面白そうですね!着いてたら嬉しいな
水の時点で行秋夜蘭と同じ問題(炎付着頻度が多すぎて重撃に蒸発乗せるのが不安定&同編成なら胡桃が強すぎ)は付いてくるんで、劇的な変化は無いと思って良いと思う。煙緋もそうだけど、炎付着頻度の高さを活かすにはロサリアを超える氷元素サブアタッカーが欲しい。
流石に蒸発だと難しいから逆溶解サブアタッカー待ちの方が現実的なんですかね…… シャルロットがスキルor爆発で単発火力だと良いな
水追撃が倍率高くてやや低頻度でフリーナ側で蒸発し続けられるなら、クレーの付着性能を活かした表裏両面アタッカー出来て強い、とよく言われている
確かに頻度が低い方が確実にフリーナ側が蒸発で火力出せて良いですね そうなって欲しいな
香菱より火力が同等か高くてアルベド型か八重エミちゃん型の置き火力、夜蘭以上のバフサポートがあれば枠をそのまま入れ替えてく感じになるかも。どうせ火力はHP基準だろうし、2凸のシナジーも高いと思う。
通常攻撃に限定したトリガーじゃないだけでもクレーにとっては神になる
新しい武器無骨だから微妙かと思ったけど意外と似合う。鞄と色合い一緒だ
リオセスリのやつ?お母さんが持たせてくれた見守りカメラロールプレイで行こうぜ
「ウェーイwアリスママ見てるー?w 今からクレーちゃんと一緒に、深境螺旋をぜーんぶドカーン!しちゃいまーすwww」
そうそう。クレーちゃん見守りカメラにかわいい名前つけてそう
ドドコ……随分鍛えたな
条件満たさなくても基礎攻撃力高くて会心22.1%攻撃力16%なので雑に持たせても火力が上がる武器だし割と実用的よね
終焉目当てで監視者出たけど可愛くてすき
本人ステは火力構成、PT面で熟知盛る感じでファントムハンターと見守りカメラ装備して烈開花と蒸発or溶解で攻めるPT出来そうな気がする・・・!?
凍結開花の場合、氷砕きが起こるからクレー側で溶解はできないんだよな……
@w@・・・じゃあ夜蘭行秋白朮か夜蘭ナヒーダ心海とかで蒸発狙いますか...
フリーナのスキルでキャラの体力減らせるらしいから監視者ファントムクレーちゃんができそうだね、継続的な水付着が出来そうだから蒸発も起こせるしかなり相性良さそう、ただまだわからん部分もある中で今から監視者を引きに行くのは少し難がある…リオセスリ復刻まで我慢するか…
四風がド安定かと思ってたがフリーナと合わせるなら監視者あるなこれ!引きに行っちゃうか
四風からの乗り換えでスキルと爆発が強化されない監視者を引きにいくメリットは低いかも。フリーナのスキル継続時間は長いし、四風のまま残りも継続時間の長いキャラで構成するのがよいかと(フリーナ引きに行くならこの時点で武器ガチャやるのは・・・・・・)
雑談にも書き込んだけどクレーの爆発とスキルって普通に使ってたら四風バフ乗らなくない?パパッと通常重激バフマックスにできるなら今までより強いんじゃないかな(水入れると蒸発とか拡散の関係で弱くなるかも、という懸念は感じる)
あー、クレーの爆発はスナップショットか。それだと爆発だけ見てもタイミングによっては誤差もしくは攻撃%分で負けることになるのか
恐らく強化パーツにはなるんだろうけど、スキル爆発が強化されないのとフリーナが固定相方になってしまうのの2点でガチャ引く手が止まったなあ。フリーナ編成って恐らくベネットは入らないと思うんだけど、そうすると攻撃OPの価値が高まって天空がアリだったりとかそういう美味い話はないかなー?
元々突破が炎ダメバフで他のアタッカーより会心系を上げにくいというのがあったのと、ベネバフを入れる前提だと攻撃力オプションの価値が下がるという問題があったけど、ファントムハンター付けて、夜蘭、フリーナ、ヒーラーみたいな構成なら天空もかなり優位になってくると思う。出てきた直後のボンボン爆弾と爆発は全法器の中で最大威力になるんじゃないかな?
ツリー主だけど返信を見て踏みとどまることにした。別にリオセスリ復刻が来ればまた引けるしな!
フリーナで1番恩恵受けられそうな炎アタッカーかなこれ。ただ全体自傷のケアをどうすっかだなぁ…。万葉ジンフリーナか…?
ジンさんで翠緑デバフすれば万葉の役割はダメバフと凸ってれば熟知になるから、ダメバフ熟知と言ったら終焉夜蘭の方が良いんじゃないかな?
考えてみたら、クレーのPTって交代多い運用が主軸だからベネットでもいいのかなって思った。自傷と受ける治療バフがあるから、ベネットで7割越え全快まで行くのも有り得る範囲だし。やっぱクレー使うにあたって爆弾吸って破格の瞬間火力出せる万葉を抜くのがあまりにもキツいと感じる。フリーナにバフが乗らないのはフリーナ単体のサブ火力性能に期待しようかな…。
枠圧縮考えるとジン団長なんだけど、ボンボン吸い込みたいもんなあ……。フリーナはオーバーヒールを全体リジェネに変換する天賦を持ってるので単体回復でも悪くない気はしてきた。あと他には白朮か?(持ってない)
ジンの元素スキルでボンボン吸引するのはジンが表に出る時間が長くなるから無しみたいな話?吸引できない敵にも当てに行けるから敵構成によってはありだと思うんだけど
フリーナの水蒸発適正が高いからようやく炎付着が強いのを生かせるベストパートナーを獲得した感じ
あとは炎の全体ヒーラーかな。ベネットだと無理じゃないけどやっぱりね…。
クレー/ジン/フリーナ/香菱のパーティが結構いい感じ 炎二人の付着クソ強だからフリーナ側で蒸発起きまくるしクレーちゃんエネルギー補助も優秀だから香菱の爆発もしっかり回る
重撃によるチャージ補助のことすっかり頭から抜け落ちてたが、そこもフリーナと合うのか
いろいろ考えたけどどうやら自分はボンボン万葉が好きでクレーを使っていたらしい…のでモノパイロのシャンリンの位置にフリーナ入れたやつがしっくりきてる。万葉も火力ビルドにしてしまうかな
同志よ。火力特化フリーナのチャージがちょい足りなくて万葉をサイフォスにしようか悩む…。でもクレーのためには蒼古がいい…。大人しく黄金籠るか…。
フリーナのおかげでクレーとジンさん一緒に入れられるのすごくポイント高いわ
編成にフリーナ板にあったクレーフリーナ蒸発編成を追加しました。
フリーナと一緒の編成は監視者クレーで蒸発する編成も楽しい
クレー使ってると重撃キャンセル出来るとはいえ足遅いし回避が苦手寄りだから、どうしても中断耐性欲しくなるんだよなぁ…白朮だと蒸発の邪魔しかねないし、集敵と中断耐性、ヒーラーあたり持ってるとんでもキャラが出て来ないかな〜…
まだ引くか迷ってる所だけど、白朮って蒸発の邪魔するかい?燃焼中は水蒸発ができるから、寧ろ炎下地が安定できそうだと思うんだけど
燃焼中に水元素付与するとまず蒸発が起きる、炎下地の蒸発は倍率高い代わりに消費が大きくなるので炎元素を消費し尽くしやすい、そんで残った草元素と反応を起こして開花反応を起こすんでこの場合の懸念点は水元素が残りにくくなるんで炎元素側での蒸発ができにくくなるってことかなあ開花反応が起こる以上列開花反応が出てくるんだけどこれは草元素ダメージだから基本的には燃焼状態の相手に水元素ぶち込む形にはなると思う
クレーフリーナ白朮ナヒーダの燃焼蒸発烈開花を使っているけれど、現状何の問題もなく蒸発する。大量のダメバフ&熟知バフからの蒸発は、フリーナのスキル一発で15万超える程。
フリーナは控えだから熟知関連バフ受け取れないのでは……?
もしかして草共鳴のことかしら?>熟知バフ
草共鳴は確かにありかも。燃焼で合計+80、烈開花もできれば合計+100はバカにできない。
拡張要素としてナヒーダの2凸で烈開花と燃焼に会心追加とモチ武器で更に熟知+40、クレー2凸の防御デバフと火魔女の烈開花補正もある。
ジンと綺良々とかはどう?
今出ていたら重撃でゴロゴロコンボ確定発生、威力は重撃と同等、ゴロゴロコンボ中中断耐性とか貰えそう
クレーフリーナ白朮ナヒーダの燃焼蒸発烈開花も中々いいなこれ
録画からのスマホ撮影なんで画像粗いけれど、上記編成でフリーナ蒸発15万オーバー出るのは中々爽快。
アップロードミスってた…
実際のところ、クレーとフリーナはどっちが火力出してるの?クレーが火力役or下地維持役で他のキャラ変わると思うんだけど。
クレーはフリーナのダメバフとHP変動ギミックによるファントムハンター4セット効果+久遠や監視者の武器効果の恩恵を受けた火力役とフリーナが蒸発火力出すための炎下地役を両方こなしてる 詳しいパーティDPS計算とかはしてないけどどっちか、というよりはどっちも、って感じ
クレーの凸が進んでると防御デバフ出来たり会心時だけじゃなく爆発中にもフリーナにエネルギー配れるからなかなか良い相性だと思う。ファントムハンターの厳選しながらフリーナの厳選も進むし
基本的にはクレーは豊富な付着を生かした炎下地役だけどフリーナバフもらったクレーは蒸発なくてもそこそこダメージ出すしどちらもが正しそうだね。イメージ的にはタル国際みたいな配分になる気がする
「タル国際の逆バージョンができたらいいのになあ」ってみんな(クソデカ主語)言ってたから、本当に実現しててちゃんと強いからもうウッキウキだわ。何気にジン万葉ベネットナヒーダ白朮(ヨォーヨ?)と枠調整の幅が広いのもいいね
水蒸発狙う編成ならクレーがほぼ下地側だからどちらかというとたぶんフリーナが火力出してるんじゃない?国際はタル爆発2倍蒸発してやっと半々だし
ありがとう、ほぼ半々って感じかー。個人的に、全体回復の無くてほぼクレー専用なベネットが気になるのよね、万葉は両方拡散出来るけど。ちなみにフリーナの火力重視になると、ジンモナ辺りがいいのかな?
クレーで使う際は200%近くのベネットで回るから、旧貴族HPHP治療にすると、クレーや万葉の体力量なら1発でオーバーヒールしてフリーナの天賦で全体回復出来るんだよね。
クレー側はもともとのサブ火力である香菱をフリーナに置き換えた程度の認識だからね。そしたらダメバフと水蒸発で香菱以上のパーティー火力を出しているという。
理解度低くて申し訳ない。クレーじゃなくてフリーナ側で蒸発を起こす方がいいのかな?フリーナ無凸、クレーが2凸監視者で聖遺物が整ってるせいで、ぱっと見クレーで蒸発させた方がダメージが出てるんだけど、パーティー全体のDPSを考えたらクレーは蒸発なくても火力が出せるからフリーナ側で起こすほうが良いってことなんでしょうか。
クレーの下地性能とフリーナの撒き性能じゃクレーの重撃に対しての蒸発は滅多に起こせない。クレーは反応無しでも相当な重撃、スキル、爆発火力を持ってるから、アタッカーをしながら下地を作ってフリーナの大火力をお見舞いするくらいの認識でいいよ。
自分は水変化とか行秋とか入れてクレーの重撃蒸発も出来てる気がするけど、編成としてどっちが強いのかはよく分かってない
もともとフリーナをはじめいろんなキャラの火力を大きく伸ばせるクレー2凸をしていると必然的に1凸効果で小粒ダメージで蒸発を先に起こしてしまい重撃でキッチリ蒸発を起こせない場合が多い・通常重撃スキル爆発で過剰に炎元素を供給しがちなのでそもそも狙っててもクレーが蒸発を起こすのに水元素が足りない・という要素があるのでクレーの重撃のためにもう一人下手したら二人水元素を編成することになる
回答くれた方々ありがとう! 監視者のおかげで通常振ってもそこそこ火力出てたからクレー側の蒸発もありかと思ってたけど、確かに1凸がネックだね。どうしてもやるなら水2、もしくはいっそ香菱で炎付着安定させてフリーナで蒸発させるのがいいのかな。翠緑ヒーラー枠ジンがいない関係で早柚だと回復が間に合わないことがあったから行秋を入れるのも良さそう。色々試してみます!
クレーフリーナ+炎風(ベネ万orジンシャン)編成だとフリーナスキル切った後の炎拡散がすごく難しくない?雷電殴ってるだけだとモノパイロの万葉の枠に雑にフリーナ突っ込むのが一番手軽に強く感じる。知見募集
ボンボン吸ってればキマらないか?寧ろ水拡散の方が付着のタイミングが不安定で怪しい気がする
サロンメンバー呼んだ後にクレーのブービートラップ撒いて万葉で吸い上げれば結構簡単に同時拡散出来てるよ。
あそっか完全に抜けてた。サンクス
フリーナ入れるなら金珀も全然選択肢としてありだなって思った テンション上がるし
間違いなく火力は落ちるけど回復回るならクレーフリーナの2枠だけで運用の形ができるし普段使い用として結構気になってるんだけど実際回りそう?
金箔1個だけだと自傷以外に被弾なくてもHP収支マイナスだと思うけど
実際クレー火力下がっていいなら選択肢増えると思うよ。武器は金箔西風あるし、ベネット変えられるし炎拡散の手間もなくなる。
テンアゲ要員だけど、竜殺しバーバラの存在を思い出したわ。クレー爆発でスナップショットできて、水共鳴、スタミナ消費軽減、密着さえ避ければ炎下地の邪魔しないし、アリでは?
2凸クレー、2凸鍵フリーナ、悠久鍾離、ジンでフリーナ側の蒸発特化編成かなり面白いし快適だった。 クレー使うのに俺はどうしても中断耐性ないとまともに運用できないから開き直って先生採用したら滅茶苦茶快適だった DPSも今期螺旋後半で全部1分切れたし是非試してみて欲しい ただクレー自体のDPSは2割出てるかもあやしいが…
クレーにしか出来ないレベルの安定した炎下地が、高火力の水蒸発二倍火力を担保するからDPS貢献は半分以上ある(願望)
今期下半で2凸クレー(旧紀行炎剣)、1凸フリーナ(ケツ黄金)、1凸万葉(蒼古翠緑)、完ベネット(天空旧貴族HP治療盛り)使って各間40sくらいだった。うん?かなり強くね?
フリーナとの相性で蒸発の邪魔しないヒーラーがベネットしかいないって書いてあるの、編成例にはジンさんも候補にあるしコメントにもジンさん使ってる人いるしちょっと極端な物言いに見えるんだけどどうなのかな?ベネットで回復足りるにしても、他の選択肢無いみたいなのはな〜と思っちゃって
火共鳴、クレーの火力を盛る攻撃バフ、万葉で火拡散起こしやすいって点ではやはり最終的にはベネットがベストアンサーなんじゃないかな…。ジンとも使ったけど言うほど速くないから使うのやめちゃった…。
どっか他のキャラ板で見たやつの受け売りなんだけど、これに限らず「○○にしかできない」って表記は良くないと思う。今後その拡張があった時に改訂の必要が生じるし、単にベネットの利点を挙げればいいんじゃないかな
ジン以外にも白朮とかヨーヨォも蒸発の邪魔はしないね。というか、ちょっと上にある白朮+ナヒーダの編成の方がベネ万葉より強い。翠力のデバフも万葉のバフも途中で消える上に、万葉/フリーナの2人はベネバフの対象外だからね。耐久が気になるならナヒーダから草共鳴のキララか安定の鍾離でも割と好きに幅広く編成できる。モノパイロから~って説明を見るに突貫で作ってくれたって感じなんじゃない?気になるならある程度使ってみて修正していっていいと思うよ
フリーナ相性の方の記述を修正してみました。ベネット云々は編成例の方に書いてあるので消してます。草キャラ追記するなら編成例の方にお願いします
まとめてで申し訳ないけど意見と修正ありがとう〜木はガチでほしいキャラに備えていてフリーナ引けてないので、実際の使用感は引いた人に頼みます…言い出しておいて人任せでごめんね、エアプながらどうしても気になっちゃったんだ
ダインスレイヴかな?
モノパイロ変形より火力が出るクレーフリーナ白朮ナヒーダの燃焼蒸発烈開花が、意外と話題にならないな…と思ったら、スメール実装以前の編成までしか研究されてなかったからなのね…(なのでモノパイロ変形が最適解みたいな扱いになっている)
クレーフリーナ白朮ナヒーダの場合、クレーの聖遺物はメインOP含め何が最適になるんだろう?
蒸発も列開花も強化できる火魔女は確定かなって思ったけど蒸発はフリーナ側なのかな?その場合は炎付着と列開花がクレーの役割になるから楽園熟知特化になるとか?
クレーを表で暴れさせる関係上、フリーナとナヒーダで大量のダメバフ&熟知バフを貰えるのでファントム4が最も活かせると個人的には思う。
四風or紀行法器+ファントム4+会心冠だけで100%近い会心率で安定するから、サブを攻撃%と会心ダメだけで厳選すればいいのも難易度低めで良い(会心率過多になったら会心ダメ冠を適当に渡すだけでOK)
加えて、某麺類さんの受け売りだけど監視者などフォンテ武器にすると四風からみても10~15%の火力上昇になるそうな。前の武器ガチャ回しても良かったわ…
ファントム4もいいけど、思ったより烈開花起きるのとクレー側での蒸発があんまり出ないから金メッキ4でもいい気がしてきた。祭礼まで持つと素の火力が下がりすぎてイマイチだったから武器にもよるけど、楽団とどっちがいいかはわからん
ナヒーダ2凸による開花会心(率/ダメ:20/100)と白朮の固有天賦の開花反応バフ(最大100%)が噛み合うと会心烈開花で7万とか出る様になるから金メッキありだね。
蒸発出ないなら余計にファントムで良さそうな気はするけど、烈開花ダメージも馬鹿にならんからね。その辺は天賦Lvにもよるだろうなぁ。弊ワットの環境だとナヒ白のバフが強くて自前で熟知積むより攻撃積んじゃったほうがチームDPS高かったんでファントム攻撃炎杯会心冠が最適。
「蒸発はフリーナ側、ダメバフ熟知バフは貰える、草共鳴」の前提で自前火力も熟知も、どっち積んでも無駄にはならないから悩ましいね。ただ熟知って盛る程上がり幅が緩やかになってくから、ある程度稼いだら火力に寄せた方が良い気がする 火力← ファントム4・炎2剣2・火魔女4・金メッキ4 →熟知 メインOP選択を抜きにするとこんな感じ?
ぶっちゃけ草共鳴とナヒーダ爆発で必要最低限の熟知は貰えるので、純粋アタッカー用のファントムでいいっちゃいい。フリーナの最適聖遺物と同時に掘れるし。(揃うまでのつなぎ用なら火魔女か金メッキ)
モノパイロ変形も烈開花も使ってみたけど、前者の方が火力が高くて事故りやすい、後者は前者ほど勢いは無いけど安定感は物凄い。螺旋下半の速度はモノパ変形がオール40〜30s、烈開花は50〜40s。参考までに。
今まで特に問題なくモノパイロを使えてた筈なのに、香菱をフリーナに入れ替えただけで事故る事故る……フリーナで蒸発したい以上行秋とかも使えないし、どうしたもんかね……
その辺が煩わしくなった結果、高火力のフリーナ蒸発を安定させる為にクレーフリーナ白朮ナヒーダの燃焼蒸発+烈開花編成が生まれた感じではある。
そんなに事故るかな?今までとあんまり変わらない感じだった。ベネットをクレー専属の旧貴族の回復特化型にしたのもあるかもだけど…。
ほぼQSのモノパイロと違って長めのローテを組むから爆発回避や万葉ジャンプの回数が減って被弾しやすいのと、フリーナ爆発のエフェクトで視認性が悪い(慣れの問題)のかなって。フリーナ編成の方がオイラの下手くそがバレやすいというか……
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
フリーナは神だからサポーターだと思っていますが、どういう性能だったらクレーと相性良いサポーターになりますか? それこそクレーにとって行秋夜蘭より相性良くなれば嬉しいです 例えば、単騎水付着がクレーより高いとか、それか香菱かナヒーダみたいなICD0の追撃とかになるんですかね?
集敵、中断耐性付与
確かに風以外で集敵はあると面白そうですね!着いてたら嬉しいな
水の時点で行秋夜蘭と同じ問題(炎付着頻度が多すぎて重撃に蒸発乗せるのが不安定&同編成なら胡桃が強すぎ)は付いてくるんで、劇的な変化は無いと思って良いと思う。煙緋もそうだけど、炎付着頻度の高さを活かすにはロサリアを超える氷元素サブアタッカーが欲しい。
流石に蒸発だと難しいから逆溶解サブアタッカー待ちの方が現実的なんですかね…… シャルロットがスキルor爆発で単発火力だと良いな
水追撃が倍率高くてやや低頻度でフリーナ側で蒸発し続けられるなら、クレーの付着性能を活かした表裏両面アタッカー出来て強い、とよく言われている
確かに頻度が低い方が確実にフリーナ側が蒸発で火力出せて良いですね そうなって欲しいな
香菱より火力が同等か高くてアルベド型か八重エミちゃん型の置き火力、夜蘭以上のバフサポートがあれば枠をそのまま入れ替えてく感じになるかも。どうせ火力はHP基準だろうし、2凸のシナジーも高いと思う。
通常攻撃に限定したトリガーじゃないだけでもクレーにとっては神になる
新しい武器無骨だから微妙かと思ったけど意外と似合う。鞄と色合い一緒だ
リオセスリのやつ?お母さんが持たせてくれた見守りカメラロールプレイで行こうぜ
「ウェーイwアリスママ見てるー?w 今からクレーちゃんと一緒に、深境螺旋をぜーんぶドカーン!しちゃいまーすwww」
そうそう。クレーちゃん見守りカメラにかわいい名前つけてそう
ドドコ……随分鍛えたな
条件満たさなくても基礎攻撃力高くて会心22.1%攻撃力16%なので雑に持たせても火力が上がる武器だし割と実用的よね
終焉目当てで監視者出たけど可愛くてすき
本人ステは火力構成、PT面で熟知盛る感じでファントムハンターと見守りカメラ装備して烈開花と蒸発or溶解で攻めるPT出来そうな気がする・・・!?
凍結開花の場合、氷砕きが起こるからクレー側で溶解はできないんだよな……
@w@・・・じゃあ夜蘭行秋白朮か夜蘭ナヒーダ心海とかで蒸発狙いますか...
フリーナのスキルでキャラの体力減らせるらしいから監視者ファントムクレーちゃんができそうだね、継続的な水付着が出来そうだから蒸発も起こせるしかなり相性良さそう、ただまだわからん部分もある中で今から監視者を引きに行くのは少し難がある…リオセスリ復刻まで我慢するか…
四風がド安定かと思ってたがフリーナと合わせるなら監視者あるなこれ!引きに行っちゃうか
四風からの乗り換えでスキルと爆発が強化されない監視者を引きにいくメリットは低いかも。フリーナのスキル継続時間は長いし、四風のまま残りも継続時間の長いキャラで構成するのがよいかと(フリーナ引きに行くならこの時点で武器ガチャやるのは・・・・・・)
雑談にも書き込んだけどクレーの爆発とスキルって普通に使ってたら四風バフ乗らなくない?パパッと通常重激バフマックスにできるなら今までより強いんじゃないかな(水入れると蒸発とか拡散の関係で弱くなるかも、という懸念は感じる)
あー、クレーの爆発はスナップショットか。それだと爆発だけ見てもタイミングによっては誤差もしくは攻撃%分で負けることになるのか
恐らく強化パーツにはなるんだろうけど、スキル爆発が強化されないのとフリーナが固定相方になってしまうのの2点でガチャ引く手が止まったなあ。フリーナ編成って恐らくベネットは入らないと思うんだけど、そうすると攻撃OPの価値が高まって天空がアリだったりとかそういう美味い話はないかなー?
元々突破が炎ダメバフで他のアタッカーより会心系を上げにくいというのがあったのと、ベネバフを入れる前提だと攻撃力オプションの価値が下がるという問題があったけど、ファントムハンター付けて、夜蘭、フリーナ、ヒーラーみたいな構成なら天空もかなり優位になってくると思う。出てきた直後のボンボン爆弾と爆発は全法器の中で最大威力になるんじゃないかな?
ツリー主だけど返信を見て踏みとどまることにした。別にリオセスリ復刻が来ればまた引けるしな!
フリーナで1番恩恵受けられそうな炎アタッカーかなこれ。ただ全体自傷のケアをどうすっかだなぁ…。万葉ジンフリーナか…?
ジンさんで翠緑デバフすれば万葉の役割はダメバフと凸ってれば熟知になるから、ダメバフ熟知と言ったら終焉夜蘭の方が良いんじゃないかな?
考えてみたら、クレーのPTって交代多い運用が主軸だからベネットでもいいのかなって思った。自傷と受ける治療バフがあるから、ベネットで7割越え全快まで行くのも有り得る範囲だし。やっぱクレー使うにあたって爆弾吸って破格の瞬間火力出せる万葉を抜くのがあまりにもキツいと感じる。フリーナにバフが乗らないのはフリーナ単体のサブ火力性能に期待しようかな…。
枠圧縮考えるとジン団長なんだけど、ボンボン吸い込みたいもんなあ……。フリーナはオーバーヒールを全体リジェネに変換する天賦を持ってるので単体回復でも悪くない気はしてきた。あと他には白朮か?(持ってない)
ジンの元素スキルでボンボン吸引するのはジンが表に出る時間が長くなるから無しみたいな話?吸引できない敵にも当てに行けるから敵構成によってはありだと思うんだけど
フリーナの水蒸発適正が高いからようやく炎付着が強いのを生かせるベストパートナーを獲得した感じ
あとは炎の全体ヒーラーかな。ベネットだと無理じゃないけどやっぱりね…。
クレー/ジン/フリーナ/香菱のパーティが結構いい感じ 炎二人の付着クソ強だからフリーナ側で蒸発起きまくるしクレーちゃんエネルギー補助も優秀だから香菱の爆発もしっかり回る
重撃によるチャージ補助のことすっかり頭から抜け落ちてたが、そこもフリーナと合うのか
いろいろ考えたけどどうやら自分はボンボン万葉が好きでクレーを使っていたらしい…のでモノパイロのシャンリンの位置にフリーナ入れたやつがしっくりきてる。万葉も火力ビルドにしてしまうかな
同志よ。火力特化フリーナのチャージがちょい足りなくて万葉をサイフォスにしようか悩む…。でもクレーのためには蒼古がいい…。大人しく黄金籠るか…。
フリーナのおかげでクレーとジンさん一緒に入れられるのすごくポイント高いわ
編成にフリーナ板にあったクレーフリーナ蒸発編成を追加しました。
フリーナと一緒の編成は監視者クレーで蒸発する編成も楽しい
クレー使ってると重撃キャンセル出来るとはいえ足遅いし回避が苦手寄りだから、どうしても中断耐性欲しくなるんだよなぁ…白朮だと蒸発の邪魔しかねないし、集敵と中断耐性、ヒーラーあたり持ってるとんでもキャラが出て来ないかな〜…
まだ引くか迷ってる所だけど、白朮って蒸発の邪魔するかい?燃焼中は水蒸発ができるから、寧ろ炎下地が安定できそうだと思うんだけど
燃焼中に水元素付与するとまず蒸発が起きる、炎下地の蒸発は倍率高い代わりに消費が大きくなるので炎元素を消費し尽くしやすい、そんで残った草元素と反応を起こして開花反応を起こすんでこの場合の懸念点は水元素が残りにくくなるんで炎元素側での蒸発ができにくくなるってことかなあ開花反応が起こる以上列開花反応が出てくるんだけどこれは草元素ダメージだから基本的には燃焼状態の相手に水元素ぶち込む形にはなると思う
クレーフリーナ白朮ナヒーダの燃焼蒸発烈開花を使っているけれど、現状何の問題もなく蒸発する。大量のダメバフ&熟知バフからの蒸発は、フリーナのスキル一発で15万超える程。
フリーナは控えだから熟知関連バフ受け取れないのでは……?
もしかして草共鳴のことかしら?>熟知バフ
草共鳴は確かにありかも。燃焼で合計+80、烈開花もできれば合計+100はバカにできない。
拡張要素としてナヒーダの2凸で烈開花と燃焼に会心追加とモチ武器で更に熟知+40、クレー2凸の防御デバフと火魔女の烈開花補正もある。
ジンと綺良々とかはどう?
今出ていたら重撃でゴロゴロコンボ確定発生、威力は重撃と同等、ゴロゴロコンボ中中断耐性とか貰えそう
クレーフリーナ白朮ナヒーダの燃焼蒸発烈開花も中々いいなこれ
録画からのスマホ撮影なんで画像粗いけれど、上記編成でフリーナ蒸発15万オーバー出るのは中々爽快。
アップロードミスってた…
実際のところ、クレーとフリーナはどっちが火力出してるの?クレーが火力役or下地維持役で他のキャラ変わると思うんだけど。
クレーはフリーナのダメバフとHP変動ギミックによるファントムハンター4セット効果+久遠や監視者の武器効果の恩恵を受けた火力役とフリーナが蒸発火力出すための炎下地役を両方こなしてる 詳しいパーティDPS計算とかはしてないけどどっちか、というよりはどっちも、って感じ
クレーの凸が進んでると防御デバフ出来たり会心時だけじゃなく爆発中にもフリーナにエネルギー配れるからなかなか良い相性だと思う。ファントムハンターの厳選しながらフリーナの厳選も進むし
基本的にはクレーは豊富な付着を生かした炎下地役だけどフリーナバフもらったクレーは蒸発なくてもそこそこダメージ出すしどちらもが正しそうだね。イメージ的にはタル国際みたいな配分になる気がする
「タル国際の逆バージョンができたらいいのになあ」ってみんな(クソデカ主語)言ってたから、本当に実現しててちゃんと強いからもうウッキウキだわ。何気にジン万葉ベネットナヒーダ白朮(ヨォーヨ?)と枠調整の幅が広いのもいいね
水蒸発狙う編成ならクレーがほぼ下地側だからどちらかというとたぶんフリーナが火力出してるんじゃない?国際はタル爆発2倍蒸発してやっと半々だし
ありがとう、ほぼ半々って感じかー。個人的に、全体回復の無くてほぼクレー専用なベネットが気になるのよね、万葉は両方拡散出来るけど。ちなみにフリーナの火力重視になると、ジンモナ辺りがいいのかな?
クレーで使う際は200%近くのベネットで回るから、旧貴族HPHP治療にすると、クレーや万葉の体力量なら1発でオーバーヒールしてフリーナの天賦で全体回復出来るんだよね。
クレー側はもともとのサブ火力である香菱をフリーナに置き換えた程度の認識だからね。そしたらダメバフと水蒸発で香菱以上のパーティー火力を出しているという。
理解度低くて申し訳ない。クレーじゃなくてフリーナ側で蒸発を起こす方がいいのかな?フリーナ無凸、クレーが2凸監視者で聖遺物が整ってるせいで、ぱっと見クレーで蒸発させた方がダメージが出てるんだけど、パーティー全体のDPSを考えたらクレーは蒸発なくても火力が出せるからフリーナ側で起こすほうが良いってことなんでしょうか。
クレーの下地性能とフリーナの撒き性能じゃクレーの重撃に対しての蒸発は滅多に起こせない。クレーは反応無しでも相当な重撃、スキル、爆発火力を持ってるから、アタッカーをしながら下地を作ってフリーナの大火力をお見舞いするくらいの認識でいいよ。
自分は水変化とか行秋とか入れてクレーの重撃蒸発も出来てる気がするけど、編成としてどっちが強いのかはよく分かってない
もともとフリーナをはじめいろんなキャラの火力を大きく伸ばせるクレー2凸をしていると必然的に1凸効果で小粒ダメージで蒸発を先に起こしてしまい重撃でキッチリ蒸発を起こせない場合が多い・通常重撃スキル爆発で過剰に炎元素を供給しがちなのでそもそも狙っててもクレーが蒸発を起こすのに水元素が足りない・という要素があるのでクレーの重撃のためにもう一人下手したら二人水元素を編成することになる
回答くれた方々ありがとう!
監視者のおかげで通常振ってもそこそこ火力出てたからクレー側の蒸発もありかと思ってたけど、確かに1凸がネックだね。どうしてもやるなら水2、もしくはいっそ香菱で炎付着安定させてフリーナで蒸発させるのがいいのかな。翠緑ヒーラー枠ジンがいない関係で早柚だと回復が間に合わないことがあったから行秋を入れるのも良さそう。色々試してみます!
クレーフリーナ+炎風(ベネ万orジンシャン)編成だとフリーナスキル切った後の炎拡散がすごく難しくない?雷電殴ってるだけだとモノパイロの万葉の枠に雑にフリーナ突っ込むのが一番手軽に強く感じる。知見募集
ボンボン吸ってればキマらないか?寧ろ水拡散の方が付着のタイミングが不安定で怪しい気がする
サロンメンバー呼んだ後にクレーのブービートラップ撒いて万葉で吸い上げれば結構簡単に同時拡散出来てるよ。
あそっか完全に抜けてた。サンクス
フリーナ入れるなら金珀も全然選択肢としてありだなって思った テンション上がるし
間違いなく火力は落ちるけど回復回るならクレーフリーナの2枠だけで運用の形ができるし普段使い用として結構気になってるんだけど実際回りそう?
金箔1個だけだと自傷以外に被弾なくてもHP収支マイナスだと思うけど
実際クレー火力下がっていいなら選択肢増えると思うよ。武器は金箔西風あるし、ベネット変えられるし炎拡散の手間もなくなる。
テンアゲ要員だけど、竜殺しバーバラの存在を思い出したわ。クレー爆発でスナップショットできて、水共鳴、スタミナ消費軽減、密着さえ避ければ炎下地の邪魔しないし、アリでは?
2凸クレー、2凸鍵フリーナ、悠久鍾離、ジンでフリーナ側の蒸発特化編成かなり面白いし快適だった。
クレー使うのに俺はどうしても中断耐性ないとまともに運用できないから開き直って先生採用したら滅茶苦茶快適だった
DPSも今期螺旋後半で全部1分切れたし是非試してみて欲しい
ただクレー自体のDPSは2割出てるかもあやしいが…
クレーにしか出来ないレベルの安定した炎下地が、高火力の水蒸発二倍火力を担保するからDPS貢献は半分以上ある(願望)
今期下半で2凸クレー(旧紀行炎剣)、1凸フリーナ(ケツ黄金)、1凸万葉(蒼古翠緑)、完ベネット(天空旧貴族HP治療盛り)使って各間40sくらいだった。うん?かなり強くね?
フリーナとの相性で蒸発の邪魔しないヒーラーがベネットしかいないって書いてあるの、編成例にはジンさんも候補にあるしコメントにもジンさん使ってる人いるしちょっと極端な物言いに見えるんだけどどうなのかな?ベネットで回復足りるにしても、他の選択肢無いみたいなのはな〜と思っちゃって
火共鳴、クレーの火力を盛る攻撃バフ、万葉で火拡散起こしやすいって点ではやはり最終的にはベネットがベストアンサーなんじゃないかな…。ジンとも使ったけど言うほど速くないから使うのやめちゃった…。
どっか他のキャラ板で見たやつの受け売りなんだけど、これに限らず「○○にしかできない」って表記は良くないと思う。今後その拡張があった時に改訂の必要が生じるし、単にベネットの利点を挙げればいいんじゃないかな
ジン以外にも白朮とかヨーヨォも蒸発の邪魔はしないね。というか、ちょっと上にある白朮+ナヒーダの編成の方がベネ万葉より強い。翠力のデバフも万葉のバフも途中で消える上に、万葉/フリーナの2人はベネバフの対象外だからね。耐久が気になるならナヒーダから草共鳴のキララか安定の鍾離でも割と好きに幅広く編成できる。モノパイロから~って説明を見るに突貫で作ってくれたって感じなんじゃない?気になるならある程度使ってみて修正していっていいと思うよ
フリーナ相性の方の記述を修正してみました。ベネット云々は編成例の方に書いてあるので消してます。草キャラ追記するなら編成例の方にお願いします
まとめてで申し訳ないけど意見と修正ありがとう〜木はガチでほしいキャラに備えていてフリーナ引けてないので、実際の使用感は引いた人に頼みます…言い出しておいて人任せでごめんね、エアプながらどうしても気になっちゃったんだ
ダインスレイヴかな?
モノパイロ変形より火力が出るクレーフリーナ白朮ナヒーダの燃焼蒸発烈開花が、意外と話題にならないな…と思ったら、スメール実装以前の編成までしか研究されてなかったからなのね…(なのでモノパイロ変形が最適解みたいな扱いになっている)
クレーフリーナ白朮ナヒーダの場合、クレーの聖遺物はメインOP含め何が最適になるんだろう?
蒸発も列開花も強化できる火魔女は確定かなって思ったけど蒸発はフリーナ側なのかな?その場合は炎付着と列開花がクレーの役割になるから楽園熟知特化になるとか?
クレーを表で暴れさせる関係上、フリーナとナヒーダで大量のダメバフ&熟知バフを貰えるのでファントム4が最も活かせると個人的には思う。
四風or紀行法器+ファントム4+会心冠だけで100%近い会心率で安定するから、サブを攻撃%と会心ダメだけで厳選すればいいのも難易度低めで良い(会心率過多になったら会心ダメ冠を適当に渡すだけでOK)
加えて、某麺類さんの受け売りだけど監視者などフォンテ武器にすると四風からみても10~15%の火力上昇になるそうな。前の武器ガチャ回しても良かったわ…
ファントム4もいいけど、思ったより烈開花起きるのとクレー側での蒸発があんまり出ないから金メッキ4でもいい気がしてきた。祭礼まで持つと素の火力が下がりすぎてイマイチだったから武器にもよるけど、楽団とどっちがいいかはわからん
ナヒーダ2凸による開花会心(率/ダメ:20/100)と白朮の固有天賦の開花反応バフ(最大100%)が噛み合うと会心烈開花で7万とか出る様になるから金メッキありだね。
蒸発出ないなら余計にファントムで良さそうな気はするけど、烈開花ダメージも馬鹿にならんからね。その辺は天賦Lvにもよるだろうなぁ。弊ワットの環境だとナヒ白のバフが強くて自前で熟知積むより攻撃積んじゃったほうがチームDPS高かったんでファントム攻撃炎杯会心冠が最適。
「蒸発はフリーナ側、ダメバフ熟知バフは貰える、草共鳴」の前提で自前火力も熟知も、どっち積んでも無駄にはならないから悩ましいね。ただ熟知って盛る程上がり幅が緩やかになってくから、ある程度稼いだら火力に寄せた方が良い気がする
火力← ファントム4・炎2剣2・火魔女4・金メッキ4 →熟知
メインOP選択を抜きにするとこんな感じ?
ぶっちゃけ草共鳴とナヒーダ爆発で必要最低限の熟知は貰えるので、純粋アタッカー用のファントムでいいっちゃいい。フリーナの最適聖遺物と同時に掘れるし。(揃うまでのつなぎ用なら火魔女か金メッキ)
モノパイロ変形も烈開花も使ってみたけど、前者の方が火力が高くて事故りやすい、後者は前者ほど勢いは無いけど安定感は物凄い。螺旋下半の速度はモノパ変形がオール40〜30s、烈開花は50〜40s。参考までに。
今まで特に問題なくモノパイロを使えてた筈なのに、香菱をフリーナに入れ替えただけで事故る事故る……フリーナで蒸発したい以上行秋とかも使えないし、どうしたもんかね……
その辺が煩わしくなった結果、高火力のフリーナ蒸発を安定させる為にクレーフリーナ白朮ナヒーダの燃焼蒸発+烈開花編成が生まれた感じではある。
そんなに事故るかな?今までとあんまり変わらない感じだった。ベネットをクレー専属の旧貴族の回復特化型にしたのもあるかもだけど…。
ほぼQSのモノパイロと違って長めのローテを組むから爆発回避や万葉ジャンプの回数が減って被弾しやすいのと、フリーナ爆発のエフェクトで視認性が悪い(慣れの問題)のかなって。フリーナ編成の方がオイラの下手くそがバレやすいというか……