雷電将軍の雑談用コメントフォームです。
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原神wiki
雑談/雷電将軍
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キャラ相性の欄少し見にくくないですか？これでも特筆すべきことのないキャラを少し削ってはいるようですが、一つの折りたたみがかなり長くなっている(現に先頭に戻るが用意されているほど)ように感じたため、他頁でよくみる元素ごとに整理する形に変更したいなと思いました。先んじて砂場に構想を仮置きしてきたのでよければご覧ください、ご意見お待ちしています。また、改稿の是非自体についてもお聞かせください。
見やすくて良いと思う。特に異論無し。
7回ポチるのやだなあ
やっぱりそれはありますよね。もとから開いた状態にしておけばいいかなとも思いましたが、それだと現状と大して変わらないことになっちゃう気がして...どうしましょう
40.50族、60.70族、80.90族とかで3ポチにするとか…？個人的には気にならないからどっちでもいいですけど
行間スペースが減ってるのと、前の分類だと「アタッカー、サポーター」の後に説明が入って項目内容が長いから、一旦スクロールしてしまうと今見ているのが何の項目か頭に行かないと分からないけど、元素別だと細かく区切られて項目名が一つの画面に入ってきてるから開いていても一覧性は高いと思う。ページが長くなるのが嫌なら今の形式でキャラクター例の中に全部入れて元素は折りたたまない感じでいいんじゃないかな？
みなさんありがとうございます。元素で区切られている、ということが見やすさの改善になったとみなして、前のを開いた状態にしたものを採用しようかと思います。砂場更新してきましたのでご確認ください。数日おいて反対意見が出ないようならこちらに移します。
お疲れ様。メッチャ見やすい。自分はこれ以上の改善点が見当たらない。
三日ほどおいて特に問題なさそうでしたので砂場からこちらに正式に移しました。
質問なんですが、雷電のスキルによる元素爆発バフってフリーナに意味があるんですか？
フリーナの爆発を打った瞬間に周囲の敵に与えるダメージについてはバフが乗る。テンションの上昇やフリーナが周囲に配るバフ量には影響しない。
見れば見るほど超開花雷電って持続の長い射程無限スキルによる自動追撃での草原核起爆の一点だけで採用されてるんだよなって。他のシナジーを死蔵してでも使うほど便利なのは身に染みて判るし、手放せないけど。フリーナにもナヒーダにも雷電将軍の天賦自体のシナジーはないんだよな。似たようなスキルだけ持たせた別の雷キャラ実装してくれたら遠慮なく爆発型将軍に戻せるんだけどなぁ・・・！
元素爆発にダメージあるんですね。気づかなかった。モノハイドロで使ってるからかな。
ありがとうございます！
フリジン夜蘭と、フリジン九条ならどっちが強いんだろう
雷電の火力だけで行くなら九条だけど、フリーナバフ受けたクソ強追撃と水共鳴でフリーナの火力も上がるから編成dpsだと夜蘭になりそう。
雷電将軍2凸(絶縁)、ベネット完凸(旧貴族＋蒼古)、フリーナ4凸(劇団、鍵)、香菱完凸(絶縁、漁獲)で遊んでるけど滅茶苦茶火力出て爆発もループして楽しい。
やってみたけど火力確かに高いね！他に夜行を回せるのもいい。
武器無しの雷電自身の熟知を800とした場合、フィヨルド・赤砂・餅のどれが一番火力出るんだろうか。
PTの配布で800なら熟知の価値はだいぶ下がってるので餅 聖遺物全部熟知で完全に熟知雷電なら匣中滅龍にして特化させた方がいい
完凸前提なら熟知雷電でもフィヨルド一択じゃない？
フィヨルドのほうが熟知高いか、じゃあそっちだ すまない
今話題？の水刃夜影使いたくてフリーナ育ててる。めちゃくちゃ強そうだけど将軍を強く使えてるの？
ちなみに無凸将軍で草薙は持たせてる
無凸なら爆発で火力出せないからスキル運用は一番無難な使い方だと思うぞ
フリーナ編成は爆発運用だよ。将軍の中断耐性とチャージ配りが噛み合うし本人もバフもらえるから強く使えてると言って良いんじゃない
何の編成かと思ってググってしまった、フリーナジン夜蘭将軍か。そんな名前付けられてるんだね。
この辺で語られてたのを見れば参考になるかも。
強く使えてるってのが何処に掛かってるかに依るかな。爆発チャージサポとして機能してるって点では強く使えてると言えるし、雷電自身の与ダメージって点だと同じチャージサポ編成でも雷電ナショの方が出るから強く使えてないと言える。
火力比重の属性が違うんだから、それこそ今季螺旋みたいな炎詠唱者祭りならフリーナ夜蘭のが圧倒的だし、逆に氷バリアや詠唱者祭りならぶっちぎり雷電ナショナルよ。 ただ雷電爆発中以外は中断耐性の無いこの編成は個人的にゃ微妙だと感じてるな、儀式中に敵の攻撃に引っかかる
いや、雷電ナショの方がってのは編成の火力じゃなくて雷電自身の与ダメージの話ね
トウモロコシの人が参考になるかならないか分かんないフリーナ編成Tier動画出してたけど、かなり上だったね。中断耐性気になるなら夜蘭→行秋にしても全然問題ないし
その編成結構流行ってるみたいだから試してきたけど爆発回りやすくて扱いやすいしチーム火力かなり出るね。気になった点は雷電で殴ってるときの打たれ弱さかなぁ…ジンを回復寄りのビルドにしたらジン爆発で元素除去出来ることも相まってかなりいいかも。
そもそも雷電爆発って7秒間しか雷元素で殴れないんだよなって考えると18秒間のフリーナバフを生かすにはダブルアタッカーorフリーナ完凸前提みたいなとこあるんじゃないのこの編成
セットアップだけで10秒かかるなんてザラにあるから別に気にならんぞ
話題になってる雷電夜蘭フリーナジンがまさにそれでは？
赤砂の杖がポロッと出てきたから激化雷電やってみようかと思ったけど杯を熟知にするくらいしか聖遺物構成変えるとこないのかな？率ダメチャージ熟知杯とかいつ出るかな…
将軍、八重様、白先生、フリーナ（全員2凸、白先生以外餅）で螺旋行ってみたけど流石にここまで投資するとキャラパワーでぶん殴り具合がひどすぎて過去一楽だった。螺旋のマトリクス最初の迷彩解除ダウン中に倒せたの初めてだ。このキャラたちの2凸は目に見えて効果実感できるから楽しいのう。
赤砂雷電はティナリとかアルハイゼンパに入れる八重の代替キャラとしてけっこうアリだな ナヒーダの熟知バフを受け取る前提で聖遺物変えず絶縁チャージ時計のままで行ったけど、漁獲と比べた時目に見えて火力上がってた うっかり八重を引き忘れた傷が埋まって有難い、、、
雷電フリナヒ白のパーティーの熟知雷電の武器は餅が一番しっくり来た。全員爆発が微妙に重いところに雷電の本来の性能が染みる。
このページの他キャラクターとの相性が複数回にわたって細かく編集されていますが、議論されたものですか？
全く議論されずに編集されてますね。
全キャラの八割以上追加されてるんじゃないですかこれ。荒らしに近いレベルだと思います。
差分チェックしたけど、大きく内容は変えず表現の変更の枠内だし報告は欲しいが議論不要の範囲だと感じるかな。 ただキャラ項目の追加はよくわからん…、ここらの扱う基準や範囲については議論必須なので。
>> 7733 で折角見やすく編集されたのに、追加で一覧性がまた悪化しちゃってるね。爆発エネルギーの○○族の色も読めないのあるし、流石にこのレベルの改変は砂場で意見募るべき。
どうやら、ここを見ている様子がないのでコメントアウトにて呼びかけます。
とりあえず差し戻しときますか?
>7777クアドラプルセブンおめでとう
視認性も悪く情報としても追加の意味なさそうなキャラが多いので戻して欲しいです
コメントアウトで話しかけたみたいなので、あちらからの反応を待ちます。
すいません、編集してしまった者です。今コメント欄を確認して慌てて書いています。ウィキ編集のルールはざっと読んだのですが、私の認識不足で議論が必要なレベルだとは思わずご迷惑をかけてしまって申し訳ありませんでした。
悪意はなかったのですが事前にもっとよくルールを確認すべきでした。本当に申し訳ありません。
ほとんど全キャラ列挙だけして解説も特にないような状態だと、縦長で場所圧迫するのもあり、情報として意味ないと思います。追加したいキャラがいるなら、特に相性良いキャラに絞って欲しいです。あと60族の黄色文字見えないです。モナは60です。
議論が必要だと感じるレベルは個人によって違うからちょっと曖昧なところあるんだけど、基本的に・実装から時間が経っているキャラはかなりの議論と推敲を経て今の記述になっているので、項目・キャラ・聖遺物・装備などを追加したいときはコメント欄にて意見を募る。あるいはこの武器どう？ってコメント欄で話題になってアリだなと思ったら追記する・編集した旨をコメント欄で報告する。・記述やデザインが大幅に変わる時や既存項目を大幅に書き換える時は砂場にサンプルを作って提示する……辺りを守ればトラブルは少なくなると思う
では差し戻しますね。
せっかく作られた様なので、砂場に移しておきました。もし編集を継続するなら使って下さい。
議論や内容の是非は別としてせめて編集の報告はあった方がよかったね、ともかくドンマイ。
砂場で編集案作ってここで提案すれば受け入れてくれるよ。
たぶん。
迷惑かけてすいませんでした
いやぁ、長らく編集者不在でめっきり古くなってる実情もあって編集してくれることはすごくありがたいので。 キャラ追加はともかく（そこは掲載基準がないと乱雑になりやすく議論が必要なので）文章の変更については1行報告があるだけで全く問題なかった程度だし（個人的にはこれについては報告不要だとも思う）、良くなってるものも多いかったので引き続き編集してくれるならドンドンやってほしい。 迷惑でも不快でもなく定められたルールは曖昧にするとマズいだけで。
雷電のスキル、泳いでる時のピュッて攻撃にも反応するのね。トリガーの幅広すぎでしょ...
なんとなくレス読み返して赤砂について勘違いしてる人が居そうだと思ったんだけど
赤砂の攻撃力アップ効果に乗る熟知は「固定値の熟知(草共鳴や金メッキのセット効果や教官とか終焉弓の)」だけだから、ナヒーダの爆発でアップする熟知やフリーナに持たせた鍵でアップする熟知のような「変動値の熟知」は赤砂の攻撃力アップには乗らないんだよね
赤砂PU中だし、ナヒーダや鍵と合わせる前提で雷電将軍のために新たに引くの決める人がいるかもしれないと思って念のため言わせてもらった
ナヒーダの熟知アップ乗らないの？！激化パやるんだったら漁獲と比べた時に火力上がってる実感があったけど、あれは草共鳴や会心率ダメが上がったことによるものだったのか...教えてくれてありがとう。つかよく読んだら武器説明の所に書いてあったわ。ちな自分も波乱のすり抜けで出た赤砂だったので、将軍で使えてよかった、ぐらいの温度感でいる。将軍のために引くなら石貯金して草薙でいいと思う
うん。草共鳴分とかナヒーダがカレー持ってたらその分の配布熟知とかも乗るから既に引けてる赤砂を使う分には良いと思うんだよね
ゲーム内で見てる分には赤砂の仕様には気付きにくいから仕方ないとはと思う
「『変動ステアップ効果』が『ステータス画面に表示されるステータス』には乗らない仕様」は説明無しに存在してるからわかりにくいよね
一応ロード中のTIPSで説明はされてるから……。というかwiki内にこういうTIPSの情報まで掲載されてたの今回初めて知ったわ。編集した人ありがとう
雷電サラカズハ完凸フリーナで新ハイパーキャリー組んだら、とんでもない火力がでたんだが。いやマジでとんでもない火力が出る
雷電自身の火力はベネよりちょっと上ぐらいだけどフリーナ自身の火力や沙羅のダメも相まってチームDPSがもう滅茶苦茶や
螺旋で、激化将軍(雷電ナヒーダフィッシュル百朮)を初めて使ってみたんだけどいつも使ってる激化超開花将軍(雷電行秋夜蘭百朮)より戦いやすいのかわからなかった。気持ちコペリウスは倒しやすかった気がするけど、もっといい組み合わせがあるんだろうか？
単純にいつも使ってる激化超開花が水過剰で実質感電超開花になってるからじゃない？
それはそうかも知れないけど、そうだとしても木主の感想のフォローになってない。
雷電将軍は付着頻度が並だから激化そこまで起こせなくてフィッシュルの火力も落ちてるんだと思う(刻晴が強いのは激化回数かせげるから)。他3人は爆発が重いわけでもチャージキツい訳でもないから雷電の恩恵もそこまでなんよね。
雷電将軍の爆発の5回エネルギー2.5回復ってそれぞれのキャラの元素チャージ効率乗りますか？
乗らないよ～
ありがとうございました！
私のお母さんである雷電将軍を守るにはどうしたらいいのか?私にはイナズマの母である彼女を守る長い槍になるという使命がある．残念ながら，私のママはイナズマの他の男たちの抱擁者であるから，私はイナズマキャッスルへ入ることを許されないだろう．私がママの隙間を想像したとき，いつも私のママによって私の槍は研ぎ澄まさせる．そしていつしか，長く鋭い私の槍はあなたのママを私のママにするはずだ．
噂の雷電フリーナ夜蘭ジン編成使ってみたけど本当に強いな 週雷電1ターン中に余裕を持って倒せてちょっと感動した
フリ夜蘭が火力特化にできるのもだけどジンを回復特化にできるのも強いと思うわ。螺旋コッペの猛攻を雷電の完全中断体制とジンの回復でゴリ押すの気持ちよすぎた
ベネットも九条もなしで雷電使うのは弱いって思ってたからフリーナ入り感電みたいな編成避けてたんだけどそんなに強いの？凸が進んでるから成り立ってる感じしない？
むしろ雷電の公式区分はサポーターであって、全体爆発バフと白色粒子13個分のチャージ配布があってそっちが本体よ？（※厳密には雷電のはチャージ効率が乗らないがイメージ上の例えとして） 実装から２年通して無凸比較でも雷電ナショナルは使用率ほぼ一位だ
いくらサポーターとは言っても他キャラと違って表に出て殴ることを強いられてるから、ある程度本人火力がないと弱いって思ってたんだけど間違った認識だったりするかな。
雷電ナショナルの火力内約で雷電は２５％しかない（シャンリン５０％行秋２５％）のに一番使われてるんだ。 チャージ供給と完全中断耐性で殴れるドライバー要素が一番大きいよ。 ドライバーが本職な上で出せるダメージとしては破格に高い
熟知型は言わずもがな爆発型なら無凸雷電西風メイン一致程度の厳選絶縁で外部バフ0でも爆発中はその辺のアタッカーと同程度の火力は出るからねぇ。流石にヌっさんみたいなぶっ壊れとかと並べたらあれだけど。
無凸だと強いというより戦いやすいといった方が良い編成じゃないかな？夜蘭とフリーナが強いから安定した発射台が欲しいといった時に、完全中断耐性チャージがある将軍で殴ると楽。モノハイドロの心海の役割の一部をジンさんに渡した感じ
ハイキャリだと2凸欲しいぐらいでそれ以外の編成だと無凸で十分だし、武器も星4で良いしね。実質他3人で完結してるベネシャン行秋みたいなパーティに差し込むと安定感が増す。
フリーナ雷電編成は火力役3人とも無凸で螺旋余裕持ってやれるけど、それでも足りないって言われると期待してる火力が高すぎるだけじゃない？凸で結構伸びるけど、無凸で足切りライン超えてたら良くない
ナショナルよりちょっとだけ劣る程度には強い。ただ発案者(?)のステータスがそうだけど雷電夜蘭が2凸+餅だし、あのPTはフリーナがダメバフを配る為にジンでテンション稼いで大量のダメバフを配りつつまた夜蘭が雷電にダメバフ配るから雷電が弱いと微妙に感じるだろうな。それでも雷電のチャージ軽減で得られた夜蘭フリーナの火力とジンの回復力はかなり強さを感じる
火力特化にした夜蘭フリーナの追撃を完全中断体制の雷電から飛ばすptって感じだからベネ九条入れた雷電ハイパーキャリーとは別物に感じる。自分は雷電2凸しちゃってるけど雷電の聖遺物無しでも螺旋後半を1分台クリア出来たし(他は無凸)多分雷電無凸でも火力は十分じゃないかな。
感電メインなら育ってるフィッシュルか八重でサブアタにした方がフリーナ的には火力出るね 話題の夜蘭編成は単純にサブDPSを中断耐性で強く当てるのがメインだし
そもそも雷電とフリーナはダメバフ過剰で相性が悪いんだけどそれでも使われてるのはチャージ緩和と中断耐性が強いから。あのパーティは雷電とフリーナが軸なんじゃなくてジンとフリーナが軸になったモノハイドロ編成亜種なんだよね。ジンがいるからここみいらなくなったけど、ここみがいなくなったからチャージ要求が上がって中断耐性が欲しくなったから、両方満たせる唯一のキャラが雷電で使われてるって感じ。
すっげー分かりやすい説明で目から鱗。横からだけどありがとう、自分もなんで流行ってるか不思議だったけど納得した。
「雷電をフリーナで強化しよう」じゃなくて「フリーナ＆夜蘭を最大化しよう」からの編成だからの。 でもって心海の所有者は少ないけど雷電ジンは大多数持ってるというね
概ね同じ意見だけど、正確には感電の2元素付着による両拡散デバフと、ダメバフ偏重でも流石にフリーナ＆夜蘭だとベネットとも雷電の火力は10%も変わらないから無視できない火力ではあるよ。凸数にもよるけど、フリーナと夜蘭だけでなく雷電含めた全体を満遍なく強化する編成という方が正しい。まぁ、後は元素バランスと対抗馬かね。完全体モノハイドロは目茶苦茶強いと思うけど、水無効一体でも居ると詰みなのとヌヴィレットが対抗馬として強過ぎる。セノハイブリッドは編成難易度が高過ぎるし、結果として雷電夜蘭ジンの使用率が上がってる気がしなくもない。
見てない間にいっぱい返信が来てた、みんなありがとう 要はモノハイドロしたいけど心海持ってない人or雷電が高凸で心海採用時より強くなる人が使う編成ってことでいいのかな
自分が下手なのもあるだろうけど今回の螺旋12層はモノハイドロは上下どっちでも3間が時間足りなかった(片方１凸ヌでも)。でも下を雷電編成にしたらすっとクリアできたから個人的にはどっちも強いで落ち着いた。
追記、モノハイも雷電編成も星5は全員無凸でした。
あとは行秋とか心海を別パーティで使いたいときとかじゃない？超開花とか凍結あたりは彼・彼女の需要が大きいし。ぶっちゃけ雷電編成でもモノハイドロでも無凸で星4武器程度でも螺旋を普通にできる程度に火力や快適性もあるから好きな方使えばいいと思う。
良い感じの金メッキが揃ってきたので、爆発殴りも想定したフィヨルド熟知雷電組んでみました。
ちょっと前に話題になってたナヒーダ フリーナ 白朮と組む自動超開花パで使用してるのですけど、
スキルだけでも超開花で火力が出るPTが、爆発時に表でバフを受け取ることで中々の殴りダメージが出せて、本来の雷電らしい立ち回りも出来て個人的には満足です
。
PS 画像の熟知ステは、武器と金メッキ4セット効果が反映されてないので、武器完凸想定ならここから240+150となります（草共鳴等の外部バフ考慮せず）
自分も最近似たような感じで使ってるわ。自環境のフリーナ入りだと、草薙絶縁と赤砂金メッキで爆発の火力ほとんど変わらないから、超開花の火力も高い赤砂金メッキにしてる
熟知から少し殴りにも寄せる、って考えると、赤砂めっちゃよさそうよね。草薙でチャージ変換するより、赤砂で熟知変換した方が攻撃力の伸び圧倒的に違うし、会心率もついてくるしで。赤砂持ってない私は木主にならってフィヨルドにしよ。攻撃力めっちゃ不足しそう・・・！
熟知雷電なら無凸でも戦える感じかなこれ
別に旧来の雷電ナショナルとかでも螺旋攻略なら全く問題ないよ。ずっと無凸で使ってるけど元素相性が致命的でなければ火力不足になったことはないし。
元素爆発90族のサブアタッカーが増えれば評価があがるんかな
雷電のための聖遺物が絶縁なんだろうけど絶縁を爆発回したいサブアタッカーにもたせれば雷電の爆発補助がさほど必要ないという悲しみ。雷電と組ませてたサブアタッカーはみんな絶縁もって出張しちゃった
3属性元素付着暴力殴りで幅広い敵編成に対応できて必要十分なDPSも出る雷電ナショナルとかいう冠番組で長らく覇権とってるのにこれ以上何を求めるというのか