雷電将軍の雑談用コメントフォームです。
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雑談/雷電将軍
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元チャサブOP考えなかったら絶縁とフリ入りファントムの期待値同じぐらいだったりする？
絶縁と明確に差別化するなら確定会心にしたい→攻撃力と会心ダメージが不足するので完凸九条を入れる→翠緑枠にジンor万葉(フリーナ完凸) これが従来のハイキャリより強いかどうかかな？完凸九条入れないんだったら2セット効果腐ることも加味して絶縁でいいと思う
ライディーン将軍の水中ダッシュ姿美しいな。ヒラヒラした部分が多いからかの。
今無凸で復刻で2凸しようと思ってるけど 2凸って今更しても微妙なのかな、正直凸効果見た感じ2凸だけ異常に強いだけで道中の1凸は微妙…それに2凸して草薙持たせてやっと超開花より強くなるって聞いたし は今超開花運用してるからそこまで変わらないとなら別のキャラに原石使った方がいいのかな
そもそも雷電将軍の公式の区分は「サポーター」なのだ…。実装から2年ずっと使用率1位の雷電ナショナルもダメージの半分以上はシャンリンが担ってる。 それが2凸でアタッカーとしても優秀になるのが凸特典みたいなもん。
超開花でしか使ってないなら要らないんじゃない？フリーナ実装でも使用率が上がってきているのが示すように、基本的に元素爆発が強力なサブアタッカーが実装される度に強化されるし、ローテーションの中で必ず雷電将軍は殴る訳だから無駄にならないよ。まぁ、当たり前だけど2凸するなら火力目的だから草薙も欲しいのはそれはそう。特にフリーナと使うなら本人の火力も欲しいね。
今だったらパーティ全員が恩恵受けれるナヒーダ2凸の方が良いかもね。防御ダウンに激化必須なのが問題ではあるけど
雷電HC組んでとにかく自身のでかい数字見たいとかじゃなければ、今から２凸するのは微妙かと思う。特に今現在超開花で使ってるなら
雷電２凸：本人のみ1.4倍
ナヒ２凸：PT全体1.2倍+開花会心
フリ２凸：本人以外1.25倍+本人1.7倍
無凸比較だとそんなに変わらないけど、凸性能はあきらかにどんどんインフレしてる
残酷な話をするとハイキャリ系編成だと娑羅完凸の重要度が高すぎる。娑羅完凸するぐらいガチャ回してる頃には雷電も2凸ないし3凸ぐらいになってるから気にせず突っ込め
超開花運用で満足してるならしなくてもいいと思う。
既に言われてるような雷電将軍で殴って火力出したい、将軍をなるべく表に出して戦いたいみたいな気持ちがあるなら2凸しよう。
これに尽きる。資金をじゃんじゃか投入出来て、時短するために強い凸は片っ端から凸りますみたいなやり方じゃなくて、限られた資金で自分の満足いく結果にしたいなら凸は基本楽しむためのものだから、その遊び方で魅力を感じるかどうかで行った方が良い。
色々意見ありがとう、草薙持ってないから原石ためておくことにします
最近のキャラの完凸効果の自己完結度合いが羨ましい 今出てたら6凸効果のCT短縮雷電自身にも乗ってたんだろうな
雷電ナヒ夜蘭+αで超開花運用してたんだけど、雷電ナヒフリーナ白朮に変えたらちょっと、こう、加減しろ馬鹿ってくらい強さが跳ね上がった。表に雷電将軍出しておくのが中断耐性的にも開花バフ(ナヒ白朮爆発)的にもよさそうなんだけど、現在新紀行槍(完凸予定)+熟知全振りの金メッキ4から、ある程度チャージ会心にも寄せたり、あるいは絶縁4で熟知チャージ振りにしたりとかで爆発殴りも混ぜた方が強くなるんだろうか
草薙なし無凸なら火力寄せより熟知でいいと思う。刀装備するとちゃんと片手剣のICDになっちゃうという仕様らしいので、毎回激化するわけじゃないから将軍を2、3凸して草薙持たせておかないと非激化時の火力が低くて超開花のダメージが下がる分を回収できない。3凸まで行けば紀行槍でも結構回収出来るけど、爆発CT中でスキルで原核飛ばしてるとき考えたら熟知染めがお手軽だと思う。
国際タル用に組んでるシャンリンから草薙取り上げてまでやる気はなかったんで、ありがとう、参考にする。そう言えば槍は重撃のICD0だったはずだけど、雷電将軍は爆発中片手剣と同じICDになって0じゃなくなるんだったね・・・。あくまでも爆発で表で殴るのは中断耐性とチャージ回収と割り切って熟知＞チャージの金メッキにしておく。
無凸で赤砂・絶縁4(チャージ・熟知・ダメ)と田中・金メッキ4(熟知・熟知・熟知)それぞれで螺旋後半で検証していたけど全体的に前者のハイブリッドの方が強かった(まあ星5武器とフリーナは2凸してるけど…)。フリーナがまだgcsimにいないから西風夜蘭に置き換えてみたけどgcsimでもフィヨルドR3からはハイブリッドの方がよかった。ダメバフをさらにフリーナならもらえるから基本的には前者がいいと思った。少なくとも明確に負けるわけではないかなと。あとハイブリッドなら火力に関しては草薙よりも赤砂のほうがいいよ。
マジかよって思って計算してみたら、赤砂でチャージ・熟知・ダメにフリーナのテンション400かかると将軍2凸と同等のダメージ上昇になるね。（全員に掛かるからヤバい）
あと上の枝はチャージ時計、雷杯、会心冠で計算したけど、フリーナバフ入る想定で杯を熟知にしちゃえば確かに爆発中は結構拮抗しそう（無凸想定でテンション150で考えた場合）。ハイブリッドで見ると赤砂の非激化火力がフィヨルドの1.5倍で激化が1.1倍、超開花はフィヨルドが赤砂の1.3倍だったので似てる武器だけど使用感は結構変わりそう（重箱の隅つつくみたいで申し訳ないけど、計算して色々弄ってて比べられたので一応）。あとは実際に操作してスキル当ててる時間と爆発で殴ってる時間どちらが多いかという感じだと思う。夜蘭は殴らないと開花しないけど、フリーナは勝手に開花できるので上の計算はそこも加味してる。
フィヨルドと赤砂のダメージに関してはおっしゃるとおり。本当はフィヨルドで検証すべきなんですけどまだレベル20なので…。すみません。フィヨルドR5ならどっちにしても熟知が最も稼げるので持たせるのが安牌でしょうね。ただ正直超開花するならフリーナや夜蘭(1凸以下)よりも行秋のほうが付着が多いからわざわざフリーナを使うのはもったいなく感じてしまうんですよね。どうせならダメバフを活かしたいし雷電使うなら気持ちよく殴りたい。自分もおすすめとしては熟知染がお手軽でいいとは思うのですがどうせなら雷電で殴る意義を大きくしたい…ただのワガママですみません。
わかるぜぇ……。将軍で殴りたくて2凸した。ぶっちゃけナヒーダとフリーナで裏火力出してて原核飛ばしてる時点で勝てるので、後は提示した内容加味して木主の納得次第で戦っていいと思う。
久々にハイパーキャリー使ったけどやっぱ将軍が大ダメージ出せるこの編成は気に入ってる。螺旋バフ込みとはいえ一太刀40万はやっぱりロマンある。
キャラ相性の欄少し見にくくないですか？これでも特筆すべきことのないキャラを少し削ってはいるようですが、一つの折りたたみがかなり長くなっている(現に先頭に戻るが用意されているほど)ように感じたため、他頁でよくみる元素ごとに整理する形に変更したいなと思いました。先んじて砂場に構想を仮置きしてきたのでよければご覧ください、ご意見お待ちしています。また、改稿の是非自体についてもお聞かせください。
見やすくて良いと思う。特に異論無し。
7回ポチるのやだなあ
やっぱりそれはありますよね。もとから開いた状態にしておけばいいかなとも思いましたが、それだと現状と大して変わらないことになっちゃう気がして...どうしましょう
40.50族、60.70族、80.90族とかで3ポチにするとか…？個人的には気にならないからどっちでもいいですけど
行間スペースが減ってるのと、前の分類だと「アタッカー、サポーター」の後に説明が入って項目内容が長いから、一旦スクロールしてしまうと今見ているのが何の項目か頭に行かないと分からないけど、元素別だと細かく区切られて項目名が一つの画面に入ってきてるから開いていても一覧性は高いと思う。ページが長くなるのが嫌なら今の形式でキャラクター例の中に全部入れて元素は折りたたまない感じでいいんじゃないかな？
みなさんありがとうございます。元素で区切られている、ということが見やすさの改善になったとみなして、前のを開いた状態にしたものを採用しようかと思います。砂場更新してきましたのでご確認ください。数日おいて反対意見が出ないようならこちらに移します。
お疲れ様。メッチャ見やすい。自分はこれ以上の改善点が見当たらない。
三日ほどおいて特に問題なさそうでしたので砂場からこちらに正式に移しました。
質問なんですが、雷電のスキルによる元素爆発バフってフリーナに意味があるんですか？
フリーナの爆発を打った瞬間に周囲の敵に与えるダメージについてはバフが乗る。テンションの上昇やフリーナが周囲に配るバフ量には影響しない。
見れば見るほど超開花雷電って持続の長い射程無限スキルによる自動追撃での草原核起爆の一点だけで採用されてるんだよなって。他のシナジーを死蔵してでも使うほど便利なのは身に染みて判るし、手放せないけど。フリーナにもナヒーダにも雷電将軍の天賦自体のシナジーはないんだよな。似たようなスキルだけ持たせた別の雷キャラ実装してくれたら遠慮なく爆発型将軍に戻せるんだけどなぁ・・・！
元素爆発にダメージあるんですね。気づかなかった。モノハイドロで使ってるからかな。
ありがとうございます！
フリジン夜蘭と、フリジン九条ならどっちが強いんだろう
雷電の火力だけで行くなら九条だけど、フリーナバフ受けたクソ強追撃と水共鳴でフリーナの火力も上がるから編成dpsだと夜蘭になりそう。
雷電将軍2凸(絶縁)、ベネット完凸(旧貴族＋蒼古)、フリーナ4凸(劇団、鍵)、香菱完凸(絶縁、漁獲)で遊んでるけど滅茶苦茶火力出て爆発もループして楽しい。
やってみたけど火力確かに高いね！他に夜行を回せるのもいい。
武器無しの雷電自身の熟知を800とした場合、フィヨルド・赤砂・餅のどれが一番火力出るんだろうか。
PTの配布で800なら熟知の価値はだいぶ下がってるので餅 聖遺物全部熟知で完全に熟知雷電なら匣中滅龍にして特化させた方がいい
完凸前提なら熟知雷電でもフィヨルド一択じゃない？
フィヨルドのほうが熟知高いか、じゃあそっちだ すまない
今話題？の水刃夜影使いたくてフリーナ育ててる。めちゃくちゃ強そうだけど将軍を強く使えてるの？
ちなみに無凸将軍で草薙は持たせてる
無凸なら爆発で火力出せないからスキル運用は一番無難な使い方だと思うぞ
フリーナ編成は爆発運用だよ。将軍の中断耐性とチャージ配りが噛み合うし本人もバフもらえるから強く使えてると言って良いんじゃない
何の編成かと思ってググってしまった、フリーナジン夜蘭将軍か。そんな名前付けられてるんだね。
この辺で語られてたのを見れば参考になるかも。
強く使えてるってのが何処に掛かってるかに依るかな。爆発チャージサポとして機能してるって点では強く使えてると言えるし、雷電自身の与ダメージって点だと同じチャージサポ編成でも雷電ナショの方が出るから強く使えてないと言える。
火力比重の属性が違うんだから、それこそ今季螺旋みたいな炎詠唱者祭りならフリーナ夜蘭のが圧倒的だし、逆に氷バリアや詠唱者祭りならぶっちぎり雷電ナショナルよ。 ただ雷電爆発中以外は中断耐性の無いこの編成は個人的にゃ微妙だと感じてるな、儀式中に敵の攻撃に引っかかる
いや、雷電ナショの方がってのは編成の火力じゃなくて雷電自身の与ダメージの話ね
トウモロコシの人が参考になるかならないか分かんないフリーナ編成Tier動画出してたけど、かなり上だったね。中断耐性気になるなら夜蘭→行秋にしても全然問題ないし
その編成結構流行ってるみたいだから試してきたけど爆発回りやすくて扱いやすいしチーム火力かなり出るね。気になった点は雷電で殴ってるときの打たれ弱さかなぁ…ジンを回復寄りのビルドにしたらジン爆発で元素除去出来ることも相まってかなりいいかも。
そもそも雷電爆発って7秒間しか雷元素で殴れないんだよなって考えると18秒間のフリーナバフを生かすにはダブルアタッカーorフリーナ完凸前提みたいなとこあるんじゃないのこの編成
セットアップだけで10秒かかるなんてザラにあるから別に気にならんぞ
話題になってる雷電夜蘭フリーナジンがまさにそれでは？
赤砂の杖がポロッと出てきたから激化雷電やってみようかと思ったけど杯を熟知にするくらいしか聖遺物構成変えるとこないのかな？率ダメチャージ熟知杯とかいつ出るかな…
将軍、八重様、白先生、フリーナ（全員2凸、白先生以外餅）で螺旋行ってみたけど流石にここまで投資するとキャラパワーでぶん殴り具合がひどすぎて過去一楽だった。螺旋のマトリクス最初の迷彩解除ダウン中に倒せたの初めてだ。このキャラたちの2凸は目に見えて効果実感できるから楽しいのう。
赤砂雷電はティナリとかアルハイゼンパに入れる八重の代替キャラとしてけっこうアリだな ナヒーダの熟知バフを受け取る前提で聖遺物変えず絶縁チャージ時計のままで行ったけど、漁獲と比べた時目に見えて火力上がってた うっかり八重を引き忘れた傷が埋まって有難い、、、
雷電フリナヒ白のパーティーの熟知雷電の武器は餅が一番しっくり来た。全員爆発が微妙に重いところに雷電の本来の性能が染みる。
このページの他キャラクターとの相性が複数回にわたって細かく編集されていますが、議論されたものですか？
全く議論されずに編集されてますね。
全キャラの八割以上追加されてるんじゃないですかこれ。荒らしに近いレベルだと思います。
差分チェックしたけど、大きく内容は変えず表現の変更の枠内だし報告は欲しいが議論不要の範囲だと感じるかな。 ただキャラ項目の追加はよくわからん…、ここらの扱う基準や範囲については議論必須なので。
>> 7733 で折角見やすく編集されたのに、追加で一覧性がまた悪化しちゃってるね。爆発エネルギーの○○族の色も読めないのあるし、流石にこのレベルの改変は砂場で意見募るべき。
どうやら、ここを見ている様子がないのでコメントアウトにて呼びかけます。
とりあえず差し戻しときますか?
>7777クアドラプルセブンおめでとう
視認性も悪く情報としても追加の意味なさそうなキャラが多いので戻して欲しいです
コメントアウトで話しかけたみたいなので、あちらからの反応を待ちます。
すいません、編集してしまった者です。今コメント欄を確認して慌てて書いています。ウィキ編集のルールはざっと読んだのですが、私の認識不足で議論が必要なレベルだとは思わずご迷惑をかけてしまって申し訳ありませんでした。
悪意はなかったのですが事前にもっとよくルールを確認すべきでした。本当に申し訳ありません。
ほとんど全キャラ列挙だけして解説も特にないような状態だと、縦長で場所圧迫するのもあり、情報として意味ないと思います。追加したいキャラがいるなら、特に相性良いキャラに絞って欲しいです。あと60族の黄色文字見えないです。モナは60です。
議論が必要だと感じるレベルは個人によって違うからちょっと曖昧なところあるんだけど、基本的に・実装から時間が経っているキャラはかなりの議論と推敲を経て今の記述になっているので、項目・キャラ・聖遺物・装備などを追加したいときはコメント欄にて意見を募る。あるいはこの武器どう？ってコメント欄で話題になってアリだなと思ったら追記する・編集した旨をコメント欄で報告する。・記述やデザインが大幅に変わる時や既存項目を大幅に書き換える時は砂場にサンプルを作って提示する……辺りを守ればトラブルは少なくなると思う
では差し戻しますね。
せっかく作られた様なので、砂場に移しておきました。もし編集を継続するなら使って下さい。
議論や内容の是非は別としてせめて編集の報告はあった方がよかったね、ともかくドンマイ。
砂場で編集案作ってここで提案すれば受け入れてくれるよ。
たぶん。
迷惑かけてすいませんでした
いやぁ、長らく編集者不在でめっきり古くなってる実情もあって編集してくれることはすごくありがたいので。 キャラ追加はともかく（そこは掲載基準がないと乱雑になりやすく議論が必要なので）文章の変更については1行報告があるだけで全く問題なかった程度だし（個人的にはこれについては報告不要だとも思う）、良くなってるものも多いかったので引き続き編集してくれるならドンドンやってほしい。 迷惑でも不快でもなく定められたルールは曖昧にするとマズいだけで。
雷電のスキル、泳いでる時のピュッて攻撃にも反応するのね。トリガーの幅広すぎでしょ...
なんとなくレス読み返して赤砂について勘違いしてる人が居そうだと思ったんだけど
赤砂の攻撃力アップ効果に乗る熟知は「固定値の熟知(草共鳴や金メッキのセット効果や教官とか終焉弓の)」だけだから、ナヒーダの爆発でアップする熟知やフリーナに持たせた鍵でアップする熟知のような「変動値の熟知」は赤砂の攻撃力アップには乗らないんだよね
赤砂PU中だし、ナヒーダや鍵と合わせる前提で雷電将軍のために新たに引くの決める人がいるかもしれないと思って念のため言わせてもらった
ナヒーダの熟知アップ乗らないの？！激化パやるんだったら漁獲と比べた時に火力上がってる実感があったけど、あれは草共鳴や会心率ダメが上がったことによるものだったのか...教えてくれてありがとう。つかよく読んだら武器説明の所に書いてあったわ。ちな自分も波乱のすり抜けで出た赤砂だったので、将軍で使えてよかった、ぐらいの温度感でいる。将軍のために引くなら石貯金して草薙でいいと思う
うん。草共鳴分とかナヒーダがカレー持ってたらその分の配布熟知とかも乗るから既に引けてる赤砂を使う分には良いと思うんだよね
ゲーム内で見てる分には赤砂の仕様には気付きにくいから仕方ないとはと思う
「『変動ステアップ効果』が『ステータス画面に表示されるステータス』には乗らない仕様」は説明無しに存在してるからわかりにくいよね
一応ロード中のTIPSで説明はされてるから……。というかwiki内にこういうTIPSの情報まで掲載されてたの今回初めて知ったわ。編集した人ありがとう
雷電サラカズハ完凸フリーナで新ハイパーキャリー組んだら、とんでもない火力がでたんだが。いやマジでとんでもない火力が出る
雷電自身の火力はベネよりちょっと上ぐらいだけどフリーナ自身の火力や沙羅のダメも相まってチームDPSがもう滅茶苦茶や
螺旋で、激化将軍(雷電ナヒーダフィッシュル百朮)を初めて使ってみたんだけどいつも使ってる激化超開花将軍(雷電行秋夜蘭百朮)より戦いやすいのかわからなかった。気持ちコペリウスは倒しやすかった気がするけど、もっといい組み合わせがあるんだろうか？
単純にいつも使ってる激化超開花が水過剰で実質感電超開花になってるからじゃない？
それはそうかも知れないけど、そうだとしても木主の感想のフォローになってない。
雷電将軍は付着頻度が並だから激化そこまで起こせなくてフィッシュルの火力も落ちてるんだと思う(刻晴が強いのは激化回数かせげるから)。他3人は爆発が重いわけでもチャージキツい訳でもないから雷電の恩恵もそこまでなんよね。
雷電将軍の爆発の5回エネルギー2.5回復ってそれぞれのキャラの元素チャージ効率乗りますか？
乗らないよ～
ありがとうございました！