雷電将軍の雑談用コメントフォームです。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
原神wiki
雑談/雷電将軍
8584
コメント
views
7
フォロー
通報 ...
シュヴルーズが雷補助能力もあるらしいし雷電ハイパーキャリー更新できないかな。万葉の枠とかワンチャンと思うんだけど。
炎サブアタッカーが少ないのが厳しい
メインアタばっか強くなってサブが全然アップデートされてないのがなんともなぁ
なお香菱入れると実質香菱ハイパーキャリーになるという
フリナヒは2凸済みで雷電無凸餅所持の民なんだけど、2凸どうしようか悩んでまして…2凸引くべきですかね？快適になりますかね…？
何と戦うかじゃないの。2凸フリーナに餅有り雷電の時点でもう原神に越せないコンテンツってないわけじゃん。
雷電将軍で大きいダメージだして気持ちよくなりたいなら引いてもいいと思いますよ。熟知もってカラフルに戦ったりチャージぶん回すPTのエンジン役ならいらない。
プレイスキルや編成の工夫でどうにかしてやるぜって人じゃない場合は、とりあえずナヒーダと組んで超激化将軍使っておけば螺旋は毎回何とかなるくらいには快適だぜ。あとは将軍自体が好きかどうか、でかい数字見たいかで決めるといい。
現環境での雷電の運用について (無凸 or ３凸)今のインフレ環境で雷電３凸餅は課金額や遺物厳選を考慮するとコスパ最悪無凸はデスシャッターの探索性能や熟知型＋水草雷神八重で放置で週ボス突破等使い道ありという２つの派閥があり、無凸熟知型は３凸餅ができない無微の虚勢なのか逆に３凸餅まで投資してしまった課金勢が後に引けなくて熟知下げしているのかそもそも現在の環境で雷電の凸は必要なのか、熟知型も忍で良いのではないか是非次回の復刻の参考にしたいので、その辺りも含めた意見を聞かせて欲しいです
復刻発表に合わせての質問の形での恣意的で悪意偏見たっぷりぜいたくトッピングの対立煽り…、こりゃイチコロ爆釣間違いなしやで！！
あまりに釣り針がデカすぎて爆笑してしまった。こんなんなかなか見ないぞ
本当にそんな2つの派閥があるのかは知りませんが、ご自身で「型」という言葉を使っている通りどう使いたいかそれに金と時間を出せるかというだけです。
胸から出した剣で敵を切りまくりたいかどうかだけだぞ
雷電のケツと太もも見ながら戦いたいのか、雷電のケツは移動中だけでいいのか。それだけ。
同じ日本語なのに頭が痛くなる文章だ。無凸じゃ火力出ないみたいとかインフレが〜みたいなネットの意見に踊らされてるのに、腐るほど議論されてる忍との違いも知らないの知識偏りすぎでしょ。そういう不毛な対立煽りみたいなやつはここでやって欲しくないわ。お前みたいなやつがこれから湧いてくると思うとゾッとするね。
なんてデカイ釣り針なんだ…呑星の鯨でも釣り上げるつもりかい？
意見を聞かせて欲しいって言ってるが「雷電所持者は無凸にしろ低凸にしろ馬鹿!忍でいい!」って言いたいだけで草
本当に意見聞かせて欲しいんなら言葉遣いが暴力的すぎるな
俺はシュヴと一緒に過負荷将軍を開拓するぜ、あとは誰がいいだろうな～
同時ピックアップされる中遠距離タイプの炎アタッカーがいるらしいよ。裏から炎供給も一応できる
ディシアと組んで全自動原神も面白そうだ
雷電八重シュヴディシアか
ディシアとWアタッカーで殴るのめっちゃよさそう！爆発のクールタイムも合うし。
これまでずっと熟知雷電使ってたけど、絶縁アタッカー雷電で杯だけ熟知にするやつ試したら普通に強くてなんならPT総合ダメージ量で雷電ハイパーキャリー超えてるんじゃ無いかと思ってる。ちな構成は3凸雷電/2凸フリーナ/2凸ナヒーダ/1凸白朮で外部から熟知盛りまくり。
まぁ、そもそも雷電ハイキャリよりも普通の激化雷電の方が総ダメージ上だしね。ナヒ2凸とか周りの凸が進んでるなら尚のこと。
ちょっと話題になってた赤砂雷電ってどんな感じ？所謂歌激化のセノを雷電に置き換える感じだと思うけど、他パーツ揃ってるしもし良さげなら赤砂狙いたいなぁと思ってる。
フリーナ（特に2凸以上）使用の超開花・超激化編成で絶縁の杯だけ熟知にしたハイブリッド将軍が強い。将軍が2凸して草薙持ってるなら無理に狙いに行かなくてもいいし、フリーナも将軍も無凸なら無理に引きに行くより新紀行頑張って凸って熟知染めで良い。
激化軸で使うならベストだとは思う。ただフィヨルドとか草薙とかでも十分に強いから雷電単体で勧めるかと言われるとう～んという感じ。セノ・シャンリン・ロサリアも使う予定があるならいいと思う。
ありがとう、なんとなくイメージできたよ。草薙もあるし、流石にやめておこうかな。
元々溶解ロサリア用に赤砂引いたんだけど思ったより強くなくて悩んでる、ハイブリッド将軍ってどれぐらい強い？ロサリアの天賦聖遺物極めるのと雷電にシフトチェンジするのどっちが効率的かな
他のキャラの所持育成状況次第だからなんとも。まず大前提として将軍に赤砂持たせるならフリーナを3凸以上してないと、ダメバフ足りなくてかなり火力落ちる。全部条件揃えたら、絶縁草薙と比べて、本体火力5～10％ダウンくらいのところに激化と超開花が乗る。まあ強いけど、今まで草薙持たせてたならそんな劇的な変化はないかなと思うよ。
ロサリアの遺物厳選の方をオススメしたいかなぁ。ハイブリッド雷電は他キャラの凸要求が高めなので。（ちなみにロサリアは赤砂で他武器よりも火力1.2倍くらいにはなるはずなので、伸び幅でいったらあちらのほうが大きいはず）
熟知-ハイブリッド型雷電で仮に熟知1000にできたとして、フィヨルド5精錬→赤砂1精錬に変更する場合、攻撃％のサブオプ0個で比較すると、攻撃力は+1360(熟知x136%)+32(武器攻撃力の差)、熟知は-240、会心率+16.5。サブスコアの期待値で換算すると、攻％+32回分、熟知-12回分、会心率+5回分。聖遺物のサブに攻撃％が混じってると武器攻撃力の分さらに差がつく。・・・サブオプ25個分強くなるって考えるとやっぱ限定☆5強いなー、超開花と超激化ハイブリッド雷電用に赤砂が欲しくなってくる
なんで元素爆発で「感電反応のダメージを受けなくなる。」効果があるんだろう？運営の意図が見えない。感電反応って燃焼みたいに自傷とかしやすかったっけ？
稲妻に水辺多いからじゃない？水面感電あるからね…
俺もこれ対策だと思う。水に浸かってる敵も多いし、実装した国で使い辛いのはつまらないからね
水辺の感電対策自体はありがたいけど結局稲妻では使いづらかった… スメールも使いづらかったからやっとフォンテーヌで存分に使えるようになって嬉しい
忘れられがちだけどレザー君や大マハマトラの爆発にも同じ効果があるんですよ。稲妻に限らず水辺で戦う時に感電を回避しにくい近接アタッカーだとHPが感電で削れるのがストレスになるからだと思う。特にこの3人はキャラ切り替えで強化状態が解除されちゃうから「やべぇ」ってなっても途中で回復キャラに切り替えにくいしね。
雷属性の爆発強化キャラは一括で持っていて、感電ののけぞりを防止するには必須なんだよな。 ただ雷電の場合は完全中断耐性があるからこれ要る？ってだけで（レザーとかこれなかったら感電のたびに爆発中でものけぞるのでは）
レザーもセノも雷電ほどではないけど中断耐性上がるんだけどね…
なるほど、納得です
超開花雷電からハイブリッド雷電にしたけど楽しくて総ダメージも変わらないかむしろ上がった感じなんだけど、ナヒ爆発の熟知1000参照役を将軍に出来なくなるから、消去法でナヒーダの熟知厳選し直さないといけないのが難点だな・・・
気づいちゃった、ナショナル用と熟知用で聖遺物付け替えるのがめっちゃ面倒い
ナヒーダフリーナと合わせたハイブリッド型を考えているのですが武器草薙だと杯は熟知が良いですかね？それとも今PUされてる赤砂を取ったほうが良いでしょうか。
そういや、「天賦Lv.8での参考値は、必要エネルギー40族が11.2%、60族が16.8%、80族が22.4%となり、90族である自身にも25.2%のダメージバフが入る」は何で計算し難いLv.8で計算してるの？いくらコスパが良いからって王冠を使わなくて良い上にバフ上限になるLv.9で表記した方が良くない？
いーやーだー推しでもないキャラの為に天賦秘境にあと追加で約270樹脂(樹脂40あたり青4茶4で計算)も使いたくないいい は冗談として、数が限られている王冠使うわけでもないしLv9の数値使うべきだな
上のに加えて凸効果抜きなら最終突破も必要になるから400～280樹脂は更に追加だね。まぁ9で計算した方が分かりやすいのはそうだけどそれ以上に「とりあえずコスパ的に天賦8」の空気に合わせたんだろう。
いうて自然回復だけで賄っても2日程度だし、lv9基準でいいと思うけどね
天賦本もそこそこかかるけど、レベルもアタッカーはレベル80で十分という雰囲気が多かったのでそこかな？サービスから時間も経って色々素材も余ってる人も多いだろうから、誰でもレベル90にしてる人が多くなってきてあまり気にならないだろうけど。9～13まで同じなら9の方が分かりやすいね
9で良いと思うよ。文中にある天賦Lv.aの時b%みたいな参考値ってキャラページによってバラバラで、天賦1,8,9など書いた人が適当なレベルを選んでるので、雷電は上限になる9が適当だって意見があるならそう変えて良いでしょう
ナヒーダ及び草の星5居ない+モチーフどころか星5槍なんて1本もない弊ワット。復刻まで石を貯めて引くべきかどうか問題に直面してる。
ナヒーダが雷電の次か次の次には来るからさすがにソッチ引きなよ
草は草主が範囲と効果時間長くて有用だし、雷電本人も爆発絶縁型なら漁獲か西風でいいし、熟知特化なら田中か喜多院でよくね？好きなら引きなよ。好きでもないのに引いても仕方ないけど
昔ながらのナショナルや最近のフリーナジン編成や草星4と超開花など実用的な編成は色々あるから引いて組みたい、欲しいって思うかどうかよ
無凸+星4槍で十分役割は持てるしキャラ好きなら引くのは確定で復刻までに集めるべきは漁獲素材だな
察するに限定星5とか武器も少ないだろうから悩ましいね。行秋香菱ベネを使っちゃってもいいならかなり強く使える。逆に超開花だと忍でも十分なので流石にナヒーダ優先。
黒髪(黒紫?)和服の胸のでｯｯｯなお姉さんが嫌いなわけないだろいい加減にしろ。 スメール期間中とかがっつり引退してて草元素？なにそれ…で未だにちゃんと知識アップデートしてない馬鹿だからよォ！セノのPTに草主オススメされて何とか厳選してるけど…4PT中まだ草元素反応出すPT1組も居ないやつが引いて活躍させれるのかと悩んでてさ。あと次の星５確定はすり抜けの可能性もあるし…漁獲無いし。あとお金も無いし。少し無理して無凸を確保しておくべきなのかって所なのよね。今や必須なのかと。
限定だけならフリーナ2凸/夜蘭1凸/鍾離･万葉･綾華･アルベド･エウルア･セノ･宵宮･綾人 無凸が弊ワットの勤務状況かな…ジンは居る。武器に関しては風鷹2本に和撲鳶、蒼古と天空大剣しかないな…何か原神のガチャの仕方が下手な気がしてきた。
そこら辺のキャラが居るなら★4も組み合わせてけば螺旋も結構簡単になってくだろうし、キャラの好みで引いちゃっていいと思うよ。草で組み合わせるならナヒーダもいいけどヨォーヨや白朮もいいよ（白朮はこの前復刻したばかりだから復刻まで猶予がある）。あとは綺良々が居るならフリーナスキル、将軍スキルを放って綺良々のスキルで突撃するだけでもいいよ
キャラ好きなら引いてみれば。上で言ったけど組める編成は色々あるからちゃんと組めば活躍できる。とりあえず石ある分で引いて出なかったらあとは懐と相談すれば良いし(天井引き継ぎだから損はしない)、漁獲は強いからゆっくり釣りすれば良いだけよ
引くべき？って聞いといて引かなくてもいんじゃない？って言われたら引きたい！って言い出すのか… こういう人って結局自分の選択を人のせいにしたいだけでしょ。
結局最後は何を優先するかだから心に従えとしか
雷電を使うために草元素が必要かという話なら、雷元素キャラの中では草元素無しでも組めるPTが多い方じゃないかな。エウルアとか香菱みたいな元素爆発が強くて重いアタッカー持ってるなら例えば西風+本人無凸でも使えるし ただそもそもこのゲームで性能面で「絶対所持すべき必須キャラ」ってほぼ無いと思う、螺旋くらいしか高難易度ないし。つまり好みで良い
モチベあがるならとれ。無理をする必要はない。まとめるとこれだけの話
餅はとりあえず持ってると最強だよ！草薙強いよ！
草薙は見た目満足度も高いぞ！
フリジン夜欄の感電編成って、星５無凸だとどう頑張ってもナショナル比9割くらいが限界なのか
今期の12-1-2で装備いろいろ組み替えてクリアタイム比べたけど、どうやってもナショナル越えられないから、根本的に装備とかローテの知識不足かと思って苦戦してたわ
炎詠唱者や炎アビス祭りの今期螺旋でナショナルの方が早いってさすがにありえんくないか？ そもそも水ダメージ比重を上げるための編成だと思うぜ
12-1-2が12層1間後半のことを指してるんじゃない？
12層1の上半にいるマトリックスでのタイム比較だけど、3凸将軍/2凸フリーナ/2凸ジン/1凸夜蘭と3凸将軍/2凸フリーナ/2凸ジン/完凸娑羅で比べたら完凸娑羅入りの方が速かったね。娑羅がムキムキに育てられてるほど娑羅が爆発だけで夜蘭並みの火力を出すから、通常振らないとダメージ入らない夜蘭より結果的に娑羅の方が速いんよ。特に雷電ハイキャリの場合は雷電の重撃使った方がダメージ出るし
将軍が火力出せる2凸以上ならフリーナ含め大量あるダメバフより攻撃と会心ダメ伸ばせるサラが良いね。
敵1体ならどちらにしろハイキャリでワンパンに近い運用する方が早いから、夜蘭側は何方かと言えば対複数も想定したチームじゃないかな。後は元素がバラけていてシールドにも強い。
天空武器・LV９０天賦13で、ベネット攻撃バフ951・サラ791。 使うとなればそりゃヒールも兼ねて効果時間も長いベネットだが合わせて使う分には相当な効果量だ
あの編成ってパット見ダメバフたくさんあるし願力もためやすそうだから具体的にdps低い理由聞かれると答えにくいんよな。感電が弱いとか過負荷蒸発からめたシャンリンがおかしいとか言えば良いのか？
感電自体が弱いだけじゃなくせっかくのダメバフが反応にのらないのもある。蒸発や激化ならもっとのびる
木主の装備がわからんけど、漁獲&ベネットが相性の問題で星5並みのパワーがあるのが原因じゃないかって気がしないでもない。フリジン夜蘭はごまかし効かないから各キャラの育成と凸がそのまま火力に出ちゃう。
フリーナが無凸だと全体にダメバフ配れると言っても貯め辛いし、夜蘭は出場キャラだけだし、その出場キャラの将軍は自身でダメバフモリモリだしで、数値上は良くてもベネットで攻撃力盛るより効率落ちちゃってそう。ナショナルよりもローテを厳密にしなくても戦えてかつガンガン動き周ってもいいし（将軍はスキルだけ使ってフリーナのスキルと夜蘭爆発で夜蘭がスキル使いつつ自身やジンさんで殴っても雑魚は殲滅可）でそこら辺の使い勝手をどう見るかじゃないかなぁ？
やってることは夜蘭ハイパーキャリーみたいなもんだからな。夜蘭は極力火力に振って、フリーナがダメバフを、ジンがデバフとテンションを、雷電がチャージ配りつつドライバーになるってコンセプトだから、そもそも夜蘭の基礎出力量を伸ばしてないと伸び幅が少ない。
戦闘中の数字眺めてて感じたこと（not計算なので勘違いもありうる、指摘歓迎
①雷電火力：感電＜ナショナル
感電の方は圧倒的攻撃力不足で多量のダメバフを活かせてない、草薙で攻撃を補えれば多少はマシになるかも
②夜行火力：感電夜欄＞ナショナル行秋
素倍率の差とフリーナバフによって夜欄の方がだいぶ強い
③感電フリーナ＜ナショナル香菱
たぶんここの影響で総火力に差が付いた気がする、ベネバフ乗った蒸発過負荷香菱にフリーナが追いつかない
①の攻撃力を補うには、草薙(チャージを攻撃に)、赤砂(熟知を攻撃に)・・・つまり☆5武器用意してね♡ ってのが上手くできてるなぁって思った。
夜蘭とフリーナ2凸すればさすがにどんなシチュでも水刃夜影の方がPT火力高そうだけど、その2人を凸してたらそりゃ強いわって感じだからなんともな
まぁただ火力が並んだとしても、ジンの継続回復がベネの1/5程度なのと、行秋のダメカがなくなるのでPT耐久力が落ちてる方が気になりそう
ナショナル香菱て普通に裏から40万とか出せるから強すぎるのよな。計算してみたけど火力の比較に関しては書いてあるとおりだと思う。若水・草薙・フリーナ・夜蘭・雷電の凸を進めるほど火力が飛躍的に伸びるから課金者用の編成って感じがどうしてもするわね
一般的なダメージ計算は星５無凸・武器星４で行われるからの。 根本的に星５に不利に出来ていて、そこに火力寄せる編成ほど不利になっていくので数字と実情の乖離が凄まじい。 とはいえ雷電板の住人こそここらは特に理解してる側だったな（2凸や稲光の実際の強さ的な意味で）
夜行追撃を雷電心海のW爆発ドライバーでローテ回すのが螺旋でも割と使いやすくて気に入ってる
完凸フリーナで色々パーティー組んでみたけど雷電夜蘭フリーナナヒーダが1番バランスよく強かったな
雷電の完全中断耐性がとにかく偉い
雷電は八重、ナヒーダ、鍾離でずっと固定だな、この構成ができるのが雷電の強みだとすら思う。どんな螺旋構成でも通しで抜けるしストレスフリー。超開花や雷共鳴ない構成はアビスバリアに弱いとか、ハイゼンナヒだと炎に弱かったり穴があるけど、この構成は穴が全く無いから本当楽だよ。
注意点の「元素爆発について」の項目って、注意点じゃなくて特徴の所でいいのでは？（細かいですが・・・）
注意した方がいい点なんだから注意点のままでよくないか？
雷電将軍ではないキャラが誘発させたスキル追撃に激化反応が乗った時って{(スキル×20%)+激化}×ダメバフ等々になりますか？それとも(スキル+激化)×20%×ダメバフ等々になりますか？
20%が何か分からんけど激化の時点で後者だと思うよ
スキル説明の「チーム内自身以外のキャラクターが～」の部分を指してるんだと思う、木主がマルチプレイを想定してるのかソロでも20%になると勘違いしてるか分からんけど。
激化は計算式上の実数加算、20%ていうのがおそらく特殊乗算？だとすれば前者かな。あと一応書いておくけど、20%になるのはマルチで他人のキャラクターがスキル追撃を誘発させた時で、自キャラなら雷電将軍本人じゃなくても本来のスキルダメージになるよ
ごめん、雷電。俺…ナヴィアのボディガードになるわ…
稲光、すなわち永遠なり
雷光、いと美しきかな
傘弾銃 vs Raiden Shotgun
無念…無執…
雷鳴！
八重宮司まで加勢してるし、生きて天守から出してもらえなさそうな勢いでワロタ
雷電/九条/香菱/シュヴのパーティーがいいかな？
ベネットでしょ
7日後、このメンツが同じ祈願に入ってくるとは、思いもよらなかった。
イベントのお試しシュヴルーズ、デバフ40%・攻撃力+40%・ダメバフ+20%×3だった。集敵ないこと除けば倉庫万葉以上で、ワクワクしてきた。
おっとさらに火共鳴で稼げちまうぜ！
ナヒーダとのデスシャッターに特化するなら、武器と聖遺物ってなにがいいですか？雷付着担当なのでぶっちゃけなんでもいいのはわかってるんですが、これいいよみたいなのあったら知りたいです
聖遺物の場合、メインOPとサブOPも教えてほしいです
完全に爆発封印するなら金メッキの熟知染め。武器は田中槍でいいけど頑張って新紀行槍を完凸できるならそっち。白朮、フリーナ、ナヒーダ、将軍で全自動原神始めると捗る
雷電:深林4（素の火力は捨てて雨の日や水元素生物対策の超開花目的で熟知全振り） ナヒーダ:黄金4熟知/草or熟知/会心（※ナヒーダ出場後2秒以内にシャッターする）とか
雷電ベネシャンシュヴの過負荷パの場合って雷電は熟知型？ハイブリッド？炎3あるからシャンリンのチャージも問題なさそうだし、過負荷ダメ狙った熟知型のほうが良い気がするんだが、どうでしょう？
雷電2凸未満ならシュヴが完凸か否かにもよるんじゃないかな〜完凸してたらハイブリッドがぶっちぎりそう
シュヴルーズは過負荷をトリガーにバフデバフをばらまくだけで過負荷自体が強くなるわけではないんで…無凸でも杯を熟知に変えた時の過負荷ダメージの増加量より攻撃杯のトータルダメージの方が出てるんで、普通に会心攻撃盛りで良いと思うよ。過負荷はそれ単品だとダメージソースとして貧弱すぎる。
炎耐性下げるから過負荷強も一応あるぞ
一応はあるけど例えば旋火輪のダメージも上がるし結局過負荷自体はダメージソースとはあんまり見ない方がいいんじゃないかな
炎と同時に雷も下げるのもある