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雑談/宵宮
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宵宮と言うよりも弓を修正して欲しい 遠くから当たるか怯むだけで大分違う
ここで過去に誰かが言ってたけど、このゲームで弓での攻撃を使って機能してるキャラ甘雨ぐらいなんだよな。 スキル爆発して交代っていう弓で撃たないキャラばかり
弓だけじゃなく原神ってそもそも武器種に沿った戦いをするキャラって全体で見ても半数くらいじゃない？
弓唯一の特性である狙い撃ちを実践利用してるからねえ
怯みを取れないことはヒットストップが無いこととトレードオフって気がするんだけど、オートエイムとレンジは見直されてもいいんじゃないかと思うわ。現状ロングレンジでサポート可能なキャラが少なくて、結局敵にある程度接近しなきゃいけないのも紙耐久に痛い…。宵宮は面白いと感じてるからこそ、良さを活かせる戦い方の幅がもっと広がって欲しい。
通常攻撃を焦点にした弓とロックオンすら出来ないのに自動ターゲットも特に優れているわけでないというはじめから水面下にあった問題が宵宮実装で水面に浮かび上がってきただけに他ならぬ 宵宮だけ修正しても似たキャラでまた炎上するので根本的なところに手を入れなきゃならんだろうな
フィッシュルとかアンバーがつられて強くなりそうだし弓修正は是非やって貰いたいね。 弓で通常攻撃するアタッカーがフィッシュルと宵宮しかいない今しか修正タイミングがないとも言える
飛雷を持ち、かつ単体相手で手厚くサポートすれば流石に胡麻持ち胡桃＋行秋鐘離アルベドみたいな構成よりは火力出るって認識でいい？それなら無相系のイベントで出番はあると思うから引きにいこうと思うんだが
無凸宵宮完凸飛雷だけど、それでようやく無凸護摩1凸胡桃の背中が見えてくるって感じかな個人的には
胡桃行秋と宵宮行秋フィッシュルだと、元素反応の頻度の関係で胡桃の方が火力出る
宵宮は武器より凸進めたほうが火力でる。武器は弓蔵でもダメが出るから引きに行くなら2、3、6凸前提で引いた方が良い。後は育成と立ち回りで胡桃以上の火力になる感じかな
胡桃が強すぎるだけかもしれないけど対単体火力も言われてるほど高くない感じなんすね…。ぎりぎりまで様子見ることにします。どうもありがとう。
いや、単体火力だけなら胡桃よりダメは出る。元素反応とか凸とか考えると上で言われてるみたいになる。後弓の通常が使いにくいのもある
使えば使うほどAoE性能のなさが結構致命的な気がしてならないので、花火師なんだし着弾したら小爆発起こすか、もしくは通常攻撃がヒットするとそこから更に近くの敵一体に対して飛んでいく威力６割くらいの弾を飛ばすようにしてほしい……
完凸したら威力6割の矢が(5割の確率で)飛んでくよ!!
爆発はもっと重くて良いから高火力のデカい花火一発撃ちあげてほしかった。と思ってるのは俺だけじゃないはず
「宵宮は通常攻撃だけ」みたいに言われてるけど、狙い撃ち楽しいよ……DPS出ないからTA向きじゃないけど立ち回りに他キャラにはできない工夫ができるし、どんなものでも撃ち落とすし、宵宮でアヒル殲滅するとアヒル飛ぶし…
正直、宵宮は★4で実装すればよかったよな。そしたら「単体DPSに限るけど★4にしては破格の性能」みたいに盛り上がった。単体特化とはいうけど「範囲攻撃できない」「単体攻撃に性能が偏ってる」をポジティブに言い換えただけだからね。原神の戦闘システム的に通常攻撃特化（弓）の星5で実装するなら「敵1体の場合に〇〇％アップ」という固有天賦くらい必要。そしたら本来の意味での単体特化（単体の敵の場合にDPSがあがる）で活躍できた。まあ、使えなくないけどバランス調整は失敗したね、という感じ。
元素スキルが正に敵一体の場合に天賦〇〇％アップに実質該当してるけど…。そもそも単体相手への火力は最強クラスだし。
実質という曖昧な解釈をユーザーが求められているなら問題だと思う。「敵1体の場合に〇〇％アップ」「通常攻撃時に追加攻撃（6凸みたいな効果）」を固有天賦にするくらい明確なキャラコンセプトをだすべきだと思います。単体DPSは（あるいは所持キャラと比較して宵宮の火力が高いか低いか）、凸数と聖遺物で変動するからテキストでユーザーへ伝えないとダメだと思います。
ネガティブにならんでも、素直に単体ボスの時にだけでも使ったらいいじゃん？宵宮マシンガン超気持ちいいよ。これから新ボスの無相の水とか雷音権現とか実装されるし、宵宮が輝いて「引いとけば良かったあああ！」って阿鼻叫喚になる未来が見える見える…（願望
今使いにくかろうが選択肢増えるのに越したことはないし、引いたんなら使えそうなとこで起用してみるのも一興よな。
でも攻撃可能時間が限られてる相手だとダメージ出しにくくないか?通常攻撃の仕様上後半の攻撃を当てたいけど、その前に逃げられそう。瞬間的に火力出せないから無相は相性悪いと思う。代わりに今の週ボスは相性良いから、淑女の氷元素時はどうなるか試してみたいね
自分も宵宮が輝くコンテンツを実装して欲しい派ですね。宵宮接待といわれても一芸で活躍できれば、もう少しギスギスした雰囲気がなくなると思う。映画や演劇でも同じだけどコンテンツ自体を楽しむに加えて、その後に友達やネットで議論する楽しさは大事な体験だと思う。議論が荒れるから「アタッカー議論で宵宮の名前だすのはやめよう」という雰囲気になっていくのは残念なことだよ。
そもそも新しいキャラが既存DPSよりも上回ってなきゃいけないって空気はインフレ招いてゲームの寿命縮めると思うんよね。宵宮は、DPSのランクも、使いにくさも含めて、絶妙だと思う。廃人がガチャ回さないとやってけないからこれじゃダメなんだろうけどさ。せっかく当てたキャラとモチーフ武器が弱い弱い言われ続ける今のネットの原神界隈、正直息苦しいよ。回避不能攻撃連発の狼、鐘離シールド前提の地団駄若陀竜王、捕まれば即死の氷ガス散布ファデュイ（デブ）、近寄ればｳｪｰﾋｯﾋｯﾋ雷フィールドで感電死させてくる水場の雷アビス、これらすべてを遠くからスキル通常バシュバシュで解決できる宵宮は、俺の中では文句なしのTier1だ
同意ですわ、アクションゲームだからダメージ以外の点でもキャラ間の差別化は図れるしね 正味原神はインフレさせなくても十分に売り上げ出せるんじゃないかって思うんだよね
火弓で★4だとアンバーちゃんの立場が厳しくなる…ただでさえ★4なのにやたら凸し辛いし。騎士団組み、毎月スターライト交換に全員出してくれんかな
螺旋宵宮単機できたし悪くはないと思うわ
すげえな。大荒れの海の上、静かに佇んでいる強者に見える。
自分ロリコンなもんで★4勢完凸まで回してたらこの子も1凸してた。胡麻胡桃もいないし癖があって面白そうって育て始めたものの、鳴草の入手性の悪さでぶん投げた。それを乗り越える思い入れまでは無いし、それなら育てやすい今回の★4勢育てるは、と。性能か育てやすさ、せめてどっちかに強みがないと後発キャラは厳しいと思う。
今回のイベント宵宮ダメすぎて笑えない。これで体感で語る人間が問題を認識する可能性があると良いが
狭い範囲で雑魚大量殲滅必要のイベントって相性最悪だからね あんな密集してて一体ずつしか攻撃できないの悲しくなるから流石にマスターだと外したわ
完凸してないからエアプなんだが、完凸効果って通常ダメージが3割×会心期待値分足されるって考えて良いんだよね?あと、追加の矢の挙動は基本元の矢と同じ敵を狙って、元の矢で敵が倒れたら別の敵に中ってくれるんだろうか?別の敵にホーミングしてくれるならめちゃくちゃ強そう
威力はその通りだが、残念ながら矢が一本追加される事があるだけ
炎バフが攻撃の度に追加されるので火力３割増しよりもちょっと強くなる
なんだかんだ使いこなしてる人は使いこなしてるからな
集団に弱くても適材適所で使いこなしていくしかないよ
いっそ淑女が範囲焼き特化で単体苦手な炎属性法器かなんかで実装されてお互いの短所を補い合う二人みたいなかんじになってくれてもええんじゃよ（淑女がプレイアブル実装される前提で話す狂人）（でもタルタルの前例あるし）
淑女プレイアブル化してほしいね…これがそうでないとなるとスカマラシュも絶望的に
鳴草集めにくすぎて草 大きさを5倍ぐらいにしてウミレイシぐらい見つけやすくしてくれ
鳴草は栽培できるし買えるから骨髄よりはマシかな…でもたたらシナリオ終わらせないと気軽に集められないのはちょっとね
鳴草は7～8割ビリビリする地域に生えてたり（+たたら塚の任務の件もある）、それ以外の場所は正直神社付近以外は調べないと把握しにくいけど、晶化骨髄はマップでも分かる巨大な骨に沿って生えているから探す場所が明確＆最初から行ける地域だから鳴草よりは集めやすい印象かなー
弓の通常攻撃を当たったら終わりの単発から貫通弾に変えてくれんかなー 立ち回りに幅が増えるし集団に弱い部分もある程度マシになるだろうし
貫通弾になったら矢が画面外に消えるまで次弾が撃てなくなるとかの制限が付くでしょ常考…そうじゃなかったらぶっ壊れすぎる
貫通程度じゃぶっ壊れにはならんだろ。敵が並ばないし、勝手に狙って当たらない問題は何も解決しない。仮にそれで調整するにしても威力減衰とかだろ
貫通でぶっ壊れと思う理由わからないなぁ。
他の武器も1体に当たっても刃は止まずに貫通するのに
多分貫通の定義が違うんじゃないかな？ 枝さんの言う貫通はモンハンの貫通弾みたく単体に複数回ヒットするやつ。 葉のお二人は他の敵にも当たるやつ、ってことだと思う
貫通は正直他キャラ用のネタに取って置いてる気がするな、いつかはやりそう
雷蛍ちゃんと合わせて使ってたけど元素溜まってないケースも割りとあるから結局フィッシュルと組ませるのが一番安定しちゃうな
刺さる場面と刺さらない場面があるから刺さる場面だけ使おう、じゃだめなんか？宵宮が大好きでいつでも使いたい人が不満を言ってるならわかるけど、今ごねてる奴らはインフレ加速させたがってるようにしか見えないんだが
宵宮大好きで最近ずっと使ってるけどシンプルに強くて不満点もないからなんでこんなに燃え上がってるのか分かんないっす
パーティ変更めんどくさいゲームだからなるべく汎用性を高くしてほしいのはわかる。火力上がるような調整希望してるのはわからん
スキルの天賦倍率に直接関わるバフってのが理解できてない人がDPS低いと感じてるんじゃないかなと思ってる。あとスキルと通常両方の天賦上げないと本来の火力がでないし。実際は胡桃がベネットと相性悪いとかそもそも攻撃実数バフ過多気味とか、サポ含めた考察すれば天賦バフの優位性が出てきて余裕で胡桃を超えてくる火力性能なんだけど。
ゲーマー的にはそれが当たり前の思考、ただソシャゲしかやらんような層が時間効率とかを気にしすぎて常に最強キャラはこいつって言う結論だけを欲しがってる印象。
宵宮自体に文句はないし滅茶苦茶楽しく使わせてもらってるけど、使えば使うほどシステム的に弓がお粗末だなってのは思う
甘雨以外の弓キャラでメインアタッカーを務めるのが実質初めてみたいなものだからなあ…甘雨は遠くから重撃ペチるだけだし、タルタルは双剣がメイン、ウェンティも通常攻撃使わないし、星4メンバーはサポート寄りだしで、弓の通常攻撃で戦うことの窮屈さに慣れてないんだと思う。甘雨メインで使ってる人は感覚が麻痺してるだろうから尚更じゃない？そもそも弓であんなに攻撃範囲が広い方が異常なんよ
原神って近接戦闘のときカメラワークで混乱することが割とあるから、間合いを取って戦える弓通常キャラはかなり重宝してる。今の幻影心流最高難度や螺旋12層以外は、ほぼ宵宮行秋フィッシュルで遊ぶくらい(カメラの都合で、飛んで見回せる魈も好き)。
宵宮問題について、弱いって人がなんで弱いと思うか気になるなら、海外記事を翻訳してくれてるものがあるので一度確認してみるといいと思います。後、個人的な意見ですが、強いって方は敵と比較して、弱いって方は味方と比較してるのだと思います。視点が違うので、どちらが正しいってこともないのかなと思います。
宵闇が弱いって言ってる人ってろくな弓持たせてない気がするんだよね。せめて紀行弓くらい持たせればそれなりのダメージ出るのに。
弓蔵でよくね？というか紀行弓宵宮には合わないでしょ
異常だろうが何だろうが、総合的に甘雨等と同水準くらいは求めても罰は当たらんだろう。別にインフレする必要はない。
甘雨と同水準は充分インフレでしょ…
甘雨と同水準ならインフレではなくない？既に実装甘雨が別扱いなのは理解できない。おんなじ値札で売られてる商品なんだし、おんなじくらいの性能ってのは普通の発想だと思うわ
総合的が何を意味するか知らんけど単体相手なら甘雨よりDPS高いからむしろ超えてるじゃん
火力面で不満はないけど、爆発が宵宮自身で起爆できないようにした意図だけはマジで謎
スキル使った後の攻撃エフェクトと音を、カラフルに派手にして欲しかったな～。
金魚付けてタルタルで殴ったら毎回追撃で蒸発するのかと思ったらしない時あるのはなんでなんだろう。CTに引っかかってる？
金魚が2秒ごと、ICD(元素付与のクールタイム)が2.5秒ごとだから最短で殴り続けると蒸発は2発に1回になる筈
魔偶剣鬼相手にフィッシュルと組んでいくと結構いい感じ、元素爆発はマルチプレイだと雑に周りの補助できてそこそこうれしい
単体なら胡桃の火力超えるって聞くけど、弓蔵宵宮だから護摩胡桃に火力負ける。自分の環境だとダウン爆炎樹に宵宮/鍾離先生/行秋/ベネットで蒸発通常5段目で33800、爆発9000(蒸発無)位で、胡桃/先生/行秋(3人PT)で背水時の蒸発重撃45500、爆発65800(蒸発無)位だった。飛雷引くか迷ってるんだけど、飛雷引いたら胡桃超えられるだろうか?
そりゃ近接背水あり星5武器で火力負けたら胡桃の立つ瀬がないですし…胡桃は胡麻以外だと大きく火力落ちるから星4武器同士なら宵宮に分があるんじゃない
攻撃速度もありますし単純に最大ダメージで比べられるものじゃないかと。重要なのはDPSですよ。
動画撮って目視だから正確じゃ無いけど、宵宮が通常打ち切るまで3秒で計10万位、胡桃は2秒で通常+重撃×3打って135千位だった(会心や蒸発の乗り具合ブレブレなので、あくまで自分が見た時は)。連打頑張れば通常2秒で打ち切れるんかな?どうせスキル時チャージショット使わないんだから、ボタン長押しで通常連射して欲しいな
自分で計ったこと無いけど固有天賦の百景図が３秒で１０重いけるのを想定していることを考えると通常１セットで３秒は遅くないか？
スキル1回で大体3セットが限界だからそんなもんじゃないかな
固有天賦は3秒で10重行く想定じゃなくて、3秒以内に1発当てれば継続時間がリセットされるよ
宵宮でDPS考えると通常全弾打ち切りたいからそうなると回避が不可能になってなんかしらの介護必須で実戦DPSは言うほど高くないんだよな
だいたい☆４から☆5に変えると1.3倍ぐらいになるんだけど、通常攻撃に限定すると弓蔵がかなり強いせいで無凸飛雷だと1.1倍ぐらいにしかならんね。 しめ縄やめて爆発を活用すればDPS的には大きな差になるだろうけど
弓蔵だいぶ強いんだね、教えてくれてありがとうございます。武器より宵宮凸った方が火力高められそうね
ぶっちゃけ宵宮というか弓ペチキャラ一番の長所ってここよな、恒常武器の弓蔵が強いからガチャでモチーフ武器引かなくても火力出せる。しかも宵宮は爆発イマイチだから通常に全振りしやすいし
弓蔵をタルタリヤと食い合って困るから使えないってデメリットにもなってるんだよなぁ…
ダメバフ特化で基礎低い弓蔵で平均的ステが高い飛雷に迫ろうとすると、聖遺物の会心要求かなり高いからそこだけは気を付けて
そもそも突破も護摩も会心ダメージの胡桃と率/攻撃の宵宮で最大ダメージ比較する時点でナンセンスという話ではある
同じメインDPSキャラで、単体に対するダメージが売りとされている宵宮の単体DPSと、現状火のトップとされる胡桃の単体DPSを、一般的な構成同士で比較するのはそんなに間違っていないと感じるけど（特化キャラであるならば、超えてほしいと思うのが性というもの）。ほんとは無凸飛雷と無凸護摩で比較するか胡桃もなんか適当な槍にするべきなんだろうけど、完凸弓蔵から無凸飛雷にしてもそんな劇的には火力上がらんからな。
最大ダメージの比較についてはナンセンスって言いたいんじゃない？dpsで比較しなよってことだと思う
あぁ、枝でDPSの話をしてたので最大DPSだと勝手に読み替えてたわ。納得
でも枝に記載したけど(うちの環境では)結局DPSでも勝てなかったわ。宵宮の凸やしめ縄厳選が足りないと言われればその通り何だけど、胡桃よりDPS出せるって人は構成を教えて欲しい。
ステータス弱くてもいいから通常攻撃速度40%アップとかの弓が実装されてくれたら楽しそうなんだけどなぁ
指死にそう
連射コントローラー使ったら楽しそう
フルオート化する聖遺物でも出せばいいんじゃね（適当
リングボウ＜呼んだ？
タルタル甘雨で狙い撃ちしながら思ったが、横歩きで矢が当たらないのは一緒だな。タルタルの気持ちを分かれって事だったか
宵宮、胡桃、行秋、先生（or万葉）、強い。実は胡桃のＷアタッカーの相方ってあんまりカッチリはまってなかった（神里位かな？）けど、万葉バフも渡しやすいし、胡桃が会心も渡せるし、2人とも行秋をかなり有効に使えるし、しめ縄のエネルギーは回収できるし、どちらかがしめ縄を採用すれば火魔女を取り合わないのもえらい。
武器ガチャで飛雷すり抜けてアモスきたから運命だと思って宵宮ちゃんに持たせてるんだけど、0.1秒毎の攻撃力上昇って最大まで引き出せる？実際に使ってる方の所感を聞いてみたい
アモスは仕様上ほとんど甘雨専用であって他キャラではかなり微妙になる
無凸アモスだと完凸弓蔵に負けるよ
最大ダメとかDPSしか見てない人が多いけど胡桃とは違いHPを生贄にしなくてよく生存性が高い点に価値を見出してるへっぽこ旅人もいるのですよ（そのレベルならそもそもDPSとか気にせず好きなキャラを使えて逆にhappy!
HP半減でもHP時計を着けた胡桃の方が防御力もあって硬いよ。重撃で回避や爆発で回復も出来るし。好きなキャラ使えば良いのは仰る通りだと思う
そうじゃなくてそもそも何も犠牲にしなくてもちゃんとダメ与えられて、遠くから攻撃もできるから生存性ある宵宮に防御の価値見出してるんでしょ？
そこでわざわざ胡桃のこと書かなくていいよね。胡桃1番じゃないと気がすまないマンは他のキャラのスレに来て欲しくない。
お前は一体何と戦ってるんだ
あ、たぶん自分が胡桃の名前出したから反応されたんだと思うなんかスマン。仰るとおり特に何も犠牲にせず（個人的には）満足できる火力が出せて、ついでに言うと高台のヒルチャール撃ち落としたりもできるし、出来ることと出来ないことを総合的に見て満足してるプレイヤーもいるよって話。
「胡桃1番じゃないと気がすまないマン」とかいうよくわからん架空の存在と戦ってる奴他でも見たな。ただ自分が胡桃持ってないor嫌いをそんな言い換えなくてもええよ。君こそ胡桃アンチスレから出てこないでね。
というか大前提としてフータオと宵宮のDPSに大差ないという前提がね…、近いDPSでフータオは自傷・宵宮は単体とそれぞれ弱点を持っている（そして現実としてフータオが環境に合致してるけど今は別の話） 火力面においてまず前提となる情報を正しく把握してない人間が喚いてるのが面倒すぎる。 あくまで比較の一例だけどhttps://www.youtube.com/watch?v=tmfBTnazfFI
実際胡桃はHPを盛る都合でHP半分でも普通のキャラと変わらないHP量と高い防御力で、弓や法器より死ににくかったりする。とはいえ宵宮が生存性で差別化できる未来はもちろんあって、敵が敵を中心とした範囲ダメージ（雷アビス）をし続けたり、雷禍のような地脈異常、HP割合継続ダメ、このあたりが来ると環境に色がついて面白いだろうとは思う。色んなキャラを適材適所でピック出来る方が楽しいからね。
みんながこういう適材適所を理解してくれるようになるとコメント欄も穏やかになるんだけども