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雑談/宵宮
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滅茶苦茶荒れてて草も生えない。そろそろここも潮時かねぇ……
フィンドニールの霜王が過負荷であんまり怯んでくれないな。今69だけどレベル差によって違いとかとかあるんだろうか。
吸い込みよろしく、過負荷の怯みにレベルが関係あったら有用な情報ですね。参考までに、霜王のレベル、宵宮のレベル、過負荷の相方のレベルを教えて欲しいです。
宵宮は69か。すまん。
Lv20のリサで過負荷起こしてもまるでひるまないからレベル差は関係あるんじゃないかなー。弓ヘッドショットもレベル差ありすぎるとひるまないよね。風と同じく20差なのかそれ以上いけるのかわかんないが
木主じゃないがLV90霜王にLV80ベネットとLV40リサでスキル交互に打ってみた。過負荷以外でも怯むからわかりにくいけど、ベネットスキルで怯み→リサスキルで過負荷表示かつ怯みってなったから多分LV40でも過負荷で怯む。ただリサ→ベネットのほうが怯みまでの回数は少なかった（リサで過負荷だと7~10回、ベネットだと5~7回くらい）LV80宵宮+LV80フィッシュルはポンポン怯んだ(過負荷表示毎～2回で怯み)
シールドがあると怯まないってわけでなくて？あとは攻撃動作入るときは固い気がする。一度入るとビクンビクンしっぱなし
相方のフィッシュルも69だったから他のに変えて色々試してみるよ。もうすぐ70突破するからそれまでの貴重な青春時代に出来ることはやっておこう。
ん〜？フィンドニールにいるLv90の霜王相手にLv85の煙緋と81の雷主人公爆発でも10秒に1回くらいしか足止めできないな。なんだろう。マルチでレザーディルックの時は怯みまくってたんだけどな。
宵宮の攻撃自体に中断性能がないからじゃないかと思う。例えばオズ置いて煙緋でも通常連打だと10秒に1回とかだけど、重撃ループするとかなり頻度が上がる（重撃は法器でも中断性能があって、小型ヒルチャールに当てると吹き飛びはしないが攻撃を止められる）。ディルックも大剣だから相手の体勢（英wikiで言うpoise）を削れる。あとレベル差31以上だと中断性能が半減するけど、これは過負荷にも効くのかな
なるほど自分だけじゃなく皆も煙緋じゃ怯みづらいのかな。21以上で敵が重くなるのは知ってたけど31からも何かあっとは知らなかった。ここでは宵宮オズで敵がよく怯むっていう書き込みをいくつか見たけど、相手が野伏の時かもしれんね。
コラボのアーロイが弓キャラとして投入されることを考えると、弓通常の仕様に関する修正がある可能性はあるかもよね。法器との差がちゃんと反映されている宵宮の性能はゲームとして面白いなと感じるけれど。単体に対して鬼火力を発揮できるのがありがたいって状況が、現状週一回しか無いからな…
Horizonやった身からすると、アーロイって純粋な弓使いってより色んな道具使って戦うタイプだし、通常メインで振るようなキャラにはしてこないんじゃないかなという印象
使い捨ての電気銃つかったり標的に乗っかったり、スキルフルなファイターよね。
弱いってなって強化されたのは過去に鍾離先生っていう前例があるけど 強化前の先生を知らないから今の宵宮がどの程度なのかなんともわからない
宵宮板だし詳しく書かないけど、鍾離程に騒ぎ立てるレベルじゃないと思うよ。使いづらいだけでアタッカーって言う役割はこなせてるし
あの頃の鍾離先生はマジで顔が気に入った人しか使わないレベルで火力出ないシールド割れる共鳴ダメージショボいそもそも柱邪魔、みたいな本国人じゃなくても期待して引いた人から苦情出るレベルだったから、単体だけとはいえ火力めちゃくちゃ出る宵宮は弓全体の改善とかでない限りよほど修正されないと思うよ。
というか鍾離は風神と比べられて文句言われてたのに対して、宵宮は別に悪目立ちしてないしね。
槍キャラ二人目ってのも大きかった(鍾離)
一応わかりにくい柱邪魔について経緯を補足しておくと、当時は玉璋デバフなんてなかったからみんな色々考えて共鳴波で一応ダメージ出しつつ凝光の強化装置みたいに使おうとしてたら、凝光の弾が柱に当たってむしろ邪魔だったみたいな話。
宵宮単体じゃなくて弓キャラ自体修正して欲しいわ宵宮だけ修正しても今後同じような問題出てきそうだし
散々言われてるタゲ問題もそうだし、射程が案外短い印象はあるわ。ヒットストップが無いのはメリットだけど、追尾ってメリットがでかい法器と棲み分けるなら弓の射程はもうちょい長くても良くない？とは思う。
火力最強なのか修正必須レベルで弱いのかはっきりしろ
火力は並み(ただし単体)、宵宮自体はそこまでだけど、弓全体に修正入ったらいいねって感じ
単体最強という意見もありますがこれは？
単体最強 範囲雑魚 トータル火力並
トータル並なら修正いらなくね？
単体最強って訳でも無いだろう。重撃と違って火力の高い4,5段目出すまで遅いし、回避等でダッシュ入れたらまた1段目からになる。蒸発や過負荷とかも元素反応CTのせいで全弾に入らないし(胡桃重撃やディルックスキルとかはCT無い)、単体でも並だと思うよ
ようつべに宵宮対タルタルのとてつもない動画上がってるから見てみれば？凄すぎて参考にならんかも知れんけど
先生強化の時も思ったけど、別に性能がマスクされてるわけでもなく、ご丁寧にもお試しまでさせてもらった上で金突っ込んでんのに「修正しろ！」ってとんだクレーマーだよな
それなー。新キャラお試しできるのは画期的だと思うんだよね。まあワイは見た目でキャラ引いてるからなあ…可愛いは正義なんだよね
つってもお試しだと操作感ぐらいしか把握できないのに引いたら文句言うなってのもそれは極論じゃない？
上がってるほとんどの苦情が「操作感」に対するものですけど なんならお試しもデメリットが見えやすい雑魚多めに配置してくれてましたけど
まぁ弓通常の弱点みたいな話もあるし羽虫や松明のタゲ吸いとかの問題もあるからお試しだけじゃちょっとね
つまり羽虫とかのタゲ吸い以外は全部ゴネクレームってことだな 弓通常の弱点は普通にお試しで見えますよねそれ
とんだ論点ずらしだな。つまりお前の理屈だと性能に意見できるユーザーは皆無か、持って無いエアプだけって事になる訳だ。
出ました「論点ずらしだ」。別に意見してもいいけど、それならもっと先にバフされるべきキャラいるよね？「皆の意見がー」とか言いながらどうせ「俺が金かけたから最強になってくれ」ってだけでしょ？
それもズレてんだよ。何の反論にもなってない。それなら、そのキャラもバフしてくれと言えば良いだけ。皆がなど言っていないし、最強にしろとも言ってない。全部お前の妄想じゃん。
元スレ主の頭の中だと「引いた人しか文句をいわない」「性能100%で引く人と愛100%で引く人しかいない」っていう前提があるんだよね。その前提が正しいですかって話だよね
しめ縄＋飛雷なら、しめ縄の元チャなるべく低い方が使いやすいのだろうか？爆発たまると飛雷の火力落ちるけどそれなりに粒子産む・スキル終わりに爆発打つと次の15が貯まるか微妙ってところが…。絶賛厳選中なので、しめ縄飛雷で運用してる先輩方の知見が聞きたいです。
元チャは低めのほうが良いね。ただ優先度低いとはいえ多少付いちゃうくらいは仕方ないかなと。爆発後はサブアタッカーやサポキャラで色々仕込みしてると意外と15くらい溜まってる。
凸次第だけどちゃんと爆発も回した方が良いから少しは欲しいかな
(宵宮の海外ディスコードより。詳細は気になる方は調べてください)宵宮の螺旋における最適なスキル回しは宵宮爆発→他キャラのスキル爆発→宵宮スキルからの攻撃であり、爆発から入れなくなるしめ縄4セットは最適ではないとのこと。しめ縄or剣闘士2/火魔女2セット辺りが無難らしいよ。爆発の総倍率が高いからパーティーでのDPSにすると爆発が重要みたいだね
4凸してるんでまさにその戦法使ってるけど、強いし楽しいしマジでおススメ
火魔女掘りたくねぇ... しめ縄絶縁はポカポカなんだ... 火渡りは見たくねぇんだ...
全員エネルギー満タンになってる螺旋開幕ムーブの事かな、限られた状況での話かもね。魔女を全く厳選してなかった人が今からしめ縄を捨てて魔女集めをするほどではないと思う。もちろん最初から魔女を持ってる人は切り替えればバッチリだけど。螺旋以外だと、普段遣いや重たい敵が散らばってる状況なら、やはりしめ縄4で良い気がする。全天賦がLv8の時、スキル+通常5段(1051%)と爆発発動+着火4回(984%)の倍率が大体同じなので、爆発で常に敵を2匹以上巻き込める編成なら魔女剣闘士も良くなってくるけど、それだと範囲攻撃に重点をおいた編成になってきて、宵宮より的確なキャラがいそう。螺旋開幕にしても、爆発直後に満潮のエネルギー回収したり、他メンの攻撃で溜めたりして次の宵宮ターンで満タンを狙うという方法で、しめ縄も使っていける可能性があるんじゃないかな？
この枝を書いてる時ちょっと頭がボケてたけど、今の螺旋12の干潮でもなければ、宵宮爆発→他キャラ爆発やスキルの時点で次の元素エネルギー15くらい溜まってそうな気がしてきたわ。なんで満タンにしないといけないと思ってたんだろう😞 とりあえず普通にプレイするならしめ縄のままでも困らないと思う。ひとまずお茶飲んでこよう…。
完凸してたら流石にしめ縄だけど合計数値的にはほぼ変わらないね
CT減少も2秒毎に1.2秒となると3回発動で上がるから合間合間に爆発撃てればいいとも考えられる
ただしめ縄以外の運用は考えること少なくて楽なのは大いにある
ゴネて強化してくれるなら次は俺の好きなキャラ強化しろって凸りまくるか。「ご意見」はクレームにならないらしいしな。
ご意見とクレームの違いは礼儀ですね。丁寧な文体で、どこに対してどういった不満を持っていて（出来れば、どう改善すれば良くなると思うかも添えて）自分が現実的だと想う範囲で送ると良いですよ。
皮肉で言ってるなら未だしもマジで言ってるなら少し落ち着いた方が良いと思うよ
過去ログ見ればわかるけど2bf40@ef14fは使用感に不満感じる人を煽り散らかしてるだけなんで非表示推奨。
今日のイベで当に対多数がきつい事の辛さがよく分かるわ・・・
☆5キャラは元素付与が当たり前になっていく中で通常は物理タメ撃ちは元素っていう仕様で立ち位置難しくなった弓の試行錯誤キャラ2号としては多少の扱いづらさも仕方ない気がする、だいたい☆5弓アタッカーで最初に出てきたタルタリヤのせい
金魚やでがアルベド方式であってほしかった
紀行弓の風の目と過負荷を合わせると敵をお手玉できて楽しい
お前ら強化強化騒いでるけど、海外勢に刻晴で「すら」ダメージを出せるとゴネの材料にされてるのを尻目にベストを尽くし続ける刻晴使いを少しは見習ったらどうや？
刻晴「でさえ」でしたすみません...
これも全部弓の戦闘システムが悪い
刻晴最強と言ってる奴だらけだった頃がもう懐かしい。でも今回のイベントみたいな対多数だと、宵宮のDPSは足元にも及ばない。でさえはどっちなのか・・・
好きなキャラは好きだから常に使うし、正直周りの声とか性能がどうとか関係ないのよね。好きなキャラなのに性能気にして使わないとか馬鹿らしいし。
これ。何でそんなキャラ使ってんの？wとか煽られても、全部「好きだから」の一言で返せるんだよね。他人の目を気にする人の多いことよ…
行秋フィッシュル(両完凸)とあわせて脳死連打するの楽しいよ。TRIGGER HAPPY!!
弓通常の使い勝手がキャラの性能と噛み合ってないんだよな。範囲攻撃の手段が乏しいから1人ずつ狩ろうにも、タゲ移るから中遠距離でヒットアンドアウェイできずに紙装甲で敵に近寄らざるを得ない。なら他の敵も巻き込める旦那とか胡桃で良くねってなる。
単体火力の高さと範囲攻撃の無さがトレードオフになってる設計だと思うから複数相手に活躍しにくいのはそういうもんだと納得できるけど、タゲ移りっていうシステム面の不利背負わされてるのは如何ともしがたい…
諸君、海外ニキは、股間にキャラ運用を放棄した。Aoe性能がないから編成に組むことは出来んと言って胡桃を使いよった。これが旅人か？ Aoeがない、やれオートエイムがないなどの理由はゴネ得をする理由にならぬ。Aoeがなかったらディルックの元素爆発があるじゃないか。オートエイムができないのであれば満開霜矢を打つんじゃ。それでもダメなら股間に聞け。日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。稲妻は神州である。雷電将軍が守って下さる
AoE性能がないだけで活躍出来ないゲームシステムに問題があるのでは
一理ある
鍾離強化によってシールドなんか必要ない！と騒いでた層の口を閉じさせたように、AoEなんか必要ねえんだよってゲームバランスに改修しよう(提案)
不便な分火力が出る火力役ってことで考えても、現状工場での最高難易度である螺旋でも、順番に倒してもDPSが高いから使えるというだけで優位とまでは感じないし、Mihoyoが胡桃と同じ対策（スキルクールタイムデバフ）するだけで高難易度イベに連れて行きづらくなることを考えると難しいやね。結局対単体でも、近接戦闘であればAoEキャラでも宵宮に迫る火力を出せるってのも不利。2体敵が居るだけで優位性が加速度的に下がる。こないだの高難度純水精霊みたいな動作する敵（近接キャラでは触れない、触りにくい位置にずっといる敵。近接は範囲ダメや、大技の硬直中に先生の柱を使って無理やり近づいて殴る）相手には輝きそうだけど。
むしろ停滞の水を掛けてくるなら胡桃と互いにCT埋め合うダブルアタッカーとして活躍する場面があると思う。モンドの武器素材秘境とかで便利やし
停滞の水は付着対策でバラ尽くし、セシリアは二人の火力ならすぐ消し飛ばせるので何とも…。
実際にあった剣闘奇譚でのCT2倍デバフを貰うと宵宮で36秒、継続10秒。胡桃で32秒、継続9秒
宵宮側から起動したとして胡桃の分までフルで回しても、宵宮の再起動まであと17秒。（平常時だと胡桃までフルに使うと宵宮はもうスキルが立ち上がる。）
キャラチェンのごたつき（何回か切れた後も無駄撃ちしちゃうので1病弱ロスがある）があるにせよ、胡桃の平常時のCTが16秒であることを考えるとまぁ…ありなのか？
あの手のイベントはWアタッカーにする余裕がない可能性はあるけど。改めてよう考えると、火耐性さえ付かなければ最終日も胡桃でCT二倍貰ってもクリアできてたし、複数タゲさえ来なければ宵宮結構採用されるかもな。無相イベ位火力と時間がクソギリギリなイベントが来たら最大に輝きそうだが、炎上もしそう
全部TAが悪い。火力が全てでシールド貼って棒立ちだらけなのも、回復特化が死んでるのも
https://www.hoyolab.com/genshin/article/705651/?lang=en-us&utm_source=sns&utm_medium=link
公式で投稿されたエンヒと宵宮の比較議論(ネガキャンではないらしい)
これだけだと貼り逃げになるので内容補足
スレ内ではエンヒの方が元素付着のCTが優れていて凸もしやすい(しかも範囲もできる)ため、現実的にはエンヒの方が強いのでは？ という問題提起が起こっている。上でちょっと出てた刻晴はDPSだとエンヒに劣るが武器や凸を進めないとそれにすら勝てないって話題もここでちょくちょく出ている
宵宮と煙緋のICDの仕様に違いがあるわけではない。単に通常と重撃はICDが別なので煙緋の戦闘スタイルの方が反応を起こしやすいという話。あとコメントでは爆発を併用することで反応頻度の不利は消えるという指摘もある
螺旋使用率見ても流石にエンヒ以下って主張は無理あるわ
リンク先、動画を撮ってモーション時間と倍率から計算した比較とかを作ってるのかと思ったらチリ一つとしてデータや根拠と言えるものが無くて笑った、よくこんなもん持ってこれるな
海外ニキ信者が結構いるからなあ…
海外の方が圧倒的にライトユーザー多いし海外評価アテにしてるのってもはや英語で書いてあるとなんか頭良さそうに見える中学生くらいだよな
一回だけ攻撃した後の笑顔がかわいいので移動中にむだに一回攻撃している 癒される
分かる、ニッコニコよね。他キャラによくある放置中に急かすようなボイスが無くて気楽だからそこも好き。
天賦詳細のとこでニコニコしてくれるの好き。強化中につい眺めてしまう
検索した感じ弱さ議論だと、redditのこれが大きいか
https://www.reddit.com/r/Genshin_Impact/comments/p5sdus/why_yoimiya_needs_fixing_an_indepth_summary_and/
よく妻とか感情的にならないで的な一文があるけど、感情論でまともに議論できないのは万国共通なのだなw
一方的にレッテル貼るのも万国共通よ
ほんっっっっっと忌子だね。生まれて（実装されて）こなければよかったのに・・・
…ん？ 慕風のマッシュルーム？ ………なんだ、宵宮か。
わっかるかなぁ。わっかんねぇだろうなぁ…。
原神歴一か月で偉そうに言うのもあれだけど、DPS云々はわからんけど弱いではなく使いにくいんではないかな。そのうえでプレイヤーの操作や立ち回りで改善できそうにない仕様だからいろいろ言われてるんじゃないかと。だいたい通常のエイムと爆発のターゲット選定の部分。
近接並みにダッシュを使用して位置調整しなきゃいけなくて、現状の弓は命中率の悪い法器になってしまっているからなあ
チャージショットの威力上げて着弾時に派手に爆発してほしい。甘雨の炎版みたいな感じで。
甘雨でやり過ぎてぶっ壊れになってしまったので、もうやらんでしょ。明らかに甘雨はやり過ぎた
甘雨意識しすぎて変な仕様になったようにしか見えんからなこいつ・・・
こういう弱くして調整すんのは辞めてほしいわ。手遅れにならんうちに近接の優位性を確立しないと今後遠距離はゴミ、近距離は敵の餌食、遠距離でDPSも出る甘雨だけが正義みたいなしょうもないゲームになるわ。
一応甘雨はアモス無しだとめちゃくちゃ強いし便利だけどまぁ他のキャラもこのくらいはって感じだったのが、アモスが噛み合いすぎてあの惨状だから。
武器とか遺物の実装次第で他のキャラも化けるんじゃないですかってのはあるっちゃある。